Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päivi Räsänen vastaa arkkipiispalle: ”Priden ja kirkon arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen”
20.06.2019 |
Räsänen toteaa, ettei Setan edustaman ideologian piirissä ole tilaa arvopohjalle, jossa avioliitto on vain naisen ja miehen välinen ja homoseksuaalisuuden harjoittaminen Jumalan tahdon vastaista.
KANSANEDUSTAJA Päivi Räsänen (kd) on julkaissut blogissaan vastauksen arkkipiispa Tapio Luomalle. Räsäsen mielestä arkkipiispan perustelu kirkon Pride-kumppanuudelle on ontuva.
– Kirkon tulee kyllä kutsua kaikkia evankeliumin osallisuuteen. Tässä päätöksessä kuitenkin kirkko lähtee mukaan SETA:n toimintaan Pride-liikkeen ehdoilla sen sijaan että kutsuisi kaikkia ihmisiä evankeliumin osallisuuteen kirkon ehdoilla, Räsänen kirjoittaa.
Räsänen kirjoitti aiemmin tällä viikolla Luomalle avoimen kirjeen, jossa kritisoi kirkon yhteistyötä Helsinki Pride -tapahtuman kanssa. Arkkipiispa vastasi Räsäsen kirjeeseen eilen.
Lue lisää: Arkkipiispa vastaa Päivi Räsäsen avoimeen kirjeeseen: ”Kirkko ei ole täydellinen”
PRIDE-KUMPPANUUTTA käytetään Räsäsen mukaan sateen kaarileimana, jolla osoitetaan hyväksyntä Pride-liikkeen taustaideologialle.
Setan edustaman ideologian piirissä ei ole tilaa sellaiselle arvopohjalle, jossa avioliitto rajataan ainoastaan naisen ja miehen väliseksi ja jossa homose ksuaalisuuden harjoittaminen nähdään Jumalan tahdon vastaiseksi. Pride-liikkeen ideologiaa ja kirkon Raamattuun perustuvaa arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen, Räsänen toteaa.
Räsänen on kertonut harkinneensa kirkosta eroamista kirkon Pride-kumppanuuden myötä, ja hehkuttanut Inkerin luterilaista kirkkoa, jossa ei muun muassa hyväksytä nais pappeja eikä hom oliittoja. Pride-kohu aiheutti tällä viikolla selvän eropiikin kirkosta.
Kommentit (434)
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei voi toimia sellainen uskontokunta, jonka opit ovat perustuslakia ja muita lakeja vastaan.
Lakimme perustuvat kyllä mitä suurimalta osin kristillisen Raamatun oppeihin, sillä olemme ainakin aiemmin olleet todella kristillinen maa. Siksi meillä on mm. siniristilippu - se on Jeesuksen Kristuksen kunniaksi. Samoin muilla pohjoismailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Päivikin tulee viimeistään kuolemanhetkellä huomaamaan, että koko kirja oli vain satua. Harmi, että elämää rajoitti tuon satukirjan kirjoitukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen vielä jotenkin ymmärtää että kirkko hyväksyy homot, mutta miksi pitää Prideä sponsoroida?
Miksei sponsoroisi?
Mitä haittaa siitä on? Kuoleeko joku siihen sponsorointiin?
Kyllä kuolee. Nämä homot ja lesbot nimittäin. Miksi yllyttää ihmistä syntiin, joka vie kadotukseen
Niin, näiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä.
Ensimmäinen kuolema on se, jonka kaikki koemme, mutta sitten tulee se toinen ja lopullinen kuolema niille, jotka sinne ikituleen joutuvat eli ei-kristityt.
Tuo toinen kuo lema ei siis tarkoita sitä että olisi eloton, eikä tajuaisi mitään, vaan se tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta, joka nyt antaa kaikkea ihanaa ja hyvää nyt osaksemme: Rakkautta, ystävyyttä, perheen, eläimet, auringon, raikkaan ilman, ihanan luonnon, kauniit esineet ja kaikki se hyvyys, mitä elämä pitää sisällään.
Kun ihminen joutuu ikuiseen tuleen, hän ei enää koskaan koe mitään hyvää, vaan vain pa haa ja kaikki aistit ovat silloin kuitenkin terävämmät kuin koskaan. Ja hän on aina yksin kau hujensa kanssa.
Mites tämä kun jumala loi ihmisiä, jotka ovat jo t.a pp-aneet paljon eläinlajeja sukupuuttoon? Minne se hyvyys unohtui?
Jos lukisit raamattua se selviäisi sinulle. Syntiinlankeemuksessa paha pääsi vallalleen maailmaan. Tällainen asiantila on nyt ja pahenee loppua kohti mutta kun aika on oikea, Jumala puuttuu lopullisesti peliin ja asiat muuttuvat.
Raamatussa on todella paljon lainattua muilta, vanhemmilta uskonnoilta. Kertomus on sama, kristinusko on vain viimeisin juonenkäänne.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Päivikin tulee viimeistään kuolemanhetkellä huomaamaan, että koko kirja oli vain satua. Harmi, että elämää rajoitti tuon satukirjan kirjoitukset.
Jaha, ja sinä tiedät, nimenomaan tiedät, tuon mistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kauan kuin kirkko liitättää itseensä jäseniä heiltä lupaa kysymättä (vauvat), niin kauan kirkon on mielestäni annettava heille myös kirkollinen vihkimys.
Ei voi olla niin, että ihminen liitetään lupaa kysymättä uskonnolliseen yhteisöön ja sitten jälkeenpäin ruvetaan asettamaan persoonaan liittyviä ehtoja ja vaatimuksia. Vauvakasteen hetkellä kun ei voi tietää, onko kyseessä homo/lesbo/bi/hetero.
Kun kerran kirkkoon liittäminen on jo tapahtunut (eli ns huonot ovat jo housussa) niin silloin kirkon on hyväksyttävä ihminen sellaisenaan ja vihittävä niin kuin lakikin sanoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä miksi ihmiset jolla ei ole minkäänlaista kristillistä vakaumusta haluaa pysyä kirkossa ja haluaa vääristää koko kirkon arvopohjan.
Ai niin taustalla varmaankin kirkon diakonian antamat raha-avustukset joita on kiva käydä hakemassa kun on omat rahat ensin haaskattu tekoripsiin tai baariin. Myös muut kirkon palvelut kuten kerhot lapsille taitaa kiinnostaa, kunhan nekin saa pilattua valittamalla liian kristillisestä sisällöstä.
Tiedoksesi, että kirkko ei kysy avustuksensaajan uskontoa.
No ei kysy mutta miten tiedotuksesi liittyy ko kommenttiin?
T: Entinen kirkon työntekijä joka ajattelee samoin kuin Räsänen ja ylin lainattu kommentoija
Tummensin kohdat edellä lainatusta viestistä johon liittyy.
Miksi jätit huomioimatta koko kysymyksen ja otit siitä vain osan? Siinähän ihmeteltiin miksi eiuskovat haluavat olla kirkossa ja MUUTTAA sitä, se on se omituisin asia. Avustukset eivät riitä vaan pitää vielä päästä päsmäröimäänkin.
Siksi kun olin kiinnostunut vain ko.kohdasta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäs paavitar Päve on puhumaan koko kirkon suulla? Pävelle tiedoksi, että enemmistö papeista hyväksyy nykyisen avioliittolain sellaisenaan ja on valmis vihkimään myös samansukupuoliset parit.
Päve puhukoon vain omista arvoistaan ja niiden pohjasta!
Päivi puhuu siitä että kirkon ja tämän pappisenemmistön arvopohja ei ole raamattulähtöinen.
Herää siis kysymys miksi tällainen instituutio ja lauma ihmisiä teeskentelee kristinuskoa.
Ja kuka tämän määrittää? Jos papit itse ovat sitä mieltä, että heidän arvonsa ovat raamatun mukaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille pappi Kai Sadimaan kirjaa 10 käskyä kirkolle.
Yksi suurimmista eksyttäjistä.
Kirkon ei tarvitse hakea kymmentä käskyä minkään harhaoppisen kirjoittelemisista.
Ne löytyy ihan Raamatusta.
Oletko lukenut kyseisen kirjan?
Raamatun olen. Muita kirjoja en uskonasioissa tarvitsekaan.
Lue Koraani. Samaa kamaa.
Tästä huomaa, ettet sinä ainakaan ole lukenut kumpiakaan - niissä ei ole todellakaan mitään samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ovatko kaikki jotka arvostelevat kirkkoa harhaoppisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei voi toimia sellainen uskontokunta, jonka opit ovat perustuslakia ja muita lakeja vastaan.
Suomen lait perustuvat yhä hyvin pitkälti judeokristillisiin arvoihin.
Jos alat uskontokuntia häivyttää Suomen lakien vastaisin niin räikeämpi vastakohta on paljon nuorempi maa-hantulija.
Ei tässä ole väitetty, etteikö Dulijoiden pitäisi noudattaa myös lakia. Ei se silti tarkoita, että kirkon ei tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille pappi Kai Sadimaan kirjaa 10 käskyä kirkolle.
Yksi suurimmista eksyttäjistä.
Kirkon ei tarvitse hakea kymmentä käskyä minkään harhaoppisen kirjoittelemisista.
Ne löytyy ihan Raamatusta.
Ja kirkko mielestäsi noudattaa raamatun kymmentä käskyä?
Kymmenen käskyä ovat kaikille ihmisille, ei instituutiolle.
Kirkon tehtävä on ylläpitää oppia ja siirtää sitä muuttumattomana eteenpäin.
Tarkoitatko että raamattua tulisi noudattaa kirjaimellisesti?
Tarkoitan että kir-kon teh-tä-vä on yl-lä-pi-tää op-pia ja siir-tää si-tä muut-tu-mat-to-ma-na e-teen-päin.
En ymmärrä. Missä kohtaa raamattua kerrotaan mikä tämä oppi on?
Monessa kohtaa, ja hyvinkin selkeästi se tuodaan esille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille pappi Kai Sadimaan kirjaa 10 käskyä kirkolle.
Yksi suurimmista eksyttäjistä.
Kirkon ei tarvitse hakea kymmentä käskyä minkään harhaoppisen kirjoittelemisista.
Ne löytyy ihan Raamatusta.
Oletko lukenut kyseisen kirjan?
Raamatun olen. Muita kirjoja en uskonasioissa tarvitsekaan.
Lue Koraani. Samaa kamaa.
Tästä huomaa, ettet sinä ainakaan ole lukenut kumpiakaan - niissä ei ole todellakaan mitään samaa.
Eikö mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille pappi Kai Sadimaan kirjaa 10 käskyä kirkolle.
Yksi suurimmista eksyttäjistä.
Kirkon ei tarvitse hakea kymmentä käskyä minkään harhaoppisen kirjoittelemisista.
Ne löytyy ihan Raamatusta.
Ja kirkko mielestäsi noudattaa raamatun kymmentä käskyä?
Kymmenen käskyä ovat kaikille ihmisille, ei instituutiolle.
Kirkon tehtävä on ylläpitää oppia ja siirtää sitä muuttumattomana eteenpäin.
Tarkoitatko että raamattua tulisi noudattaa kirjaimellisesti?
Tarkoitan että kir-kon teh-tä-vä on yl-lä-pi-tää op-pia ja siir-tää si-tä muut-tu-mat-to-ma-na e-teen-päin.
En ymmärrä. Missä kohtaa raamattua kerrotaan mikä tämä oppi on?
Monessa kohtaa, ja hyvinkin selkeästi se tuodaan esille.
Voitko kertoa mikä se on?
Vierailija kirjoitti:
Ovatko kaikki jotka arvostelevat kirkkoa harhaoppisia?
Eivät ole. Miksi niin epäilet? Moni kirkon arvostelija on nimenomaan terveessä uskossa ja raittiissa opissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille pappi Kai Sadimaan kirjaa 10 käskyä kirkolle.
Yksi suurimmista eksyttäjistä.
Kirkon ei tarvitse hakea kymmentä käskyä minkään harhaoppisen kirjoittelemisista.
Ne löytyy ihan Raamatusta.
Oletko lukenut kyseisen kirjan?
Raamatun olen. Muita kirjoja en uskonasioissa tarvitsekaan.
Lue Koraani. Samaa kamaa.
Tästä huomaa, ettet sinä ainakaan ole lukenut kumpiakaan - niissä ei ole todellakaan mitään samaa.
Eikö mitään?
Niissä on täysin eri henki. Tai pikemminkin Henki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen vielä jotenkin ymmärtää että kirkko hyväksyy homot, mutta miksi pitää Prideä sponsoroida?
Miksei sponsoroisi?
Mitä haittaa siitä on? Kuoleeko joku siihen sponsorointiin?
Kyllä kuolee. Nämä homot ja lesbot nimittäin. Miksi yllyttää ihmistä syntiin, joka vie kadotukseen
Niin, näiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä.
Ensimmäinen kuolema on se, jonka kaikki koemme, mutta sitten tulee se toinen ja lopullinen kuolema niille, jotka sinne ikituleen joutuvat eli ei-kristityt.
Tuo toinen kuo lema ei siis tarkoita sitä että olisi eloton, eikä tajuaisi mitään, vaan se tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta, joka nyt antaa kaikkea ihanaa ja hyvää nyt osaksemme: Rakkautta, ystävyyttä, perheen, eläimet, auringon, raikkaan ilman, ihanan luonnon, kauniit esineet ja kaikki se hyvyys, mitä elämä pitää sisällään.
Kun ihminen joutuu ikuiseen tuleen, hän ei enää koskaan koe mitään hyvää, vaan vain pa haa ja kaikki aistit ovat silloin kuitenkin terävämmät kuin koskaan. Ja hän on aina yksin kau hujensa kanssa.
Hyvä, ystävällinen, kaunis, rakastava jumalahan kiristääkin ihmisiä matelemaan edessään ikuisen kidutuksen uhalla........ En tule koskaan ymmärtämään miten ihmismieli voikaan kieroutua niin ettei näe tätä ilmiselvää ristiriitaa, hyvä ja paha aivan toisinpäin.
Kirjoittaisin mielelläni toisenlaisia asioita, mutta en voi, sillä se ei olisi silloin Raamattuun perustuvaa.
Ja kuitenkin Jumala on antanut runsaasti meille kaikille kaikkea hyvää ja paljon aikaa (2000 vuotta) tehdä parannusta.
Kutsuen joka ikinen päivä teitä jumalattomia - tänäänkin, näidenkin tekstiemme kautta tekemään parannuksen elämässänne ja ottamaan Jeesus Kristus vastaan, pyytämällä häneltä syntinsä anteeksi ja ottamalla Hänet elämänsä Herraksi.
Tee se mahdollisimman pian, vielä tänään on Pelastuksen päivä - huomisesta emme tiedä.
Ainoa ongelma; en omasta mielestäni elä mitenkään väärin, joten minulla ei ole anteeksipyydettävää. Jos jotain loukkaan, pyydän anteeksi häneltä ja sovitan tekoni hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei voi toimia sellainen uskontokunta, jonka opit ovat perustuslakia ja muita lakeja vastaan.
Lakimme perustuvat kyllä mitä suurimalta osin kristillisen Raamatun oppeihin, sillä olemme ainakin aiemmin olleet todella kristillinen maa. Siksi meillä on mm. siniristilippu - se on Jeesuksen Kristuksen kunniaksi. Samoin muilla pohjoismailla.
Kansa kirjoittaa lait ja ne muuttuvat koko ajan. Suomihan oli alunperin pakanallinen maa. Kristinusko on tänne väkisin puljattu. Meillä on ihan omat luontoon liittyvät uskomuksemme ja henkemme.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Päivikin tulee viimeistään kuolemanhetkellä huomaamaan, että koko kirja oli vain satua. Harmi, että elämää rajoitti tuon satukirjan kirjoitukset.
Vielä enemmän kuin Päivin oman elämän menetykset minua itkettää hänen MUIHIN kohdistamansa syrjintä ja viha. Toisten ihmisten kärsimykset hänen vuokseen ovat täysin turhia.
Alue: Aihe vapaa
Esim. perustuslaki ei anna syrjiä ihmisiä.
"Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Eli kirkko ei voi syrjiä vaan kirkon tulee myös noudattaa syrjimättömyyttä. Kirkon täytyy noudattaa Suomen perustuslakia ja muita lakeja, jolloin kirkolla ei voi olla omia perustuslain vastaisia sääntöjä ja käytäntöjä.