Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
Auolla ajelusta tulikin mieleen että missä se on se tienraivaajaveli joka lupas antaa mulle kyydit... huhuu.... t.vanhimman vaimo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai en tiennytkään että nyt suuseksi ja anaaliseksi on pariskunnan oma asia. 70-luvulla molemmat oli ehdottomasti kiellettyjä, kävin tuolloin vielä salilla.
Niin se valo kirkastuu kirkastumistaan aina sydänpäivään saakka.
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:24"]
Ai en tiennytkään että nyt suuseksi ja anaaliseksi on pariskunnan oma asia. 70-luvulla molemmat oli ehdottomasti kiellettyjä, kävin tuolloin vielä salilla.
Niin se valo kirkastuu kirkastumistaan aina sydänpäivään saakka.
[/quote] Joop. Mäkin luulin että ovat kiellettyjä. Mun aikaan oli. Mutta Jehova on kirkastanut näkemystään anaalista. Sieltähän se koko lahkokin on. T:Entinen vanhin
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:00"]
No mutta sehän on sitten kiva. Mun mielestä suuseksi ei ole yhtään sopimatonta.Eikä anaalikaan. Onpas teidän elämä rajoittunutta.
[/quote]
Miettikää miltä tuntuu pariskunnasta jonka olisi mieli sekstailla vapaasti ja eivät ole voineet sitä tehdä kun uskonto on ollut mukana makuukamarissa. Nyt vuosikymmeniä myöhemmin kaikki herkut olisivatkin luvallisia.... Tiedän että JT- uskonnossa olevilla on estoja sänkyhommissa koska kiellot ja määräykset ovat ulottuneet kaikille yksityiselämän alueille.
Nuorena olisi tehnyt mieli ja vanhana ei taida enää viitsiä/uskaltaa nuolaista kullia tai pillua.
Imekää munaa, luopiot! T:Vanhimman vaimo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpä on taas ala-arvoista tekstiä monessa viestissä.
Kuinkahan paljon ihmisten ajatteluun vaikuttaa se, että he vain kuuluvat kirkkoon, kun ovat lapsena siihen liitetty. He eivät tiedä Raamatun opetuksista juuri mitään. Kirkkoon saa kuulua, vaikka toimisi kuinka ja tekisi mitään. Silloin voi olla vaikea ymmärtää, että jonkun opin edustaja haluavat noudattaa määrättyjä oppeja, Jehovan todistajien kohdalla Raamatun opetuksia.
Täällä moni kertoo tulleensa erotetuksi tai eronneensa jostain syystä. Se on heidän valintansa ja he kyllä tietävät seuraukset.
Olen itse eronnut Jehovan todistajista 20 vuotta sitten ennenkuin minut erotettiin. En halunnut vanhimmiston eteen, jonne olisin joutunut toimittuani väärin. Eroaminen otti itselleni koville ja varmasti tästäkin kirjoituksesta näkyy sympatiani.
Vanhemmilleni , jotka ovat Jehovan todistajia, asia otti koville. He vaihtoivat paikkakuntaa muutamaksi vuodeksi. Isäni oli ja on edelleen vanhin seurakunnassa. Heidän muutettuaan takaisin, he ottivat yhteyttä ja siitä asti olemme yhteyttä pitäneet. Emme kuitenkaan puhu uskonnosta, koska olen eronnut.
Jotkut Jehovan todistajat tervehtivät kylällä nähdessään, toiset eivät. Itse en tervehdi ensimmäisenä vaan annan heidän tehdä päätöksen.Koska tunnen Raamatun opetukset asiasta, en halua saattaa ketään kiusalliseen asemaan.
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:34"]
Imekää munaa, luopiot! T:Vanhimman vaimo
[/quote]
Mistä moinen tarve pissa/ kakka puheisiin? Onko Jehovan todistajat ohjeistettu käymään törkeiksi jos tapaavat luopion? Olen nimittäin törmännyt sellaiseekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:56"]
Silloin voi olla vaikea ymmärtää, että jonkun opin edustaja haluavat noudattaa määrättyjä oppeja, Jehovan todistajien kohdalla Raamatun opetuksia.
[/quote]
Eivät Jehovan todistajat raamattuun usko kuin toissijaisesti. Ensisijaisesti he uskovat sokeasti seuransa johtoa. Kun seura opettaa Raamatun vastaista asiaa, uskoo todistajat seuraa, ei Raamattua.
Matt.24:45-47 perusteella Seura vaatii itselleen tinkimätöntä kuuliaisuutta silloinkin, kun se on väärässä.
"Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
(Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)
"Vain sille (järjestölle) ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja."
(Vartiotorni 15.9.1973, s.432)
"Ellemme ole yhteydessä tähän yhteyskanavaan, jota Jumala käyttää, emme pääse elämän tiellä eteenpäin, huolimatta siitä, kuinka paljon Raamattua luemme."
(Watchtower 1.12.1981, s.27)
Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 26)
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 17:21"]
Miksi pitää todistaa jotain jehovaa kun voi ihan kuulua vaan luterilaiseen kirkkoon. Etkö tajua että kaikki nää liikkeet on jonkun bisnes, jostain tulee rahaa ja joku hyötyy
[/quote]
:D:D Luterilainen kirkkohan ei suinkaan ole bisnes. Niinkö kuvittelet!? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:34"]
Imekää munaa, luopiot! T:Vanhimman vaimo
[/quote]
todistajan kultainen sääntö kuuluu: karta, väistele, sivuuta asia, MENE HENKILÖÖN ja luikertele. ja kas näin itse ongelma on sivuutettu!
Panetaa .Mies tuli esitelmäreisulta ktio. meni nukkumaan. Mulla jo toinen punnkupullo. T:Vannhimman vaimo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 22:18"]
Panetaa .Mies tuli esitelmäreisulta ktio. meni nukkumaan. Mulla jo toinen punnkupullo. T:Vannhimman vaimo
[/quote]
Sormeta, hyvä sisar!
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:56
Kuinkahan paljon ihmisten ajatteluun vaikuttaa se, että he vain kuuluvat kirkkoon, kun ovat lapsena siihen liitetty. He eivät tiedä Raamatun opetuksista juuri mitään. Kirkkoon saa kuulua, vaikka toimisi kuinka ja tekisi mitään. Silloin voi olla vaikea ymmärtää, että jonkun opin edustaja haluavat noudattaa määrättyjä oppeja, Jehovan todistajien kohdalla Raamatun opetuksia.
[/quote]
Kyseenalaistan sinun Raamatun tuntemuksesi jos olet sanut oppisi Vartiotorni-järjestöltä. Sinun oppisi ei monelta kohdata ole Raamatun mukainen. Osaat varmasti hyvin Seuran omaa kirjallisutta mutta heikosti Raamattua.
Miksi kukaan ei ole tullut Jehovan todistajaksi lukemalla vain Raamattua?
Ilman Vartiotorni-seuran julkaisuja tapahtuvaan itsenäiseen Raamatun tutkimiseen suhtaudutaan kielteisesti.
Seuran mielestä itsenäinen Raamatun tutkiminen on vaarallista. Jo Russell asetti omat kirjoituksensa Raamatun rinnalle ja jopa yläpuolelle.
Vuonna 1910 Russell kirjoitti julkaisemansa The Watch Tower- lehden sivuilla, ettei kukaan kykenisi ymmärtämään jumalallista suunnitelmaa pelkästään Raamatun avulla.
Russell julkaisi vuosina 1886-1904 kuusiosaisen "Raamatun tutkielmia"- nimisen kommentaarisarjan. Ilman noita kirjoja ihminen joutuisi pimeyteen.
"Lisäksi, emme ainoastaan tajua etteivät ihmiset voi nähdä jumalallista suunnitelmaa tutkimalla pelkästään Raamattua, vaan ymmärrämme myös, että jos joku laittaa Raamatun tukielmat syrjään käytettyään ja tutustuttuaan niihin ja luettuaan niitä kymmenen vuotta - jos hän sitten laittaa ne syrjään eikä välitä niistä ja tutkii yksinomaa Raamattua, niin vaikka hän on ymmärtänyt Raamattuansa kymmenen vuotta, meidän kokemuksemme osoittaa, että kahden vuoden sisällä hän joutuu pimeyteen. Toisaalta, jos hän on lukenut pelkästään Raamatun tukielmia lukematta sivuakaan Raamattua sellaisenaan, hän olisi valossa kahden vuoden päästä, koska hänellä olisi Raamatun valo".
(The Watch Tower, 15.9.1910, s.4685).
Russelin ajatuksenjuoksun mukaan olet siis "ymmärtänyt Raamattua kymmenen vuotta", koska olet lukenut hänen Raamatun tutkielmiaan tuon ajan. Luovut Russelin kommentaareista, luet pelkästään Raamattua ja katso: kahden vuoden päästä kyselet:" Kuka sammutti valot?".
Merkillepantavaa on ettei kukaan ole tullut Jehovan todistajaksi pelkästään Raamattua lukemalla. Vartiotorni-seura on hieman katkeransävyisesti myöntänyt, että Raamattu sellaisenaan johtaa lukijansa aivan toisenlaiseen ymmärrykseen.
"Aika ajoin on Jehovan kansan keskuudesta noussut esiin niitä, jotka saa_tanan tavoin ovat omaksuneet itsenäisen, vikoja löytävän asenteen...He sanovat, että riittää, kun lukee pelkästään Raamattua, joko yksin tai pienissä ryhmissä kotona. Mutta merkillistä, sellaisen "Raamatun lukemisen" kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat 100 vuotta sitten..."
(Watchtower 15.8.1981, s.28-29)
Mitä ovat 100 vuotta sitten kristikunnan pappien opettamat "luopio-opit", joihin itsenäinen Raamatun tutkija päätyy?
Jumalan kolminaisuus, Jeesuksen jumaluus, sielun kuolemattomuus, oppi ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, pelastus yksin uskon kautta jne. Tässä joitakin esimerkkejä niistä opetuksista, joita Vartiotorni-seura julkaisujensa sivuilla syyttää kristikunnan luopio-opetuksiksi (ks. esimerkiksi Vartiotorni 1.3.1994 s.9).
On tuskin sattumaa, että itsenäisesti Raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todistajat ovat kaiken lisäksi kohtuullisen yksinkertaista sakkia: Matala koulutustaso (osittain siksi, että seura ei kannusta opiskeluun), omia mielipiteitä ei käytännössä saa olla, jopa raamatun"tutkinta" suoritetaan lehdykän286 välityksellä; oikeat vastauksen opetellaa ulkoa!
Olen Jehovan todistaja-nuori ja tänään ensimmäistä kertaa menin lukemaan niin sanottuja luopiosivuja. En olisi koskaan uskonut miten paljon tietoa on pimitetty minulta! Varmasti on uneton yö tulossa.. :( Tyhjä olo.
"Täällä moni kertoo tulleensa erotetuksi tai eronneensa jostain syystä. Se on heidän valintansa ja he kyllä tietävät seuraukset."
Sano tämä niille lapsille jotka on huijattu tuohon lahkoon! Ei ole annettu paljoa vaihtoehtoja!!
[quote author="Vierailija" time="04.03.2013 klo 07:30"]
"Täällä moni kertoo tulleensa erotetuksi tai eronneensa jostain syystä. Se on heidän valintansa ja he kyllä tietävät seuraukset."
Sano tämä niille lapsille jotka on huijattu tuohon lahkoon! Ei ole annettu paljoa vaihtoehtoja!!
[/quote]
Tämä itseasiassa on se isoin ihmisoikeudellinen ongelma Jehovantodistajuudessa. Kun syntyy Jt-sukuun ja käy kapaloista saakka kokouksissa, maailmankuva muotoutuu täysin lahkon haluamalla tavalla. Ihmisellä ei tuollaisessa tilanteessa ole aitoa mahdollisuutta valintaan. Sitten jos aikuisempana huomaat että todistajuus ei ollutkaan sun juttu, tai että et mahdollisesti edes oikeasti ole uskonnollinen ihminen, niin lahkosta ei niin vain lähdetäkään. Pahimmassa tapauksessa menettää lähes kaikki sosiaaliset suhteensa, ystävänsä, perheensä ja sukunsa.
Ihmisoikeuksien ja uskonnonvapauden toteutumisen kannalta kyse on kestämättömästä yhtälöstä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Se menetetään kun jää kiinni jostain. Arvaa moni ei jää kiinni? Kuinka paljon sääntöjä rikotaan koko ajan?