Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko armeijavuosi oikeasti kymppitonnien arvoinen kokemus?
19.03.2019 |
Vuosi armeijassa vs vuosi töissä. Itse valitsin duunin ja tienaamisen, mutta haluaisin kysyä teiltä armeijan käyneiltä: Jos näin jälkikäteen voisit vaihtaa armeijavuoden vuoden nettopalkkaan, tekisitkö niin? Vai oliko armeija elämän parasta aikaa ja et vaihtaisi kokemuksia pois edes rahasta?
Kommentit (179)
Muuta ap Venäjälle marisemaan ja katso mitä siitä seuraa. Siellä armeijaa ei voi olla valitsematta ja asepalvelus kestää kaksi vuotta. Voit joutua sotatoimiin ja ammutuksi vaikka Krimille tai Tsetseniaan. Ja kun rutiset siitä julkisesti, joudut oikeuteen syytettynä maanpetoksesta. Sen jälkeen et saa töitä etkä pääse kouluihin.
Minä ihmettelen, mistä teitä räkänökkia ja lusmuja on siinnyt noin paljon. Satutteko itse tietämään isänne nimen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
En todellakaan kävisi uudestaan. Armeija on täynnä oneglmia joihin ei puututa ja joita katsotaan läpi sormien. Monista tapauksista ollaan saatu kuulla mediassa, joten voitte vain kuvitella mitä kaikkea tapahtuu päivittäin. Ja toisekseen omasta vuoden palveluksesta 3-4kk on pelkkää oleilua mikä on täysin turhaa. Tietenkin mikäli tuleva ura sijoittuu puolustusvoimiin tai vaatii varusmiespalveluksen taustalle niin silloin on fiksua käydä. Muuten en suosittele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Selvästikään et tiedä korkeakouluopinnoista yhtään mitään. En jaksa alkaa niistä selittämään. Ja jos väkisin pidät omia höpinöitäsi ehdottomana totuutena etkä suostu uskomaan mitään muuta, niin aika hankala siinä on kenenkään mitään muuta sanoa. Kertoo muuten aika hyvin tuosta omasta suuruudenhulluudestasi se, kun sanot että "kukaan ei osaa suhtautua vakavasti", vaikka kyse vain omasta itsestäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun menin armeijaan 19-vuotiaana, olin työtön ylioppilas ilman tulevaisuudensuunnitelmia. Vuoden varusmiespalveluksen jälkeen olin löytänyt elämälle suunnan, ammatin ja miehen, jonka kanssa minulla on nykyisin kaksi lasta. Jep jep, täysin turha vuosi.
Rva vänrikki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Joku alikersantin koulutus tähtää lähinnä siihen, että saadaan käskytettyä kymmenen sotilaan porukka paikasta A paikkaan B. Jos jollain on huono asenne eikä meinaa totella, niin ei siellä mitään psykologin taitoja opeta sellaista varten, vaan heitetään esitutkintaan. Ja jos joku kuvittelee, että sellaisella alikessun "johtajakoulutuksella" joku liike-elämän johtaja tekee paskan vertaa, niin saa olla aika pahasti päästään sekaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Joku alikersantin koulutus tähtää lähinnä siihen, että saadaan käskytettyä kymmenen sotilaan porukka paikasta A paikkaan B. Jos jollain on huono asenne eikä meinaa totella, niin ei siellä mitään psykologin taitoja opeta sellaista varten, vaan heitetään esitutkintaan. Ja jos joku kuvittelee, että sellaisella alikessun "johtajakoulutuksella" joku liike-elämän johtaja tekee paskan vertaa, niin saa olla aika pahasti päästään sekaisin.
Juurikin tätä yritin selittää tuolle yhdelle jankkaajalle, mutta jatkoi vaan niitä höpinöitään, eli selvästikään ei tiennyt yhtään mistä puhui. Ei sellaisten kanssa jaksa ikuisuuksia vääntää, ja sitten alkaa vielä syyttelemään kun joku ei ole samaa mieltä... hohhoijaa.
Vierailija kirjoitti:
Kun menin armeijaan 19-vuotiaana, olin työtön ylioppilas ilman tulevaisuudensuunnitelmia. Vuoden varusmiespalveluksen jälkeen olin löytänyt elämälle suunnan, ammatin ja miehen, jonka kanssa minulla on nykyisin kaksi lasta. Jep jep, täysin turha vuosi.
Rva vänrikki
Sinulle se silti oli ihan _vapaaehtoinen_ valinta, toisin kuin enemmistölle sinne päätyville. Muista se ennen kuin alat vertaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun menin armeijaan 19-vuotiaana, olin työtön ylioppilas ilman tulevaisuudensuunnitelmia. Vuoden varusmiespalveluksen jälkeen olin löytänyt elämälle suunnan, ammatin ja miehen, jonka kanssa minulla on nykyisin kaksi lasta. Jep jep, täysin turha vuosi.
Rva vänrikki
Sinulle se silti oli ihan _vapaaehtoinen_ valinta, toisin kuin enemmistölle sinne päätyville. Muista se ennen kuin alat vertaamaan.
Joo oikeesti aika h*lvetin tyhmää alkaa vertaamaan tilannetta, jossa VAPAAEHTOISESTI menee armeijaan siinä tilanteessa kun elämällä ei mitään suuntaa, sellaiseen tilanteeseen jossa mies sukupuolensa takia pakotetaan menemään vastoin tahtoaan armeijaan. Nyt naiset oikeesti pois tästä ketjusta.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi poikani sai valita, meneekö vai ei. Käytti sitten senkin ajan viisaammin eli opiskeluun.
Miten voi olla niin että voi itse valita? Eikös se ole aina että joko pakko mennä tai vapautus. Onko kyseessä joku soijapoika?
On moniakin ryhmiä, jotka voivat valita. Omani kuuluu sellaisen ryhmään, joka saa valita terveydellisen syyn perusteella. Se ei estä armeijan käymistä, mutta siihen ei toisaalta myöskään velvoiteta.
Mikäköhän sellainen terveydellinen syy on, voisitko kertoa? Joku krooninen iho-oire, huomattava ylipaino, vai joku mielenterveyden häiriö? Tuskin kukaan sinua tai poikaasi täällä tunnistaa vaikka sen kertoisitkin.
Ei mikään mainitsemistasi. Pojallani on lievä Aspergerin syndrooma sekä migreeni. Hän sai valita.
Ok. Mutta aspergerin syndroomahan on mielenterveyden häiriö. En ole koskaan kuullut, että se antaisi perusteen vapautukselle varusmiespalveluksesta vaikka olisi voimakaskin, sillä ihan riittävän normaalisti sellaisetkin osaavat käyttäytyä - lievästä tapauksesta puhumattakaan. Ja migreeniin luulisi nykyään olevan hyvät lääkkeet. Tuskin sentään mikään krooninen päänsärky on.
Ei, sehän ei ole mielenterveyden häiriö. Kannattaa vähän lueskella, ennenkuin tekee itsensä tolloksi muidenkin nähden.
Sillä mielenterveyden häiriöllä tarkoitin vaan ihan yleisesti että jollain tapaa ei ole MIELELTÄÄN normaaliksi luettava, en eritellyt sitä onko kyseessä synnynnäinen kehityshäiriö vai myöhemmin normaalille ihmiselle tullut sairaus. Ja edelleenkin kummastuttaa se, että etenkin lievästä aspergerista saisi vapautuksen, kun moni asperger-ihminen on vasta joskus vanhana saanut tietää olevansa asperger, vaikka on koko elämänsä pitänyt itseään vähän muista erilaisena, mutta kuitenkin selvinnyt elämästä ihan yhtä hyvin kuin muut.
Tokkopa. Useimmilla aspergereilla on isojakin vaikeuksia ainakin jollain elämänalueilla, ja esimerkiksi koulussa JA armeijassa he ovat aina olleet niitä kiusattuja ja simputettuja, kun ovat vähän erikoisia. Silloinkin jo, kun koko diagnoosia ei ollut keksittykään.
Aika heikko peruste saada vapautus jos MAHDOLLISESTI saattaa joutua kiusatuksi. Etenkin jos vain lievä asperger. Ja sekin vaikuttaa aika paljon siihen kiusaamisen määrään, missä komppaniassa on, eli ei kannata mennä johonkin jääkärikomppaniaan johon joutuvat kaikki perseilijät.
No armeijassahan ei mennä sinne minne halutaan, vaan minne määrätään.
Toiveitahan voi aina esittää.
Eniten porukkaa tarvitaan kuitenkin siinä perseilijänurmiporakomppaniassa.
"Rajalle tai sivariin, valitkaa siitä".
Ei tullut käytyä sivaria. Näin jälkikäteen ajatellen kuitenkin väärä valinta. Nuorena sitä vaan on typerys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menin armeijaan lähinnä siksi että sieltä pääsi puolessa vuodessa ulos, pääsi takaisin töihin nopeampaa kuin sivarista. 95% ajasta siellä oli joko yksitoikkoista tai hanttihommia.
Se kun ampumaharjoitukset sitten oikeasti alkoi ja sai kovat piipussa räiskiä ilmapalloja asutuskeskusradalla, tai laserit yllä räiskiä vastapuolta räkäpäillä niin se oli oikeasti hienoa. Siitä saisi armeija helposti lisätienestiä jos pistäisi turisteillekin ne laserit ylle ja räkäpäät pyssyyn, sen verran adrenaliininen kokemus kuitenkin kun ympärillä räjähtelee ja paukkuu ja voi jopa "kuolla" tai "saada osuman" rytäkässä. Mutta noita kohokohtia oli kyllä aivan liian harvassa, suurin osa ajasta armeijassa menee joko jonottamisessa tai odottamisessa, tai seuraavassa paikassa odottamiseen valmistautumisessa.
Siis kuka 19-vuotias tienaa 50 000 puolessa vuodessa - 9 kuukaudessa? Ja eikös tuolla ole ilmainen ruoka ja asuminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi poikani sai valita, meneekö vai ei. Käytti sitten senkin ajan viisaammin eli opiskeluun.
Juuri näin. Saisi yksi jos toinenkin opiskella maailmassa enemmän/tehdä töitä sen eteen ettei elettäisi näin sivistymättömästi että tarvitaan puolustusvoimia, poliisia jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Selvästikään et tiedä korkeakouluopinnoista yhtään mitään. En jaksa alkaa niistä selittämään. Ja jos väkisin pidät omia höpinöitäsi ehdottomana totuutena etkä suostu uskomaan mitään muuta, niin aika hankala siinä on kenenkään mitään muuta sanoa. Kertoo muuten aika hyvin tuosta omasta suuruudenhulluudestasi se, kun sanot että "kukaan ei osaa suhtautua vakavasti", vaikka kyse vain omasta itsestäsi.
Yllättävän paljon jaksat tuhlata aikaasi siihen, että et sano aiheesta yhtään mitään vaan hyökkäilet toisia ihmisiä vastaan perusteettomin luulotteluin. :D
Eipä tämä veronmaksukaan ole ”sen arvoista”, mutta valtio voi vaatia kansalaisiltaan tiettyjä asioita.
Se on tietysti epäreilua, että joidenkin täytyy armeija käydä ja toisten ei. Ai niin, verojakin jotkut joutuvat maksamaan ansioistaan puolet, toiset pääsevät paljon vähemmällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Joku alikersantin koulutus tähtää lähinnä siihen, että saadaan käskytettyä kymmenen sotilaan porukka paikasta A paikkaan B. Jos jollain on huono asenne eikä meinaa totella, niin ei siellä mitään psykologin taitoja opeta sellaista varten, vaan heitetään esitutkintaan. Ja jos joku kuvittelee, että sellaisella alikessun "johtajakoulutuksella" joku liike-elämän johtaja tekee paskan vertaa, niin saa olla aika pahasti päästään sekaisin.
Psykologin taitoja opetellaan psykologikoulutuksessa. En tiedä miksi sotkit sen nyt keskusteluun johtajataidoista. Huonolle asenteelle ei välttämättä mahda mitään, mutta ei se ole ainut johtamistaidon paikka. Asenteeltaan suunnilleen kunnollisissa ihmisissä on paljon eroja persoonallisuuksissa, kognitiivisissa kyvyissä, taipumuksissaan, heikkouksissaan ja vahvuuksissaan. Ihmisten johtaminen on pitkälti taitolaji ja perustuu ihmistuntemukseenkin. Käsityksesi johtamisesta armeijassa on pahasti harhainen ja vääristynyt jos et sitä näe muuna kuin esituntkintaan passittamisena - joka ei edes ole varusmiesjohtajien vaan kantaupseerien tehtävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarasvuuohan kyseenalaisti tuon armeijan johtajakoulutuksen.
Meilläkin kutsunnoissa kapteeni selitti innoissa ”missä muualla saa Suomessa johtajakoulutusta?” ja samaa saibaa intissä jauho everstiluutnantti. Hyvä se kysymys on esittää amiksille ja lukiolaisille, mutta esitäppä se 30v korkeakoulutetulle projekti-,osasto-, työpäällikölle. Vastauksia alkaa tulemaan amkista, yliopistosta sekä työnantajan puolesta ja taso on paljon parempaa kuin se, että osaat huutaa asiasta mistä et ite tiedä mitään ja minkä suorittamiseen et aio osallistua.
Huono provo. 0/5. Kaikki nuo typerät klisheet jokainen ymmärtää humpuukiksi. Työelämässä saattaa usein olla niin, että tehtaalle tulee tuotantopäälliköksi joku vastavalmistunut kuikelo täysin teoreettisine tietoineen suoraan yliopistosta tietämättä yhtään mitään varsinaisesta työstä, jota ammattilaiset siellä salin lattialla ovat tehneet äärimmilleen hiottuna kokonaisuutena vuosikymmeniä. Armeijassa taas ainut tie johtajaksi on käydä läpi joka ikinen vaihe alokkaasta alkaen, ja niin, että hommansa parhaiten osaavat aina valikoituvat ylöspäin. Armeijan johtajat ovat nimenomaan niitä, jotka tietävät ja osaavat kyseisen homman parhaiten, osaavat sen opettaa, ja näyttävät esimerkkiä niin koulutuksessa kuin taistelussakin. Huutaminen ei kuulu armeijajohtamiseen milloinkaan, pois lukien huonon kuuluvuuden olosuhteissa suullisten komentojen perillemenon varmistamiseksi. Kuten tehdassalissakin.
Tuskin siellä armeijan johtajakoulutuksessa opetetaan yhtään sen enempää jonkun tehtaan työhommista, eli todennäköisesti se yliopistosta vastavalmistunut, hyvät teoreettiset tiedot omaava kuikelo on miljoona kertaa sopivampi työhönsä kuin joku naama punaisena möykkäävä alikersantti joka ei osaa muuta kuin huutaa "asento!" ja "lepo!".
Joo, mutta kukaan ei ole tuollaista typeryyttä väittänytkään ja itse vaihdoit nyt puheenaihetta. Minähän vain kumosin provon typerän väitteen, että armeijassa johtajina olisivat sellaiset, jotka vain huutavat eivätkä tiedä mitään siitä itse asiasta. Eivät ole. Ja kun he oppivat asia- ja osaamiskeskeisen vuorovaikutukseen ja rakentavaan motivointiin perustuvan johtamisen siellä, he lisäksi osaavat sitä soveltaa myös siviilielämässä. Naama punaisena huutaja todennäköisesti ei ole armeijan johtajakoulutusta käynyt vaan kopioi jotain suvussa periytyviä haitallisia maneereita.
No itsehän sinä aloit selittämään jostain tehtaan työhommista, vaikka sellaiset asiat ei liity millään tavalla niihin asioihin mitä armeijassa opetetaan.
Ja ne sinun ihannoimasi armeijan johtajataidot eivät todellakaan toimi muualla kuin armeijassa. Siellä opetetaan vain asioita, joita tarvitaan porukan ohjaamisessa ja käskyttämisessä sotatilanteessa, eli ei liity kauheasti tavalliseen työelämään. Ei siellä todellakaan mitään työpaikkapsykologin teoriaa opeteta. Ja ihan turha lässyttä jostain rakentavasta motivoinnista, sillä armeijassa joku koulutussuunnitelmaan kuuluva homma joko hoidetaan tai sitten mennään niskottelusta esitutkintaan, ei siinä mitään äidillisiä motivointilässytyksiä todellakaan aleta höpöttämään. Vaikuttaa siltä että et ole itse armeijaa nähnytkään.
Sinun luulotelmasi ja houreesi kertovat hyvin, että sulla ei ole käsitystäkään armeijan johtamiskoulutuksesta tai johtamisesta. Ehkä olet käynyt intin joskus 40 vuotta sitten rivimiehenä, mutta luulen, että et lainkaan.
Tiedän kyllä erittäin hyvin mitä armeijan johtajakoulutus sisältää, ja edelleen väitän ihan samaa mitä edellisessä viestissäni, eli en jaksa kirjoittaa sitä uudelleen. Ellet sitten tarkoita jotain luutnantista ylöspäin -koulutusta. Mutta jonkun alikessun tai kokelaan johtajakoulutuksen sisällöllä ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa. Tai sitten olet työelämässä aika paska johtaja, kuten itse asiassa todella moni täällä onkin, ja sen takia monessa paikassa surkean pikkunatsijohtajan takia työilmapiiri on huono ja tuottavuus kärsii huomattavasti. Siinä sulle sitä mahtavaa armeijan johtajakoulutusta.
Samat syväjohtamisen periaatteet toimivat kaikessa johtamisessa. Pikkunatsijohtajat eivät noudata armeijan johtamisoppeja vaan jotain omista persoonallisuushäiriöistään tai traumoistaan juontuvia käytöshäiriöisiä kuvitelmia suuresta johtajuudestaan.
Sori vaan, mutta sinä vaikutat joltain kiihkomieliseltä kapiaiselta, joka ei tiedä oikean työelämän (siis ei mikään armeija-ura) johtamisesta yhtään mitään.
Ilmeisesti sinulla ei ole aiheesta mitään järkevää sanottavaa, kun joudut turvautumaan toisten keskustelijoiden panetteluun ilman minkäänlaisia perusteita. Fakta on kuitenkin se, että armeijan johtamiskoulutukseen ei sisälly natsismia eikä edes huutamista. Joskus 40 vuotta sitten kyllä, muttei enää. Näitä keinoja ei siellä edes käytetä. Siviilijohtamisessa moisiin turvautuvat eivät ole näitä taitojaan siis ainakaan armeijassa oppineet, vaan jossain muualla. Missä, en tiedä, mutta armeijaa siitä ei voi syyttää.
En panetellut ketään, mutta kun toistat tuota samaa höpöhöpöä viestistä toiseen, niin se alkaa käydä melko turhauttavaksi, ja kerroin vaan mielipiteeni siitä millaiselta henkilöltä käytöksesi vaikuttaa. Ja pääpointtini ei ollut se, että sisältyykö armeijan johtamiskoulutukseen natsismia tai huutamista, vaan se, että se armeijan johtamiskoulutus on suunniteltu täysin erilaiseen ympäristöön kuin mitä työelämässä tarvittava johtamiskoulutus. Ja jos tuo viesti nro 109 (klo 15:28) on sinun lähettämäsi, niin osoitat sillä täydellisesti että et tiedä työelämän johtamishommista yhtään mitään, etkä osaa yhtään vertailla armeijan ja työelämän johtamishommia keskenään. Ja sellaisen henkilön kanssa en viitsi tuhlata aikaa.
Ja siitä huolimatta koet tähdelliseksi tuhlata aikaasi kuvittelemalla jotain toisista keskustelijoista ja sättimällä heitä tästä, sen sijaan, että osallistuisit itse aihetta koskevaan keskusteluun asialinjalla. :D En tiedä itkisinkö vaiko nauraisinko, mutta ylimielisyytesi on ehkä enemmän huvittavan kuin säälittävän puolella, joten nauran. LOL XD
Jos tietäisit yhtään mitään siviilielämän johtajakoulutuksesta, niin tietäisit mm. sen, että sitä ei yleensä ole. Suurin osa vetää luontaisilla kyvyillään tai tosiaankin sillä armeijasta saamallaan opilla.
Jos toinen vastaa koko ajan samaa asiaa, mikä on selkeästi ihan hölynpölyä, niin ei sellaista tyyppiä jaksa loputtomiin kuunnella.
Ja jos väität, että mitään siviilielämän johtamiskoulutusta ei ole niin et kyllä tiedä korkeakouluopinnoista edes alkeita. Jos taas tarkoitit, että suurimmalla osalla siviilielämän johtajista ei ole mitään erityistä johtamiskoulutusta armeijan johtamiskoulutuksen lisäksi, niin siinä olet kyllä oikeassa, koska Suomessa on niin valtava määrä sellaisia johtajia jotka ovat umpisurkeita toimimaan johtajina työelämässä.
Korkeakouluopinnoissa ei käsitellä johtamista juuri muualla kuin maanpuolustuskorkeakoulussa. Ehkä jossain bisnesopinnoissa voidaan sivuta lähinnä strategisen johtamisen tasolla aineopintoihin liittyen, muttei muuten. Suurin osa liike-elämän johtajista ei tosiaan sellaista siviilikoulutusta ole sanut, ja sitä nimenomaan tarkoitin. Valtavat määrät taas ovat omaa toteennäyttämätöntä kuvitelmaasi, johon ei kukaan osaa suhtautua vakavasti.
Joku alikersantin koulutus tähtää lähinnä siihen, että saadaan käskytettyä kymmenen sotilaan porukka paikasta A paikkaan B. Jos jollain on huono asenne eikä meinaa totella, niin ei siellä mitään psykologin taitoja opeta sellaista varten, vaan heitetään esitutkintaan. Ja jos joku kuvittelee, että sellaisella alikessun "johtajakoulutuksella" joku liike-elämän johtaja tekee paskan vertaa, niin saa olla aika pahasti päästään sekaisin.
Psykologin taitoja opetellaan psykologikoulutuksessa. En tiedä miksi sotkit sen nyt keskusteluun johtajataidoista. Huonolle asenteelle ei välttämättä mahda mitään, mutta ei se ole ainut johtamistaidon paikka. Asenteeltaan suunnilleen kunnollisissa ihmisissä on paljon eroja persoonallisuuksissa, kognitiivisissa kyvyissä, taipumuksissaan, heikkouksissaan ja vahvuuksissaan. Ihmisten johtaminen on pitkälti taitolaji ja perustuu ihmistuntemukseenkin. Käsityksesi johtamisesta armeijassa on pahasti harhainen ja vääristynyt jos et sitä näe muuna kuin esituntkintaan passittamisena - joka ei edes ole varusmiesjohtajien vaan kantaupseerien tehtävä.
Onneksi sinä et ole siviilielämässä johtotehtävissä. Niillä sun armeijataidoilla ei siellä tekisi muuta kuin haittaa.
Omasta nuoruudesta on sen verran aikaa, että silloin kaikki miehet kävivät armeijan...
Omille pojilleni aion sanoa, että armeijaan ei kannata mennä, jos elämässä on järkevämpää tekemistä kuten työ tai opiskelu. Tai jos armeijaan pääsee sellaisiin hommiin joista on välitöntä hyötyä, kuten erilaiset erikoistehtävät.
Normaali-inttiä ei suosittele kuin siinä tapauksessa että 18v täyttänyt ei vielä osaa herätä herätyskellon avulla, petin petaaminen on vaikeaa, elämä koostuu tietokonepelaamisesta tai ylipäätään elämänhallinnan kanssa on vaikeuksista. Sitten intti voi olla hyvä vaihtoehto saada rytmiä ja rutiinia elämään.
Johtamistaitojen kartuttamiselle nyt en antaisi suurtakaan painoa, tai sitten Suomessa yli 99 prosenttia naisista ei sovellu mihinkään johtotehtävään ja maailman miehistäkin johtamistaitoisten lukumäärä on aika pieni.
Alue: Aihe vapaa
Nokian (tietyn) johdon ymmärtämättömyys tuotteistaan liittyy siis varusmiespalvelukseen miten?