Lue keskustelun säännöt.
Maa täynnä työttömiä it-alan ammattilaisia, mutta peliala valittaa ettei osaavaa työvoimaa löydy.
Missä vika?
27.08.2019 |
Meillä koulutetaan paljon it-alalle, mutta silti alalla on työvoimapulaa. Onko koulutuksessa jotain vikaa kun työ ja tekijät eivät kohtaa?
Nyt suomalainen pelialan yritys myytiin Kiinaan. Toimari valitti ettei osaavaa työvoimaa ole tarpeeksi.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisikymppisistä operaattoreista/tietokantasedistä ei ole peliohjelmoijiksi. Eihän ne tajua psykologiasta ja visuaalisuudesta höykäsen pölähtävää.
Miten duuni tietokantojen parissa sulkee pois mahdolliset muut lahjat? Jännä miten nopeasti ihmiset lokeroi toisiaan pysyvästi lokeroihin, tässäkin tapauksessa täysin ilman mitään faktoja.
No koska nehän olisivat jo tuottavalla taidealalla jos heillä olisi lahjoja eivätkä työttöminä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viisi ensimmäistä kommenttia oli tyypillisiä ”mitään en alasta ymmärrä, mutta syytän muita, kun en saanut työtarjousta” -vakiovastauksia mihin tahansa työvoimapula-keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisikymppisistä operaattoreista/tietokantasedistä ei ole peliohjelmoijiksi. Eihän ne tajua psykologiasta ja visuaalisuudesta höykäsen pölähtävää.
Miten duuni tietokantojen parissa sulkee pois mahdolliset muut lahjat? Jännä miten nopeasti ihmiset lokeroi toisiaan pysyvästi lokeroihin, tässäkin tapauksessa täysin ilman mitään faktoja.
Itse asiassa käyttäjähallinta / datankeruu ja tietokantojen osaaminen ovat hyvinkin tärkeitä asioita peliproduktioissa. Ja mitä enemmän pelaajista kilpaillaan, sitä suuremmaksi asiaksi nuo muodostuvat. Pelialalla myös ikäsyrjintä on harvinaista ja ikäjakauma varsin heterogeeninen. Se on siitä kiva ala, että oikeasti vain osaaminen merkitsee. Mutta se osaaminen pitää kyetä osoittamaan, ja helpoin tapa päästä pelialalle on yllätys yllätys, tehdä pelejä, aluksi vaikka harrastuksena. Jotain pitää pystyä näyttämään.
Kukaan ei ole tainnut maininnut että pelitarina on tärkein. Sieltä konesalipuolelta vaan kohti tähtiporttia ja sen yli!
Vierailija kirjoitti:
Ei pelifirmat kelpuuta juuri ketään töihin. Eihän esim. Supercellissä ole kovinkaan paljon työntekijöitä. Veikkaan että vaatimuslista on todella kova. Ja vaatimuksena on varmaan paljon muutakin kuin pelkkä koodaustaito tai grafiikkaosaaminen. Pitää olla persoona joka sopii tiimiin jne. Peliala voi olla mekittävä teollisuuden ala rahassa mitattuna mutta alan työllistävä vaikutus on tosi pieni loppujen lopuksi.
Mä joskus katselin huvikseni Supercellin rekry-sivuja. Valintaprosessi, haastattelut ja karsinta olivat niin pitkiä ja monivaiheisia, että tuntui että siellä oltiin suurin piirtein astronauttia etsimässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään kun käytetään unityja ja unreal engineitä niin eipä tuo peliohjelmointi kummoisia vaadi. Kun hallitsee C++:n, ja sitähän ei todellakaan tarvitse olla näpytellyt 10 vuotta hallitakseen sen, sekä omaa mukavasti visuaalista silmää ja luovaa hulluutta niin paikka on teidän.
Mutta kuten kaikilla hypealoilla, niin myöskin pelinkehityksessä tieten tahtoen rakennetaan myyttistä ihmiskuvaa jostakin superkehittäjästä joka vie projektin kuin projektin kunniakkaasti death marchin kautta E2:n numero ykköseksi. Vastenmielistä sanon minä.
Tuolla mentaliteetilla tulee huonoja pelejä :D
Oikea peliohjelmointi on varsin syvällistä, ja jos ajattelee että pikkunäppärä Unityn pyörittely ja pari skriptiä riittää, syntyy niitä keskinkertaisia ja heikosti toimivia mobiilipelejä.
Öö, lol. Suuri osa isoistakin pelifirmoista käyttää muiden pelimoottoreita joista yksi sattuu olemaan unity. Silläkin on tehty kivoja pelejä, mm. cities skylines, pillars of eternity, subnautica, tulee mieleen omasta steam-kirjastosta.
Jos osaa tehdä pelin yhdellä moottorilla niin on helpompi siirtyä siihen mitä se pelifirma käyttää, jos se ei satu olemaan unity.
En minä sitä sanonut, etteikö isoissa taloissa käytettäisi vaikkapa Unityä. Vaan että se käyttö voi olla joko näpertelyä ja skriptailua tai oikeasti syvemmän tason ohjelmointia mm tekoälyä, optimointia, käyttöliittymät ja isossa osassa myös fysiikka / efektiohjelmointi, mikä vaatii paljon graafisen puolen osaamista myös. Se pelimoottori on vain ympäristö, joka mahdollistaa toimimisen monilla eri tasoilla. Keskinkertaisen pikkupelin tekee aika huterallakin osaamisella, oikeasti hyvin toimivaa peliä ei.
Toki toki.
Firmoilla on erilaiset resurssit tosiaan mutta jos firma on pieni niin vähän ehkä hankala tosiaan löytää sitä yhtä viiden alan eksperttiä ja mitä halvemmalla sen parempi. Tosin ei noita ulkomailtakaan varmaan hirvesti löydy (halvalla) joten ehkä vika on siinä ideassa että tehdään pelejä neljällä tyypillä. Tuo vaikuttaisi pikemminkin sellaiselta firmalta jonka perustaa joku toisensa tunteva, esim. opiskelijaporukka ja sitten siihen palkataan yksittäisiä lisäeksperttejä lisäämään osaamista.
Meinaat että heti perustetaan 100 hengen organisaatio ja toivotaan parasta? Kyllä ne isotkin vaan kasvavat niistä pienistä. Ja kuten millä tahansa alalla, sinnitellään viimeiseen saakka olemassa olevalla porukalla, koska ihmisten palkkaaminen on kallista. Ja pelialalla vielä se tuote on todella epävarma, mikään ei takaa että siitä koskaan saadaan edes omia pois. Vaikka olisi kuinka hyvin tehty ja hyvä pelinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
It-alalla vaaditaan erikoisosaamista.
Ei jokainen it-alan ihminen ole koodari tai pelisuunnittelija.
Vertaa vaikka sairaanhoitaja ammattiin, erikseen on leikkausali- ja poliklinikka hoitaja, polihoitaja ei missään tapauksessa hallitse leikkasali sairaanhoitajan töitä.
Ai ei missään nimessä? Onko Suomessa todella erikseen poliklinikkahoitajan ja leikkaussalihoitajan koulutukset ja tutkinnot? Että ovatko yhtä erilaisia kuin esim. lakimiehen ja hitsaajan työt nämä mainitsemasi?
Kuulostaa lähinnä siltä, että jokainen yrittää puheella tehdä itsestään niin spesiaalia, niin spesiaalia.
Miksi tällainen kevyt rupattelu käsittelemästämme aiheesta saa verenkeittimenne kiehumaan, arvoisa Te?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Remedyn uusi peli tuli tänään pihalle, mutta sekin firma tekee ihan nappikauppaa. Liikevoitto oli kai 600 K luokkaa, sen kun jakaa 200:lla niin saadaan 3 000 euroa per nuppi. Vertailun vuoksi, Google tekee $158 000 voittoa per nuppi.
Suomen IT-ala on yleisesti aika surkea esitys, kaikilla on vain turhan vain kovat luulot itsestään. Oikeita osaajia on vain muutamassa firmassa, loput vain esittävät osaavansa. TKT-opetus lepää 80-luvulla yliopistolle töihin päässeiden ja sinne jämähtäneiden vanhojen pierujen käsissä. F-Secure ja Nixukin myyvät sumeilematta käärmeöljyjään ("tietoturvaa"), ja Tieto, CGI ym. puljuissa koodarit eivät erota lukuja merkkijonoista (VR:n lippukauppa-keissi). Ei kukaan itseään kunnioittava osaaja edes hae töitä sieltä.
Näille demareille pitäisi olla saavutetut edut eikä mikään toimisto-nomadi vastaa sitä.
T. Tietäjä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisikymppisistä operaattoreista/tietokantasedistä ei ole peliohjelmoijiksi. Eihän ne tajua psykologiasta ja visuaalisuudesta höykäsen pölähtävää.
Miten duuni tietokantojen parissa sulkee pois mahdolliset muut lahjat? Jännä miten nopeasti ihmiset lokeroi toisiaan pysyvästi lokeroihin, tässäkin tapauksessa täysin ilman mitään faktoja.
No koska nehän olisivat jo tuottavalla taidealalla jos heillä olisi lahjoja eivätkä työttöminä.
Eikä kukaan ole maailmanhistoriassa ikinä vaihtanut alalta toiselle joten argumenttisi täytyy olla pätevä. Kuka tässä työttömistä on puhunut.
Vierailija kirjoitti:
Remedyn uusi peli tuli tänään pihalle, mutta sekin firma tekee ihan nappikauppaa. Liikevoitto oli kai 600 K luokkaa,
Tuota noin, pelifirman tapauksessa liikevoittoa ei todellakaan kannata tuijottaa yksittäisen vuoden lukeman kanssa. Remedy ei edes työntänyt viime vuonna peliä ulos (viimeksi 2016), joten 600 K ei ole mikään ihme, kun tiedetään miten pelit myyvät ajallisesti julkaisun jälkeen.
Aiempana vuonna voittoa tuli 1,5 miljoonaa ja sitä edellisenä 3,2 miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään kun käytetään unityja ja unreal engineitä niin eipä tuo peliohjelmointi kummoisia vaadi. Kun hallitsee C++:n, ja sitähän ei todellakaan tarvitse olla näpytellyt 10 vuotta hallitakseen sen, sekä omaa mukavasti visuaalista silmää ja luovaa hulluutta niin paikka on teidän.
Mutta kuten kaikilla hypealoilla, niin myöskin pelinkehityksessä tieten tahtoen rakennetaan myyttistä ihmiskuvaa jostakin superkehittäjästä joka vie projektin kuin projektin kunniakkaasti death marchin kautta E2:n numero ykköseksi. Vastenmielistä sanon minä.
Tuolla mentaliteetilla tulee huonoja pelejä :D
Oikea peliohjelmointi on varsin syvällistä, ja jos ajattelee että pikkunäppärä Unityn pyörittely ja pari skriptiä riittää, syntyy niitä keskinkertaisia ja heikosti toimivia mobiilipelejä.
Öö, lol. Suuri osa isoistakin pelifirmoista käyttää muiden pelimoottoreita joista yksi sattuu olemaan unity. Silläkin on tehty kivoja pelejä, mm. cities skylines, pillars of eternity, subnautica, tulee mieleen omasta steam-kirjastosta.
Jos osaa tehdä pelin yhdellä moottorilla niin on helpompi siirtyä siihen mitä se pelifirma käyttää, jos se ei satu olemaan unity.
En minä sitä sanonut, etteikö isoissa taloissa käytettäisi vaikkapa Unityä. Vaan että se käyttö voi olla joko näpertelyä ja skriptailua tai oikeasti syvemmän tason ohjelmointia mm tekoälyä, optimointia, käyttöliittymät ja isossa osassa myös fysiikka / efektiohjelmointi, mikä vaatii paljon graafisen puolen osaamista myös. Se pelimoottori on vain ympäristö, joka mahdollistaa toimimisen monilla eri tasoilla. Keskinkertaisen pikkupelin tekee aika huterallakin osaamisella, oikeasti hyvin toimivaa peliä ei.
Toki toki.
Firmoilla on erilaiset resurssit tosiaan mutta jos firma on pieni niin vähän ehkä hankala tosiaan löytää sitä yhtä viiden alan eksperttiä ja mitä halvemmalla sen parempi. Tosin ei noita ulkomailtakaan varmaan hirvesti löydy (halvalla) joten ehkä vika on siinä ideassa että tehdään pelejä neljällä tyypillä. Tuo vaikuttaisi pikemminkin sellaiselta firmalta jonka perustaa joku toisensa tunteva, esim. opiskelijaporukka ja sitten siihen palkataan yksittäisiä lisäeksperttejä lisäämään osaamista.
Meinaat että heti perustetaan 100 hengen organisaatio ja toivotaan parasta? Kyllä ne isotkin vaan kasvavat niistä pienistä. Ja kuten millä tahansa alalla, sinnitellään viimeiseen saakka olemassa olevalla porukalla, koska ihmisten palkkaaminen on kallista. Ja pelialalla vielä se tuote on todella epävarma, mikään ei takaa että siitä koskaan saadaan edes omia pois. Vaikka olisi kuinka hyvin tehty ja hyvä pelinä.
Kommenttini aiemmin pelimoottoreista oli yleisemmin pelialasta eikä suomen omaleimaisista piirteistä. Muuten en oikein tiedä mitä koitat sanoa. Firman perustamisessa ja pyörittämisessä on haasteensa.
Jos ei tykkää haasteista niin kannattaa pysyä duunarina eikä valittaa että valtiovallan/yhteiskunnan/jonkun muun tulee kantaa riskit jotta sinä saat rauhassa rikastua firmallasi. Tosiaankin toivoisin että ihmiset yrittäisi enemmän, ainakin ne joilla on jotain ideoita, mutta pitää tietää mihin on lähdössä ja suomen tietyt piirteet tekevät tuosta yrityksen aloittamisesta ja kasvattamisesta haasteellisempaa kuin jossain muualla.
Mitä itse olen nähnyt kun firman rekryissä olen ollut mukana niin todella surkea taso suomikoodareilla. Parempi vaan maksaa intialaiselle joka tekee samaa skeidaa muttei luule olevansa oikeutettu 5 tonnii kuussa palkkaan.
Enpä tiedä mitä tässä oikein on tapahtunut. Joskus ysärillä oli ihan oikeata taitoakin demoskenessä.
Suomalainen insinööri ei ole tarpeeksi hyvä. Nokian makeat vuodet jolloin töihin otettiin ketä vain ovat ohi mutta insinöörejä koulutetaan silti liukuhihnalta. Korkeakoulutus myös on tasoltaan aivan ala-arvoista Suomessa. Ne jotka haluavat sillä koulutuksella jotakin tehdä, opiskelevat myös ulkomailla ja imevät sitä vastuuntuntoisen työnteon ilmapiiriä sieltä. Muutama timantti löytyy aina välillä mutta he eivät jää Suomeen. Suomeen ei ole myöskään tunkua muualta koska Suomi ei ole enää pitkiin aikoihin kuulunut teknologian edelläkävijöihin eivätkä täkäläiset yritykset juttuineen kelpaa edes CV:n täytteeksi. Jos peliala haluaa osaavia insinöörejä niin Piilaaksoon matkaavat kaikki huiput. Sieltä niitä löytyy. Kustannukset taitavat vaan hirvittää:) Osaava, taidoiltaan ja tiedoiltaan päivitetty insinööri tienaa vähintään 200 000 vuodessa plus boonukset päälle. Siitä vaan kilpailemaan heistä.
Yritykset tarvitsevat tasokkaita ohjelmoijia, hyvää koodia eikä mitään ikivanhoja datanomeja käytävilleen pyörimään. Tai sitten halpaa työvoimaa esim. Intiasta. Tästähän oli juttua, että eräät yritykset maksavat heille huonompaa palkkaa.
Niinhän tuo on vähän joka alalla ja silti ei ketään oteta töihin muuta kuin ilmaiseksi kela työvoimaksi.
Jos olisi oikeasti pulaa osaajista niin otettaisiin kyllä perusasiat osaavia töihin ja koulutettais sitten tiettyyn tehtävään.
Toki toki.
Firmoilla on erilaiset resurssit tosiaan mutta jos firma on pieni niin vähän ehkä hankala tosiaan löytää sitä yhtä viiden alan eksperttiä ja mitä halvemmalla sen parempi. Tosin ei noita ulkomailtakaan varmaan hirvesti löydy (halvalla) joten ehkä vika on siinä ideassa että tehdään pelejä neljällä tyypillä. Tuo vaikuttaisi pikemminkin sellaiselta firmalta jonka perustaa joku toisensa tunteva, esim. opiskelijaporukka ja sitten siihen palkataan yksittäisiä lisäeksperttejä lisäämään osaamista.