TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 06:46"]Jotkut palaavat ihan vain siksi että saavat vanhat perhe- ja ystävyyssuhteet takaisin, vaikka eivät enää oikeasti usko asiaan. Tätäkö Jehova haluaa, että ihmiset feikkaavat Jehovan todistajaa?

[/quote]

Niin. Tähänhän karttamisella kiristäminen joissain tapauksissa väistämättä vie. Mitä hyötyä siitä on ja kenelle?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:33"]

No ihania asioita en löydä juurikaan tuosta lahkosta ja jostain syystä ei moni muukaan eronnut tai erotettu! 

Onahn tässä montakin kohtaa esitetty, mutta kun ei näe metsää puilta niin ei näe! 

esim:  Huonekuntaan kuulumattomat sukulaiset. Vartiotornissa 15.4.1988 sivulla 28 sanotaan: ”Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin” sopusoinnussa sen Jumalan käskyn kanssa, jonka mukaan ’on lakattava olemasta jokaisen sellaisen seurassa’, joka harjoittaa syntiä katumatta (1. Kor. 5:11). Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin. (Ks. myös Vartiotorni 15.11.1981 s. 29, 30.)

 Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.

Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. – – Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Kor. 5:11, 13.)

"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu." 

- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen

Mitä nämä paikat sitten meinaa ellei karttamista??

[/quote]

edelleen kuka on väittänyt, että karttamista ei olisi ?

toki on, kuka haluaa olla rikollisen kanssa aktiivisesti yhteydessä ?

mutta oma lapsi on oma lapsi aina.

katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa 

erotettu voi olla muuttanut toimiaan, esim mennyt naimisiin, eikä enää elä avoliitossa jne

tuomita ei saa ketään toista, se kuuluu yksin jumalalle.

jokaisen oma asia on kuinka paljon aikaa viettää kenenkin kanssa.

kokonaan ei tarvitse hyljätä ketään.

"katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa "

Määrittele väärintekeminen. Onko oikeuskomitean kuulustelu jossa kysellään jopa alaikäisiltä lapsilta seksiin liittyviä asioita mielestäsi oikein?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:43"]

Minut on erotettu vajaa 4 vuotta sitten eli todellakaan ei ole kyse vuodesta -75 ;D

Vanhinten keskustelusta sukulaisteni kanssa on reipas 3 vuotta eli aika uutta kuraa siis. Mukana olin lähes 30 vuotta eli tiedän mistä puhun!

Jankkaan taas samoja asioita eli: alkoholin liikakäyttö tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Eräs sanoi että käy muissa kaupungeissa baareissa, kun ei uskalla omassa kaupungissa käydä ja oli kuiten avustava (mikä lie nykyään). Kaverini kertoi muutama vuosi sitten polttaneensa tupakkaa kouluikäisestä asti. Panettelu ja juoruaminen on todella yleistä ja rumaa. Väkivalta on ihan oikeutettua lasten kohdalla. Suurin osa on käyttäytynyt enemmän ja vähemmän moraalittomasti ja salassa. Jopa ne jotka ovat arvostettuja seurakunnissa. 

Ja nämä samat ihmiset nyt karttavat minua, koska olen paha heidän mielestä ;)

[/quote] Komppaa. Tämä on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Minun erottamisestani on 5 vuotta. Minua kartetaan. Myös sukulaiset.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:43"]

Minut on erotettu vajaa 4 vuotta sitten eli todellakaan ei ole kyse vuodesta -75 ;D

Vanhinten keskustelusta sukulaisteni kanssa on reipas 3 vuotta eli aika uutta kuraa siis. Mukana olin lähes 30 vuotta eli tiedän mistä puhun!

Jankkaan taas samoja asioita eli: alkoholin liikakäyttö tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Eräs sanoi että käy muissa kaupungeissa baareissa, kun ei uskalla omassa kaupungissa käydä ja oli kuiten avustava (mikä lie nykyään). Kaverini kertoi muutama vuosi sitten polttaneensa tupakkaa kouluikäisestä asti. Panettelu ja juoruaminen on todella yleistä ja rumaa. Väkivalta on ihan oikeutettua lasten kohdalla. Suurin osa on käyttäytynyt enemmän ja vähemmän moraalittomasti ja salassa. Jopa ne jotka ovat arvostettuja seurakunnissa. 

Ja nämä samat ihmiset nyt karttavat minua, koska olen paha heidän mielestä ;)

[/quote]

kuulostaapa hurjalta, ikävää mikäli totta :(

ihmiset on erilaisia, kellä moraali mikäkin, uskon toki, että toditajissakin on ns kaksinaamaisia, eli tekevät salaa jotian kiellettyä:(

uskon kuitenkin, että Jehova näkee ihmisen todellisen minän, ja kukin saa aikanaan tekojensa mukaan.

eli sinä, erotettu, sinutkin jumala voi nähdä sydämeltäsi hyväksi.. vain jumala voi tuomita, ei toinen ihminen.

ei se kuinka usein käyt kentällä tai kokoukissa ratkaise, vaan teot ja sydän :)

eli itse tiedät onko tekosi oikeat ja oletko sydämeltäsi puhdas, rakastatko jumalaa

eli ei ole väliä mitä muut tekee, vain sillä on merkitystä mitä sinä itse teet, mihih´n uskot,

paha saa aina lopulta palkkansa

""Tilanne on toinen, jos erotettu ei ole alaikäinen eikä asu kotona. Apostoli Paavali kehotti muinaisen Korintin kristittyjä: "Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11.) Vaikka kristitty isä tai äiti voi perheasioiden vuoksi JOUTUA olemaanJONKIN VERRAN tekemisissä erotetun kanssa, hänen tulisi PYRKIÄ VÄLTTÄMÄÄN tarpeetonta yhteydenpitoa." (korostukset lisätty)"

Selitä mitä tämä tarkoittaa ellei juurikin karttamista tai hylkäämistä. Ja jos tuo ei sinusta sitä ole niin mitä se on? Ote on vartiotornista!!

Huomaatko ristiriitaa , sanot  että tuominta kuuluu Jumalalle ja kuitenkin uskontosi harjoittaa tuomintaa karttamalla ja myös sanoin ja teoin

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:33"]

No ihania asioita en löydä juurikaan tuosta lahkosta ja jostain syystä ei moni muukaan eronnut tai erotettu! 

Onahn tässä montakin kohtaa esitetty, mutta kun ei näe metsää puilta niin ei näe! 

esim:  Huonekuntaan kuulumattomat sukulaiset. Vartiotornissa 15.4.1988 sivulla 28 sanotaan: ”Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin” sopusoinnussa sen Jumalan käskyn kanssa, jonka mukaan ’on lakattava olemasta jokaisen sellaisen seurassa’, joka harjoittaa syntiä katumatta (1. Kor. 5:11). Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin. (Ks. myös Vartiotorni 15.11.1981 s. 29, 30.)

 Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.

Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. – – Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Kor. 5:11, 13.)

"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu." 

- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen

Mitä nämä paikat sitten meinaa ellei karttamista??

[/quote]

edelleen kuka on väittänyt, että karttamista ei olisi ?

toki on, kuka haluaa olla rikollisen kanssa aktiivisesti yhteydessä ?

mutta oma lapsi on oma lapsi aina.

katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa 

erotettu voi olla muuttanut toimiaan, esim mennyt naimisiin, eikä enää elä avoliitossa jne

tuomita ei saa ketään toista, se kuuluu yksin jumalalle.

jokaisen oma asia on kuinka paljon aikaa viettää kenenkin kanssa.

kokonaan ei tarvitse hyljätä ketään.

[/quote]

Todella tyhmiä ihmisiä on näköjään olemassa.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:49"]

"katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa "

Määrittele väärintekeminen. Onko oikeuskomitean kuulustelu jossa kysellään jopa alaikäisiltä lapsilta seksiin liittyviä asioita mielestäsi oikein?

 [/quote]

väärintekijä on ihminen, joka tekee väärin

eli tekee raamatun oppien vastaisesti

tekoja on monia

katumattomuus on se olennaisin syy erottamiseen

eli esim on sukupuolisuhteessa ihmisen kanssa, joka ei ole oma puoliso,

tekee varkauden

pahonpitelee toisen ihmisen

jne jne

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:54"]

Huomaatko ristiriitaa , sanot  että tuominta kuuluu Jumalalle ja kuitenkin uskontosi harjoittaa tuomintaa karttamalla ja myös sanoin ja teoin

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:33"]

No ihania asioita en löydä juurikaan tuosta lahkosta ja jostain syystä ei moni muukaan eronnut tai erotettu! 

Onahn tässä montakin kohtaa esitetty, mutta kun ei näe metsää puilta niin ei näe! 

esim:  Huonekuntaan kuulumattomat sukulaiset. Vartiotornissa 15.4.1988 sivulla 28 sanotaan: ”Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella. Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin” sopusoinnussa sen Jumalan käskyn kanssa, jonka mukaan ’on lakattava olemasta jokaisen sellaisen seurassa’, joka harjoittaa syntiä katumatta (1. Kor. 5:11). Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin. (Ks. myös Vartiotorni 15.11.1981 s. 29, 30.)

 Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.

Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. – – Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Kor. 5:11, 13.)

"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tälläinen tilanne koettelee olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu." 

- Vartiotorni 15.4.2012, s. 12, kpl 16; kursivointi alkuperäinen

Mitä nämä paikat sitten meinaa ellei karttamista??

[/quote]

edelleen kuka on väittänyt, että karttamista ei olisi ?

toki on, kuka haluaa olla rikollisen kanssa aktiivisesti yhteydessä ?

mutta oma lapsi on oma lapsi aina.

katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa 

erotettu voi olla muuttanut toimiaan, esim mennyt naimisiin, eikä enää elä avoliitossa jne

tuomita ei saa ketään toista, se kuuluu yksin jumalalle.

jokaisen oma asia on kuinka paljon aikaa viettää kenenkin kanssa.

kokonaan ei tarvitse hyljätä ketään.

[/quote]

[/quote] Älä jankuta. Miksi sä jankutat kun itsekkin tiedät olevasi väärässä? 

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 22:49"]

"katumaton väärintekijä ei ole hyvää seuraa "

Määrittele väärintekeminen. Onko oikeuskomitean kuulustelu jossa kysellään jopa alaikäisiltä lapsilta seksiin liittyviä asioita mielestäsi oikein?

 [/quote]

väärintekijä on ihminen, joka tekee väärin

eli tekee raamatun oppien vastaisesti

tekoja on monia

katumattomuus on se olennaisin syy erottamiseen

eli esim on sukupuolisuhteessa ihmisen kanssa, joka ei ole oma puoliso,

tekee varkauden

pahonpitelee toisen ihmisen

jne jne

[/quote] Olisi järkyttävää uskoa niinkuin ehovantodistajat. Vasta hääyönä saisi harrastaa seksiä eikä olisi saanut edes runkata ennen sitä. Kauheeta. Tiedän erään tapauksen jossa jt-pari meni naimisiin ja häiden jälkeen vaimolle selvisikin että mies on impotentti. Siinähän sitten oot. Seksi on kyllä mulle aika tärkeä osa suhdetta ja jos se ei toimi niin se on sitten hei hei.

vertaa toimintaa evlut seurakunnassa, jossa KAIKKI SAAVAT olla mukana, vaikka ovat kiduttaneet ja murhanneet, varastaneet, raiskanneet jne jne kunhan vaan verot tuloista maksaa kirkolle .

onko oikein ???

Mikä uskonto on ,joka sallii ihan kaiken ??

eli totta kai on oikein poistaa paha ihminen, katumaton, seurakunnasta.

kaikki pahantekijät ovat jonkun lapsia.

riippuu teon pahuudesta kuinka paljon kannattaa olla lapsensa kanssa tekemisissä.

karttaminen ei saisi olla sama kuin lopullisesti hylkääminen.

nuo vartiotornit ovat yli 20v vanhoja joita lainaat, en ole niitä lukenut, ennenn kuin nyt.

kuinka moni ihminen hylkää vanhempansa, vaikka ei mitään syytä olisikaan? kiireettä on...

kuinka moni vanhus makaa pitkäaikaisosatolla , eikä kukaan käy katsomassa, vaikka omia lapsi voi olla elossa jopa kymmenen ? 

ihmiset on erilaisia, tavallisempaa on tavan porukassa hylkääminen ja välinpitämättömyys.

Enpä ihmettele jos on impotentti onhan seksi tabu aina hääyöhön saakka. Normaali seksuaalinen kehitys ei ole mahdollista jos kasvaa jt-perheessä/yhteisössä väitän minä sellaisessa kasvaneena.

Se asenne kasvaa sinuun että seksi on kiellettyä, likaista ja tuomittavaa paitsi avioliitossa. Koko ikäsi tätä kuunnelleena ja jos olet tottelevainen et ole itseäsi kertaakaan tyydyttänyt ja kun menet naimisiin vasti 20-30 vuotiaana et voi olla mieleltäsi seksuaalisesti normaalisti kehittynyt ja terve.

Yhdessä hetkessä kielletty muuttuu sallituksi, kaksi estoista ihmistä kohtaa niin ei siitä mitään kovin hyvää voi seurata.

Itselläni meni kauan ennen kuin vapauduin seksuaalisesti. Sen jälkeen tuli ylilyöntejä seksuaalisessa käyttäytymisessä.

Mun mielestä sun kannattaisi tutustua jehovantodistajien historiaan.Muuhunkin kuin jehovantodistajien kirjoittamaan. Sieltä löytyy aika paljon hämärää. ja ei myöskään ole oikein, että vertaat jehovantodistajista erotettuja murhaajiin ja raiskaajiin. Suurin osa heistä on ihan tavallisia ihmisiä - ja heitä kartetaan. Tätä tosiasiaa et voi paeta.

"riippuu teon pahuudesta kuinka paljon kannattaa olla lapsensa kanssa tekemisissä."

Järkyttävä, sairas asenne. Sanattomaksi vetää. Ja tällaista hedelmää se tosi uskonto sitten tuottaa. Kiitos, mutta ei kiitos. Kanssasi käymäni nettikeskustelu on vahvistanut käsitystäni siitä etten halua koskaan palata takaisin.

Viläkö te jahatte täällä paskaa?? Oon se yks vanhimman vaimo. Juoppo. Ryypätkää ja naikaa vielä kun on jäljellä lopun aikaa. 

Pakko kommentoida, itse Asia pääpiirteissään on oikea mutta toimintatavat väärät.

Lakihenkistä toisten kyttäystä.

Tasa-arvo on tuntematon käsite siinä yhteisössä. Hyvä veli systeemi pelaa. Riippuu asemastasi seurakunnassa kuinka sinua kohdellaan tai kuinka "väärinkäytöksiin" suhtaudutaan.

Yks kyssäri teille jehoville:Meidän duunipaikalla on yksi jehovalainen poika. Se on homo. Tosi mukava kundi on. Mutta sitten jostain luin että homous ei olis teillä sallittua. En oo häneltä kehdannu kysyä miten asia on. Oon nähny sen puku päällä jossain kadulla esittelemässä Vartiotornia, kun ensin luulinkin että hän on liikkeellä poikaystävänsä kanssa mut sit näinkin ne lehdykät sen kädessä. Tervehti silloinkin kyllä iloisesti. Mulla ei ole mitään homoja tai Jehovan todistajia vastaan. Hämmennyin vaan. Avoimesti kyllä puhuu sekä seksuaalisesta suuntautumisestaan että uskonnostaan. Onko teillä uskonnossanne jotain eri suuntauksia niinkuin vanhoillisjehovat ja uudistusmieliset tms. ?

Niin kaikki saavat olla mukana, koska tuomio kuuluu jumalalle ei ihmiselle! 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:11"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:00"]

Kerropas nyt sitten milloin se Harmageddon on Jehovan todistajien mukaan tällä kertaa tulossa? Vai onko sen tuloa (jälleen kerran) lykätty jollain syyllä? Vai onko se peruutettu kokonaan? Senhän on pitänyt Jehovan todistajien mukaan tulla jo useita kertoja.

Saako Jehovan todistajat nykyisin jo opiskella johonkin ammattiin, vai pitääkö vain kierrellä ihmisten oilla todistelemassa, kun se Harmageddonkin on jo ihan kohta tulossa... Opiskeluhan olisi sitten ihan turhaa...

[/quote]

En ole heidän edustajansa, mutta Jehovan todistajat ovat Raamattua tutkiessaan yrittäneet aiemmin laskea ja antaa tietyn ajan tuolle Harmageddonille, mutta eivät enää nykyään.

Ja tottakai Jehovan todistajat saavat opiskella ammatteihin! Rahasta ja huippuammateista ei tietenkään ole hyvä tulla mikään itseisarvo, mutta Jehovan todistajista löytyy eri ammattien edustajia ihan laidasta laitaan. Jos joku haluaa lääkäriksi, niin siitä vain!

[/quote]

vai ei rahasta ole hyvä tulla mikään arvo??? Juuri Jehovan todistajat ovat niitä suurimpia rahallamälläilijöitä. Kaikki pitää olla niin trendiä ja hohdokasta ja ulospäin kultaa ja kimalletta. Kyllä, tunnen heitä henkilökohtaisesti ja pääpuheenaihe on SHOPPAILU. Vaatteet on kalliita merkkivaatteita (vaikka ei olisi varaakaan) ja autot yleensä näyttäviä. En tunne yhtään pitkälle kouluttautunutta todistajaa enkä ymmärrä millä rahoittavat elämäntyylinsä.