TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
on helppoa uskoa sairaanhoitajana myöskin nuo seksi asiat, kuinka paljon surulta vältyttäisiin, jos seksi kuuluisi vain parisuhteeseen avioliitossa, kuinka monta syntymätöntä lasta jäisi abortoimatta, kuinka monta sukupuolitautia saamtta, jne jne
alkoholikohtuukäyttö estäisi monen kuoleman, raiskauksen , pahoinpitelyn jne
toivoisinkin, että tässä ketjussa otettaisiin esille näitä hyviäkin puolia !
Montahan aborttia salassakin on tehty todistajille? Monet todistajat mieltävät kohtuukäytön viikonloppu kännäämiseksi ja päivittäiseksi juomiseksi!
Paljon on salattuja lapsenhyväksikäyttö tapauksia. Pedofiilien suojelua. Noin säännöstelty seksi aiheuttaa ties mitä kamalaa mistä vaietaan!
nua ihnetyttää, kun täällä mollataan kastetta vain jehovantodistajien kastetta siis.
entäpä evlut ?? vauvana kastetaan , mitä vauva osaa sanoa tuosta uskosta ja sanooko vauva haluavansa kuulua tuohon ???????
eli nuori kuitwnkin jo tietää jotain, todistaja nuoret paljonkin.
ja kun on kastettu, niin aina voi erota...
eli ihme luopioiota täällä vikisee.
kaikkea ei voi saada, ei voi kumartaa toiselle silloin pyllistää toiselle..
eli jos et elä raamatun mukaan , et voi saada sen tuomia etujakaan
mitä mieltä olisi , jos kaikki pääsisivät paratiisiin ?? siloin tämä nykymaailman helvetti jatkuisi. eli totta kai on karsittavat pahat pois.
Joku jo vastasi tuohon ev-lut. lapsikasteeseen! Tottahan toki tietää, mutta vain sen mitä sulle jauhetaan kokouksissa. Ei kukaan anna sulle todellista mahdollisuutta miettiä ja todeta ettei se uskonto olekaan oikea. Etsi kotona asuessai voi sanoa että ei kiinnosta kokoukset, kun saa selkään ja uhkailuja. Minut pakotettiin kentälle, uhattiin selkäsaunalla ellen vastaa kokouksissa. Rakkaudellista?
Idioottimainen lause: kun on kastettu voi erota! Niin voi. Kuka sitä kieltää? Parempi olisi sanoa: kun kasvanu jt-perheeseen niin pitäisi antaa mahdollisuus itse todeta onko uskonto oikea.
Ja kuka niitä etuja haluaisikaan? Ei minua kiinnosta teokraattiset edut ja muu kakka! Perheen yhteydenpito ei ole etu vaan ihmisen normaali tarve. Joka viedään sekä erotetulta myös sen perheeltä pois ja vain suojellakseen sairaan lahkon mielivaltaa!
Mitä pahaa esim. minä olen tehnyt, kun halusin yhteen rakastamani ihmisen kanssa? Tosiaan pitäkää paratiisinne. Muistakaa vaan että ensinmäinen pari teki virheen ja olivat vielä täydellisiä. Eli täydellisyys ei sulje pois pahuutta ;)
Hyvin kirjoitit.
"edut" voi käydä rasitteeksi. Mielestään ovat tasa-arvoisia ja heillä ei ole pappeja, niin ei sillä nimityksellä mutta vastaavia maallikkoja joilla on valta-asema hierarkiassa.
Melkoisia salaseuroja ne vanhimmiston koulutustilaisuudet ovat, ei niistä muut tiedä kuin he itse. Toiminta ei ole avointa ja läpinäkyvää.
Naisilla (sisarilla) on eri asema kuin miehillä (veljillä).
Rivijäsenet ovat robotteja ja tekevät kiltisti mitä lavalta käsketään.
Valta on keskittynyt miespuolisille, vanhimmistolle, kierrospalvelijalle, haaratoimiston valtaapitäville ja kaiken huipulla on Betel Brooklynissa Usa:ssa. Uskontoa johdetaan jenkkilästä.
Tiivistettynä: todistajien lapsilla ei ole uskonnonvapautta!
Miettikää omalle kohdallenne, jos teitä alettaisiin karttaa. Eräänä aamuna kun heräät kukaan ei pidä sinuun yhteyttä: ei vanhemmat, sukulaiset, kaverit toisin sanoen kaikki rakkaat (kuka kellekin on rakas) jättävät sinut. Eivät edes tervehdi.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 15:13"]"edut" voi käydä rasitteeksi. [/quote]
Tämä ei siinä mielessä ole ollenkaan ihme, että nämä "edut" on tosiaan pelkkiä työtehtäviä. Lahkolle tehtäviä työtehtäviä.
Lahkohan käyttää mielellään harhaanjohtavia kiertoilmauksia, samaan tapaan kuin Orwellin Vuonna 1984 -kirjan uuskielessä. Saarnaustyöstään he esimerkiksi käyttävät termiä "Hyvä uutinen", vaikka todellisuudessa se tarkoittaa vastaanottajilleen käytännössä karmeaa uutista. Lahkon teologian mukaan kun ne ovenavaajat, jotka eivät osoita vastakaikua kun heille saarnataan "Hyvää uutista", tullaan murhaamaan Jehovan ja Jeesuksen toimesta hyvin pian alkavassa harmagedonissa. Varsinaista hyvää uutista...
Michael Jacksonin monihenkinen perhe on varmaan maailman kuuluisin Jehovan todistaja -perhe. Michael oli itse mukana vielä 1980-luvullakin käyden ovelta ovelle aina mahdollisuuksien mukaan esimerkiksi valeasuisena, koska hänhän oli jo tuolloin maailman kuuluisimpia tähtiä. Michael tosin kävi kokouksissa välillä vielä 2000-luvullakin ja sai myös Jehovan todistajuuden mukaisen muistotilaisuuden kuoltuaan vuonna 2009.
Nykyään perheestä ovat jäseniä enää äiti Katherine sekä sisko Rebbie, jonka mies on myös heidän paikallisen seurakuntansa vanhimpia. Hylkäsikö Katherine ne lapsensa, jotka vuosien aikana erotettiin tai erosivat? Ehkä hengellisessä mielessä, mutta omat lapset ovat edelleen omia lapsia, ja esimerkiksi LaToya-tytär on osallistunut vuosittain järjestettävään Jeesuksen muistotilaisuuteen äitinsä kanssa, ja perhe muutekin on esiintynyt usein yhdessä eri yhteyksissä.
Jos maailman kuuluisimmassa Jehovan todistajat -perheessa ei hylätä ja katkaista välejä, niin ei sitä tarvitse kyllä muissakaan perheissä tehdä. Ja itseasiassa edelleenkään ei ole pystytty tässäkään keskustelussa esittämään mitään sellaista Jehovan todistajuuden velvoitetta, että pitää hylätä ja katkaista kaikki välit. En sano, etteikö sellaista tapahtuisi, mutta se ei ole mikään ehdoton velvoite, että nyt pitää hylätä ja katkaista välit, vaan karttamiseen liittyvät materiaalit ja ohjeistukset antavat selvästi tilaa jäsenten omalle arviolle asiassa.
Että Michael Jackson on nyt joku esimerkki..? Jos oikesti olisit todella mukana todistajuudessa tietäisit että Jehovan todistajat eivät mielellään mainitse Michael Jacksonin nimeä jehovantodistajuuden yhteydessä eikä hän ja hänen perheensä kelpaa kuin huonoiksi esimerkeiksi. Joten esimerkki perhe on nyt todella huono. jehovan todistajat arvostavat enemmän esimerkiksi pitkän linjan kierrosvalvojaa Reima Lainetta joka on julkisesti kertonut katkaisseensa kaikki välit erotettuun veljeensä. Mutta tämä viestisi ainakin paljasti sen ettet todellakaan ole näistä asioista kärryillä.
juurikin noin kun yllä kirjoitettu.
ihmiset ovat erilaisia, myös todistajat ovat erilaisia ihmisinä, jollain pipo kiristää enempi , jollain vähempi
eli ei todellakaan tarvitse kokonaan hylätä sukulaisiaan ! se ei ole raamatun hengen mukaistaj´kaan, sillä tulee rakastaa kaikkia ihmisiä :)
enempi olen kuullut hylkäämisiä toisin päin, elikkä ihminen kun alkaa tutkimaan todistajien kanssa, niin koko suku hylkää hänet.
tästä on mulla omia kokemuksia :( kaikki pitivät minua hulluna, ja huusivat minule, eivät soiteleet, eivät käyneet kylässä, ......jopa omat siskoni..
eli moni hyljätään, kun alkaa tutkimaan raamattua.
en tiedä yhtään ketään todistajaa, joka olisi hyljännyt omaisiaan, saati pieniä lapsiaan.
eli panettelua kaikki tuo höpinä täällä on.
toki huono seura turmelee hyvät tavat. sen takia ei kannata viettää kauheasti aikaa huonoa käytöstä olevien kanssa. karttaa ei siis täysin tarvitse.
helpompaahan olisi,kun erottauduttaisiin kaikista muista paitsi toidstajista :)
elettäisiin omassa piirissä vaan.
mutta näin ei tehdä, vaan rohkeasti viedän sanomaa loppuun asti, ihan kaikille ihon väriin, sosiaalisen asemaan jne katsomatta.
kaikille ollaan ystävällisä
Aika surkea vertaus tuo Jackson vertaus. Tosin oliko Michaelia kastettu? Jos ei niin asia muuttuu jo heti kättelyssä.
Ja mitä meinaa jehovan todistajuuden mukainen muistotilaisuus? Kaipaan hivenen selvennystä asiaan!
Ja muistutukseksi niin eilen lainasin vanhinten kirjan paikkaa: karttakaa erotettuja ja eronneita! Ja jos sinusta se ei ole karttamista että katkaistaan välit ja ollan korkeintaan pakollisten asioiden takia vain tekemisissä niin mitä se sitten on?
Ja vieläkin odotan sitä kohtaa kirjallisuudesta jossa annetaan vapaus omaan mielipiteeseen tässä asiassa.
Kuka täällä on väittänyt että pieniä lapsia hylätään? Ding dong???
Minä tiedän paljonkin tapauksia missä hylkääminen on totaalista. Ihan turha sitä sontaa jaksaa selittää ettei karteta. Toki jos sinusta on normaalia kanssakäymistä soittaa lapselleen kerta vuoteen että oletko elossa? Tai se on normaalia että ei kerrota vanhempien tai vanhemman kuolleen. Tai se on normaalia että ihmistä haukutaan rumin sanoin ja nimitellään asioilla joiden vuoksi voisi mennä jo herjaussyytteen puolelle niin onneksi olkoon olet todellakin löytänyt ainoan oikean sontaläjän!
Ja paras kohta: karttaa ei siis täysin tarvitse???? Siis koeta päättää nyt ihminen kartetaanko vai ei! Säännöt on aika selvät. Toki osa on tekemisissä enemmänkin, mutta se ei olekaan oikein.
Ja kun kerran niin tiedät asioista niin miksi vanhimmat käskee sitten karttaa? Entä vanhinten kirjan kohta joka käskee karttamaan erotettuja ja eronneita.
minä en tiedä mitään kirjaa, jossa olisi suoraan kehoitettu karttamaan=hylkäämän täysin omaa sukulaista.
karttaminen on yhtä kuin ei olla kaiken aikaa yhteydessä, eli ei tartte olla taarkkaa sääntöä kuinka paljon montako tuntia tms saa olla yhteydessä
jokainen itse tajuaa tilanteen.
eli onko erotettu todella ns paha, käyttää huumeita, on ilkeä pahoinpitelij, molla kaiken aikaa kun nähdään jne jne ei sellaisen ihmisen kanssa halua kukaan olla tekemisissä kuin pakolliset.
eli ihan erotetusta riippuu, miten sukulaiset haluaa yhteyksiä pitää, joku erotettu itse haluaa kokonaan eroon todistajista, jopa omista sukulaisistaan !!!
eli e i ole niin yksioikoisia nämäkään asiat
kuten yllä kerroin, niin yleisempää on se, et kun ihiminen kiinnotuu uskosta, niin sillon suku jättää hänet .
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:33"]
Jehovan todistajat eivät mielellään mainitse Michael Jacksonin nimeä jehovantodistajuuden yhteydessä eikä hän ja hänen perheensä kelpaa kuin huonoiksi esimerkeiksi. Joten esimerkki perhe on nyt todella huono
[/quote]
Maailman kuuluisin Jehovan todistajat -perhe; äiti Katherine on ollut Jehovan todistaja jo 50 vuotta, minkä lisäksi kaikki lapset kasvatettiin ja kastettiin Jehovan todistajiksi. Eipä ole Katherine hylännyt ja katkaissut välejään niihin lapsiin, jotka sittemmin eronneet tai erotetut. Ihan viime vuosinakin käynyt esimerkiksi juuri Michaelin (ennen kuin kuoli) ja LaToyan kanssa kokouksissa yms. Useasti kuvattu yhdessä jne.
Ehkä jos kyseessä olisivat Katherine serkut, ehkä tilanne olisi toinen. Mutta omat lapset ovat aina omia lapsia eikä se ole mikään "tekosyy", että äiti huolehtii ja on läsnä omille lapsilleen. alaikäisille tai täysi-ikäisille. Ehkä tässä on sitten myös kulttuurillista eroa; Suomessahan useasti ajatellaan, että kun olet 18 olet omillasi, ja toisille on taas itsestään selvää, että perhe on yhtä aina, lapset ovat aina omia lapsia.
Kyllä karttaminen on raamatullinen vaatimus ja se että erotettujen seura hylätään kokonaan vaikka olisivat omia lapsia. T: Eräs Jehovan todistaja
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:54"]
Kuka täällä on väittänyt että pieniä lapsia hylätään? Ding dong???
Minä tiedän paljonkin tapauksia missä hylkääminen on totaalista. Ihan turha sitä sontaa jaksaa selittää ettei karteta. Toki jos sinusta on normaalia kanssakäymistä soittaa lapselleen kerta vuoteen että oletko elossa? Tai se on normaalia että ei kerrota vanhempien tai vanhemman kuolleen. Tai se on normaalia että ihmistä haukutaan rumin sanoin ja nimitellään asioilla joiden vuoksi voisi mennä jo herjaussyytteen puolelle niin onneksi olkoon olet todellakin löytänyt ainoan oikean sontaläjän!
Ja paras kohta: karttaa ei siis täysin tarvitse???? Siis koeta päättää nyt ihminen kartetaanko vai ei! Säännöt on aika selvät. Toki osa on tekemisissä enemmänkin, mutta se ei olekaan oikein.
Ja kun kerran niin tiedät asioista niin miksi vanhimmat käskee sitten karttaa? Entä vanhinten kirjan kohta joka käskee karttamaan erotettuja ja eronneita.
[/quote]
ding dong vaan en ole todistaja, joten ei mulla ole mitään vanhinten kirjaa...
olen siis kiinnostunut, ollut vuosia kausia
enkä ole kuullut enkä nähnyt ketään hyljättävän täysin
yhden perheen täysikäinen tytär erotettiin, ja kyllä vaan olivat koko perhe yhteydessä ja auttoivat tyttöä, vuoden parin kuluttua tuli takaisin tuo tytär seurakuntaan :)
eli älä sinä siellä yleistä, jos sinulla on ollut ikäviä kokemuksia, niin ei se ole kaikilla
IHMISET ON ERILAISIA, MYÖS TODITAJAT
ja olet varmasti jo ties kuin vanha itsekin, eli aika tuosta vuosia/kymmeniä,
maailma muuttuu ystäväin ja ihmiset sen mukaan :) eli aika on ihan eri nyt kuin 70 luvulla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:57"]
Kyllä karttaminen on raamatullinen vaatimus ja se että erotettujen seura hylätään kokonaan vaikka olisivat omia lapsia. T: Eräs Jehovan todistaja
[/quote]
eli jos tiedät noin, niin mikä raamatunkohta ???????????
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:54"]
Kuka täällä on väittänyt että pieniä lapsia hylätään? Ding dong???
Minä tiedän paljonkin tapauksia missä hylkääminen on totaalista. Ihan turha sitä sontaa jaksaa selittää ettei karteta. Toki jos sinusta on normaalia kanssakäymistä soittaa lapselleen kerta vuoteen että oletko elossa? Tai se on normaalia että ei kerrota vanhempien tai vanhemman kuolleen. Tai se on normaalia että ihmistä haukutaan rumin sanoin ja nimitellään asioilla joiden vuoksi voisi mennä jo herjaussyytteen puolelle niin onneksi olkoon olet todellakin löytänyt ainoan oikean sontaläjän!
Ja paras kohta: karttaa ei siis täysin tarvitse???? Siis koeta päättää nyt ihminen kartetaanko vai ei! Säännöt on aika selvät. Toki osa on tekemisissä enemmänkin, mutta se ei olekaan oikein.
Ja kun kerran niin tiedät asioista niin miksi vanhimmat käskee sitten karttaa? Entä vanhinten kirjan kohta joka käskee karttamaan erotettuja ja eronneita.
[/quote]
ding dong vaan en ole todistaja, joten ei mulla ole mitään vanhinten kirjaa...
olen siis kiinnostunut, ollut vuosia kausia
enkä ole kuullut enkä nähnyt ketään hyljättävän täysin
yhden perheen täysikäinen tytär erotettiin, ja kyllä vaan olivat koko perhe yhteydessä ja auttoivat tyttöä, vuoden parin kuluttua tuli takaisin tuo tytär seurakuntaan :)
eli älä sinä siellä yleistä, jos sinulla on ollut ikäviä kokemuksia, niin ei se ole kaikilla
IHMISET ON ERILAISIA, MYÖS TODITAJAT
ja olet varmasti jo ties kuin vanha itsekin, eli aika tuosta vuosia/kymmeniä,
maailma muuttuu ystäväin ja ihmiset sen mukaan :) eli aika on ihan eri nyt kuin 70 luvulla
[/quote] Ehkä sulla pitäis olla vanhinten kirja niin valo sinullakin kirkastuisi. Jehovan todistajien totuus muuttuu myös. Tänään verensiirrot kiellettyjä, huomenna sallittuja. Tänään et saa panna perseeseen, huomenna saat. :D Vaihtelu virkistää.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:33"]
Jehovan todistajat eivät mielellään mainitse Michael Jacksonin nimeä jehovantodistajuuden yhteydessä eikä hän ja hänen perheensä kelpaa kuin huonoiksi esimerkeiksi. Joten esimerkki perhe on nyt todella huono
[/quote]
Maailman kuuluisin Jehovan todistajat -perhe; äiti Katherine on ollut Jehovan todistaja jo 50 vuotta, minkä lisäksi kaikki lapset kasvatettiin ja kastettiin Jehovan todistajiksi. Eipä ole Katherine hylännyt ja katkaissut välejään niihin lapsiin, jotka sittemmin eronneet tai erotetut. Ihan viime vuosinakin käynyt esimerkiksi juuri Michaelin (ennen kuin kuoli) ja LaToyan kanssa kokouksissa yms. Useasti kuvattu yhdessä jne.
Ehkä jos kyseessä olisivat Katherine serkut, ehkä tilanne olisi toinen. Mutta omat lapset ovat aina omia lapsia eikä se ole mikään "tekosyy", että äiti huolehtii ja on läsnä omille lapsilleen. alaikäisille tai täysi-ikäisille. Ehkä tässä on sitten myös kulttuurillista eroa; Suomessahan useasti ajatellaan, että kun olet 18 olet omillasi, ja toisille on taas itsestään selvää, että perhe on yhtä aina, lapset ovat aina omia lapsia.
[/quote]
Ja: Kukaan ei ole edelleenkään kiistänyt, etteikö karttamista olisi. Sehän on ihan selvä juttu, että sitä esiintyy ja siihen kiinnitetään huomiota, koska Raamattu ottaa selvästi kantaa siihen. Pointti on koko ajan ollut se, ettei missään ei sanota, että Jehovan todistajuuteen kuuluu ehdoton hylkääminen ja välien katkaisu. Karttamisesta puhutaan, ohjeistuksia annetaan, mutta ehdoton hylkääminen ja välien katkaisu ei ole missään sanottu olevan Jehovan todistajuuden velvoite ja pakkosääntö.
Karttamiseen suhtaudutaan eri tavoin: joku saattaa hylätä ja katkaista välit, toinen vähentää kanssakäymistä, kolmas ei käy hengellisiä keskusteluja, jne. jne. jne. Asioihin vaikuttaa henkilön oma tulkinta, näkemys, ajatukset miksi karttaa, ketä karttaa, miten karttaa, miten asiat mieltää. Pakkohylkääminen ja välien katkaisu ei ole missään sanottu olevan mikään ehdoton edellytys eikä edes maailman kuuluisimmassa Jehovan todistajat -perheessäkään hylätä ja katkaista välejä.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 20:57"]
Kyllä karttaminen on raamatullinen vaatimus ja se että erotettujen seura hylätään kokonaan vaikka olisivat omia lapsia. T: Eräs Jehovan todistaja
[/quote]
höpö höpö , ei pidä paikkaansa.
olet täysin väärässä, tai elät pullossa, kyselehän vanhimilta kun seuraavan kerran menet kokouksiin
onko raamtullista perustetta, onko rakkaudellista, onko tuollainen käytös ramatun oppien mukaista, onko jumalan rakkautta henkivää, ei jumalakaan hylkää ketään, se joka uskoo pelastuu, yksin jumalalla on oikeus tuomita, ei ihmisellä ! mistä tiedät etei läheisesi kadu tekojaan , halua takaisin tarvitse silloi apua/tukea, ehkä on masentunut..
eli tässä näitä kohtia mitä heti tuli mieleen.
Jehova on rakkaus, tuota piirettä juurikin todistjien tulisi kaikkein eniten jäljitellä
eikö juuriki jeesus antanut anteeksi jopa vihamihilleen ????
eikö hän antanut elämänsä jotta yksikään ihminen ei hukkuisi
eikö jeesus nimenomaan antanut mallin miten toimia? rakasta joa vihamiehiäsi !
eli kyllä tuo karttaminen, jos näin on, niin on täysin jonkun ihmisen omaa puppua !!
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 10:05"]
te eronneet jtodistajat,
miten te koette elämänne nyt ?? uskotteko ylösnousemukseen,
oletteko ns onnellisia ilman toivoa ?
onko teistä oikein harrastaa seksiä ilman avioliittoa?
mitä uskotte nyt kuolemassa tapahtuvan ??
kertokaapa mm näistä
[/quote]
En odota eläväni ikuisesti ja ei paljoa minua haittaa. Ja jos Jumala on todella olemassa niin uskon sen olevan fiksu ja oikeasti rakkaudellinen, joka ymmärtää ihmisten ongelmat. Koska ihminen ei ole paha vaan tekonsa on pahat!
Uskon kuitenkin ns. ikuiseen kuolemaan missä ei ole mitään. Kun henki lähtee niin ei siinä enää itketä toivojen perään!
Seksi ennen avioliittoa on seksiä. Se ei avioliitossa miksikään muutu. Ihmisten alastomuus on normaalia. Todistajat kaiketi kuvittelee että jos mies näkee alastoman naisen niin heti sen pitää päästä sitä hoitelemaan. Voin sanoa ettei se todellakaan niin mene. Seksi on normaali toimitus kahden ihmisen välillä. Yhtä normaalia kuin vauvan syntyminen ja vessassa käyminen!