Lue keskustelun säännöt.
Maa täynnä työttömiä it-alan ammattilaisia, mutta peliala valittaa ettei osaavaa työvoimaa löydy.
Missä vika?
27.08.2019 |
Meillä koulutetaan paljon it-alalle, mutta silti alalla on työvoimapulaa. Onko koulutuksessa jotain vikaa kun työ ja tekijät eivät kohtaa?
Nyt suomalainen pelialan yritys myytiin Kiinaan. Toimari valitti ettei osaavaa työvoimaa ole tarpeeksi.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Peliala on enemmän taidetta kuin ohjelmistoinsinöörin hommaa. Eli pitäisi olla huippukoodaava nörttitaiteilija. Lisäksi käytettävyysosaamisen täytyy olla huippua. Ja käyttäytymistieteiden, psykologiaa ja kasvatustiedettä siis. Tällaisia ei yksinkertaisesti ole. Vasta ehkä viimeiset 5 vuotta on herätty siihen, että alalle koulutetaan, vaikka pelialalla koulutuksen merkitys onkin aika vähäinen. Mutta tavallinen it-insinööri ilman muuta osaamista on ihan yhtä tyhjän kanssa pelipuolella.
No voi v***u taas. Tunnen yhden nimekkäässä pelifirmassa koodailevan kaverin, ja ihan ”tavallinen” koodari kyllä on (joskin varsin pätevä sellainen). Eipä ole ainakaan puhunut että kollegatkaan mitään kasvatustietelijä-taiteilijoita olisi (toki firmassa on peligraafikoita yms. erikseen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä itse olen nähnyt kun firman rekryissä olen ollut mukana niin todella surkea taso suomikoodareilla. Parempi vaan maksaa intialaiselle joka tekee samaa skeidaa muttei luule olevansa oikeutettu 5 tonnii kuussa palkkaan.
Enpä tiedä mitä tässä oikein on tapahtunut. Joskus ysärillä oli ihan oikeata taitoakin demoskenessä.
No siinähän sitä onkin firmoilla melkoinen osaamispooli käytettävissään jos rekrytointi kohdistetaan vain johonkin ”demoskeneen”. Varmaan oli ysärin demoskenessä kapean alueen koviakin osaajia, mutta ei niitä kovin monen firman tarpeisiin olisi riittänyt.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen:IT-alan osaaja voi olla "pilkunviilaaja" taseissa tai sitten etsii ratkaisua ongelmaan jonka esim ap on itse aiheuttanut,kadottanut tärkeän kansion tms jota helpdesk ei löydä tai sitten etsii bnetin syövereistä jotain bugia jne. Voi olla ette ymmärrä höikäsen pölläystä pelialan asioista vaikka se puris persauksista.
Jos on lihakauppias niin saattaa tulla ongelma kakkupuolella tai kukkakaupassa.
Alalle ei oikein voi ottaa perusasiat osaavia kun kyse ei ole mistään siivojan, tradenomin tai bussikuljettajan hommasta. Kun ala kehittyy koko ajan niin tyypin pitää olla ajanhermolla eikä koulutukseen ole aikaa. Sillä aikaa on jo ilmestynyt uusia opittavia juttuja. Nopeatempoisesta alasta on kyse kun nykyään puhutaan mistä vain IT-firmasta. Opiskelujen aikana ja sen jälkeen on jokaisen omalla vastuulla päivittää tiedot ja taidot. Niin tekevät nekin jotka ovat töissä. Töiden lisäksi opetellaan kaikki uudet systeemit ihan omalla vastuulla. Kaikki tietävät ettei hommissa pysy kiinni jos ei pysy ajan hermolla.
Ei ole mitään tehtävää jossa pitkän aikaa pystyy toimimaan samoilla taidoilla ja tiedoilla. Kokoajan pitää kehittyä.
Koodaus on sellainen ala, jossa pärjätäkseen on pitänyt tehdä paljon omia projekteja, oli sitten koulutus tai ei. Se pelkkä koulussa opittu ei riitä, koska silloin taidot jäävät hyvin vajaiksi. Sama näillä parin kuukauden koodarikouluilla, siinä ajassa ehtii ymmärtämään ehkä helpdeskiin sopivan verran koodia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämähän johtuu siitä ettei firmat halua satsata penniäkään työntekijöiden kouluttamiseen ja perehdyttämiseen. Suoraan koulunpenkiltä pitäisi olla ohjelmointiguru 10v kokemuksella jossain harvinaisemmassa ohjelmointikielessä.
Vierailija kirjoitti:
Tämähän johtuu siitä ettei firmat halua satsata penniäkään työntekijöiden kouluttamiseen ja perehdyttämiseen. Suoraan koulunpenkiltä pitäisi olla ohjelmointiguru 10v kokemuksella jossain harvinaisemmassa ohjelmointikielessä.
Ennemminkin 10v kokemus ohjelmointikielestä, mikä keksittiin 5v sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelialalle haetaan ihmisiä, jotka istuvat seuraavaan
A) eivät välitä 14+ tunnin päivistä
B) joille työpaikka on koti
C) jotka hallitsevat koodaamisen täysin
D) jotka ovat valmiita uhraamaan perheensä, jotta bisnes rullaa
E) ovat valmiita vähentämään palkkioitaan mitä erilaisimmista syistä
Käyyännössä peliala on useimmiten nykyajan orjatyötä.
Vierailija kirjoitti:
Alalle ei oikein voi ottaa perusasiat osaavia kun kyse ei ole mistään siivojan, tradenomin tai bussikuljettajan hommasta. Kun ala kehittyy koko ajan niin tyypin pitää olla ajanhermolla eikä koulutukseen ole aikaa. Sillä aikaa on jo ilmestynyt uusia opittavia juttuja. Nopeatempoisesta alasta on kyse kun nykyään puhutaan mistä vain IT-firmasta. Opiskelujen aikana ja sen jälkeen on jokaisen omalla vastuulla päivittää tiedot ja taidot. Niin tekevät nekin jotka ovat töissä. Töiden lisäksi opetellaan kaikki uudet systeemit ihan omalla vastuulla. Kaikki tietävät ettei hommissa pysy kiinni jos ei pysy ajan hermolla.
Ei ole mitään tehtävää jossa pitkän aikaa pystyy toimimaan samoilla taidoilla ja tiedoilla. Kokoajan pitää kehittyä.
Ohjelmointiala tappaa itse itsensä. Edes 30 -vuotta koodanneet eivät enää pysy mukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokemuksesta voin sanoa, etten suosittele alaa -kenellekään-.
Se on vähän sama kuin jutussa, jossa pyydettiin rakennustyömaalle kirvesmiehiä, mutta tulikin vain kirveitä ja miehiä.
IT-osaajiakin on monenlaisia ja varsinkin monentasoisia. Parhaimmillaan sitä voi verrata taiteen tekemiseen: aika iso ero on vaikkapa Aaronin pianokoulun ykköskirjan läpi soittaneella ja Lenni-Kallella, vaikka molemmat ovat pianonsoittajia. Yleensä pulaa on aina niistä huippuosaajista, ei pelkät perustaidot opetelleista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koodaus on sellainen ala, jossa pärjätäkseen on pitänyt tehdä paljon omia projekteja, oli sitten koulutus tai ei. Se pelkkä koulussa opittu ei riitä, koska silloin taidot jäävät hyvin vajaiksi. Sama näillä parin kuukauden koodarikouluilla, siinä ajassa ehtii ymmärtämään ehkä helpdeskiin sopivan verran koodia.
Ja sitten kun verrataan käytäntöön jossa jopa ekan vuoden teekkarit kelpaa mainiosti firmoille rivikoodareiksi niin huomataan että tuokin oli aikamoista tuubaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä päääsykoe ideana kooodata oma peli, tuoda näytilllle ja selostaaa se.
Sinuna jättäisin pelien tekstittämisen jollekulle toiselle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alalle ei oikein voi ottaa perusasiat osaavia kun kyse ei ole mistään siivojan, tradenomin tai bussikuljettajan hommasta. Kun ala kehittyy koko ajan niin tyypin pitää olla ajanhermolla eikä koulutukseen ole aikaa. Sillä aikaa on jo ilmestynyt uusia opittavia juttuja. Nopeatempoisesta alasta on kyse kun nykyään puhutaan mistä vain IT-firmasta. Opiskelujen aikana ja sen jälkeen on jokaisen omalla vastuulla päivittää tiedot ja taidot. Niin tekevät nekin jotka ovat töissä. Töiden lisäksi opetellaan kaikki uudet systeemit ihan omalla vastuulla. Kaikki tietävät ettei hommissa pysy kiinni jos ei pysy ajan hermolla.
Ei ole mitään tehtävää jossa pitkän aikaa pystyy toimimaan samoilla taidoilla ja tiedoilla. Kokoajan pitää kehittyä.
Ohjelmointiala tappaa itse itsensä. Edes 30 -vuotta koodanneet eivät enää pysy mukana.
Siis on erotettava työpaikkailmoitusten kiihtyvällä vauhdilla nouseva vaatimustaso ja sitten firmoissa oikeasti duunia tekevien taso. Kukaan ei pysy ilmoitusten tason perässä mutta käytännössä firmoihin palkataan jonkinlaisella mutulla sopivalta vaikuttava hakija. Välillä osuu kohdalleen ja joskus pitää koittaa uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä itse olen nähnyt kun firman rekryissä olen ollut mukana niin todella surkea taso suomikoodareilla. Parempi vaan maksaa intialaiselle joka tekee samaa skeidaa muttei luule olevansa oikeutettu 5 tonnii kuussa palkkaan.
Enpä tiedä mitä tässä oikein on tapahtunut. Joskus ysärillä oli ihan oikeata taitoakin demoskenessä.
No siinähän sitä onkin firmoilla melkoinen osaamispooli käytettävissään jos rekrytointi kohdistetaan vain johonkin ”demoskeneen”. Varmaan oli ysärin demoskenessä kapean alueen koviakin osaajia, mutta ei niitä kovin monen firman tarpeisiin olisi riittänyt.
Enpä tuossa sanonut että meidän rekryt kohdistettiin demoskeneen.
Mutta joo. Esim tuolla remedyllä on juuret demoskenessä. Eli sellaista "kapean alueen" osaamista.
Ehkä se kahden viikon kirjekurssi ei tee ÄO 70 SD 24-jantterista superkoodaajaa sittenkään?
Täällä on muutama kommentti, joissa selkeästi pelialaa tunnetaan, suurin osa ihan puuta heinää. Peliala työllistää suoraan muutaman tuhat henkeä Suomessa, ja lisäksi joukon freelancereita. Ei ole kyse mistään suuresta työllistäjästä siis. Vakiintuneissa firmoissa, joita on muutama kymmenen, maksetaan varsin hyvää palkkaa ja työnkuvakin voi olla jokseenkin rajattu (eli ei tarvitse osata kaikkea mahdollista) mutta valtaosa firmoista pyörii enemmän harrastepohjalta, niissä on 1-5 henkeä ja palkkaus on enemmän tulospohjaista. Jos peli myy, saa palkkaa, jollei noh, voivoi.
Mutta siis tyypillisiä 8-16 työsuhteita, joissa rajattu toimenkuva ja kiinteä kuukausipalkka on alalla äärimmäisen vähän. Jostain noista pitää olla valmis joustamaan. Lisäksi täytyy olla intohimoa peleihin, luovuutta ja jossain määrin taiteilijan vikaa, vaikka olisi ihan peruskoodari. Toinen asia on, että pienissä ja keskisuurissakaan firmoissa ei ole resursseja kouluttaa ketään, koska kyseessä on kuitenkin vaativaa erikoisosaamista vaativa työ, ei mikään kaupan kassa tai excelin pyöritys (ja kaikki kunnia siis heille, jotka näitä töitä tekevät)
En itse vaihtaisi alalta pois, mutta ei tänne helppo ole oikeasti osaavia ihmisiä houkutella juurikin edellämainituista syistä ja toisaalta kuitenkin vaatimukset ovat korkealla.
Haluaisiko ap, että silmälääkäri tekisi hänelle sydämensiirron? Lääkäri kuin lääkäri. Vai haluaisitko, että sydämensiirtoihin erikoistunut kirurgi leikkaisi sinut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisikymppisistä operaattoreista/tietokantasedistä ei ole peliohjelmoijiksi. Eihän ne tajua psykologiasta ja visuaalisuudesta höykäsen pölähtävää.
Miten duuni tietokantojen parissa sulkee pois mahdolliset muut lahjat? Jännä miten nopeasti ihmiset lokeroi toisiaan pysyvästi lokeroihin, tässäkin tapauksessa täysin ilman mitään faktoja.
En ole tuo, jolta kysyit, mutta valitettavasti oikeasti IT-alalta on YT-irtisanottu paljonkin tuollaisia viisikymppisiä operaattoreita ja "tietokantasetiä" (mikä on äärimmäisen hyvä luonnehdinta kyseessä olevasta ihmistyypistä, eikä kerro mitään kaikista tietokanta-asiantuntijoista), joilla asenne on se, että kun suomeksi on saanut tehdä töitä viimeiset 25 vuotta sen yhden teknologian kanssa, niin sen pitää riittää. Mitään englantia, uusia teknologioita ja ketteriä kehitysmenetelmiä ei voi missään nimessä alkaa opetella. Piste. Ei ihme, että kun YT:eissä mietitään, kuka lähtee, nämä jäärät ovat listan alkupäässä. Saa sitten ihmetellä, miksi eivät myöskään työllisty uudestaan.
Ja huom, tämä ei tarkoita, että kaikki viisikymppiset IT-alalta irtisanotut olisivat tällaisia, näitä vaan on tietty osa joukosta.
Täytyy olla hyviä tyyppejä töihin. Ikää ei saa olla 35-enempää, ja siis oltava hyvä tyyppi. Suomessa on nyt viime vuosina keksitty tämä, että on oltava hyvä tyyppi. Keksivät sen katsottuaan Frendejä. Baronassa tms. konsultit tunnistaa sitten hyvät tyypit.