Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 23:03"]Eivät Jehovan todistajat raamattuun usko kuin toissijaisesti. Ensisijaisesti he uskovat sokeasti seuransa johtoa. Kun seura opettaa Raamatun vastaista asiaa, uskoo todistajat seuraa, ei Raamattua.
Esimerkkinä tästä on se, että Raamattu sanoo ettei edes Poika tiedä aikaa, ja silti seura on opettanut monet kerrat lopun tulevan tiettynä vuotena, ja todistajat uskovat vaikka tämä on Raamatun vastaista antaa vuosilukuja.
Pieleen menneitä Harmagedonin tulemisen ennustuksia:
Vuonna 1878 (The Finished Mystery 1917 p. 64-65)
Joskus ennen vuotta 1914 (Thy Kingdom Come 1891-1912 ed. p. 227-228)
Vuonna 1914 (w50 Aug. 1 p. 236-237; w53 July 15 p. 440-441)
Erittäin pian vuoden 1914 jälkeen (Thy Kingdom Come 1913-1927 ed. p. 227-228)
Vuonna 1918 (Totuus on tekevä teidät vapaiksi 1945, s. 348)
Vuonna 1918 (Olkoon Jumala totinen 1960, s. 196)
Vuonna 1918 (You May survive Armageddon Into God's New World 1955, p. 134)
Vuonna 1918 (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 13)
Vuonna 1918 (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin s. 192)
Vuoden 1919 jälkeen (Asiat joissa Jumalan on mahdotonta valehdella 1966, s. 343)
Vuonna 1924 (w24 Jan. 1 p. 11-32; w51 Dec. 15 p. 749)
Vuonna 1925 (Millions Now Living Will Never Die 1920 p. 110)
Pian vuoden 1925 jälkeen (The Way to Paradise 1925 p. 224)
Vuonna 1941 (w41 Sep. 1 p. 265)
Vuonna 1942 (g42 May 27 p. 13)
1914
Vuosi jonka jokainen Jehovan todistaja tietää. Vaikka nykyisin esitetään varhaisten raamatuntutkijoiden odottaneen vain 'suurta mullistusta' tuona vuonna, niin todellisuudessa he odottivat kirjaimellista maailmanloppua, ei mitään vähempää.
1915
Charles Russel ehti muuttaa alkuperäistä ajanlaskuaan vielä vuoden 1914 jälkeen ja lykätä maailmanloppua yhdellä vuodella.
1918
Vuonna 1917 julkaistu ja suuren kohun aikaansaanut kirja Täyttynyt salaisuus lupasi, että vuonna 1918 Jehova tuhoaa kirkot ja miljoonia kristikunnan jäseniä. On mielenkiintoista, että Jehovan todistajien mukaan tähän aikaan Jeesus tuli tarkastamaan maailmaa ja valitsi mm. tämän kirjan hyödyllisen sanoman perusteella Vartiotornin 'uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi'. Tuskin kukaan Täyttyneen salaisuuden todella lukenut menisi väittämään mitään sellaista. Lue kirja oman seurakuntasi kirjastosta.
1925
Seuran toinen presidentti Joseph Rutherford ei halunnut olla pekkaa pahempi. Raamatuntutkijoiden määrä oli romahtanut suuren sodan jälkeen. Monet erosivat ja perustivat itsenäisiä Raamatuntutkijoiden yhdistyksiä, joten tarvittiin jotain palauttamaan innostus. Vuonna 1920 julkaistu kirja Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan ennusti lopun tulevan vuonna 1925. Vaikka niin ei käynyt, Rutherford onnistui ohessa rakennuttamaan itselleen kesäasunnon Kaliforniaan, joka oli tarkoitettu ylösnouseville vanhan ajan ruhtinaille.
1951
Toinen maailmansota ei huipentunutkaan Harmagedonin taisteluun, vaikka monet odottivat niin käyvän. Jotain piti keksiä pikaisesti tilalle. Niinpä 1940-luvun lopulla Vartiotorni käsitteli sitä, että roomalaiset joukot tuhosivat Jerusalemin kaupungin vuonna 70, 37 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja esitti tämän jälkeen ajatuksen, että myös lopun aika kestää samat 37 vuotta. Yhä uudelleen ja uudelleen vedottiin siihen, että 37 vuotta tulevat täyteen vuonna 1951.
1975
Vartiotornin ajanlaskun mukaan Adamin luomisesta tuli vuonna 1975 kuluneeksi 6 000 vuotta, joten tuhatvuotisen valtakunnan piti myös alkaa silloin. Jos kysyt nykyisiltä todistajilta tästä vuodesta, sinulle vastataan tavallisesti, että Seura ei ikinä sanonut mitään suoranaista ennustusta vuodesta 1975. Olet tervetullut tarkastelemaan asiaa näiden lainausten ja valokopioiden valossa.
2000
Vartiotornin edustajat ovat todenneet julkisuudessa, että vuodella 2000 ei ole mitään eskalotologista (maailman loppuun liittyvää) merkitystä heille. Heidän kirjallisuudessa on kuitenkin toistuvasti painotettu lopun tulevan ennen vuosituhannen vaihdetta.
Tuossapa niitä onkin jo aluksi, ja veikkaan että luettelo tulee vielä jatkumaan useallakin maailmanlopulla..jossain vaiheessa.[/quote]
Vakuuttavaa
"Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
(Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)
"Vain sille (järjestölle) ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja."
(Vartiotorni 15.9.1973, s.432)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 19:02"]
Joopa joo. Nuo yllä mainitut "pitäisi puhua jumalasta juuri "jehovana eikä saisi muistaa Jeesuksen syntymää 24.12." ovat ihan turhia muotoseikkoja. Kummallinen uskonkäsitys näillä jehovalaisilla, jos ne pitää nostaa isoon osaan maailmankatsomuksessa ja suorastaan pelastumisen ehdoiksi. Lisäksi siihen vielä päälle verensiirtokielto, jota tehostetaan kertomalla nyyhkytarinoita hurskaista lapsista, jotka uhrasivat henkensä kieltäytymällä verensiirroista ja saivat lääkäritkin liikuttumaan...
[/quote]
Ensinnäkään missään uskonnossa ei Jeesuksen syntymäpäivä ole 24.12, 24. päivä on jouluaatto ja 25. päivä se syntymäpäivä eli joulupäivä. Toisekseen 25. päivä on alunperin ollut pakanallisen voittamattoman auringon juhlan, joka on myöhemmin haluttu hävittää ja siitä on tehty Jeesuksen syntymäpäivä. Senhän ovat myöntäneet jo moni kristittykkin, että Jeesus on luultavasti syntynyt keväällä, eikä joulun aikoihin. Tästä kieltämisestä on turha syyttää Jehovia.
Toisekseen tästä lasten karttamisesta josta on puhuttu jo aikalailla (siksi en edes lainaa mitään tiettyä). Tosiasiahan on, että siinä vaiheessa jos oma lapsi eroaa Jehovan todistajista näiden vanhempia kehotetaan lopettamaan yhteydenpito. Oma äitini joka on edelleen Jehovan todistaja, itse erosin täyttäessäni 12 vuotta, pitää edelleen minuun ja siskooni yhteyttä samalla tavalla kuin ennen, eikä häntä sen kummemmin karteta seurakunnassaan. Häntä kyllä kehotettiin siinä vaiheessa kun minä ja sisareni erosimme näin tekemään, mutta äitini päätti toisin ja sanoi, että hän eroaa mukana, jos ei meihin saa pitää yhteyttä.Toki varmaan tämäkin on seurakuntakohtaista.
Itse ihmettelen lähinnä tätä, kun puhutaan näistä harmageddonin ennustamisista, sillä itse kun olin pieni ja vielä kuuluin Jehovan todistajiin, meille nimenomaan painotettiin, että tuota päivää ei tiedä kuin jumala eli Jehova ja kenenkään ei sitä pidä alkaa ennustamaan. Ennustaminen kuin muutenkin oli syntistä. Ehkäpä näissäkin on seurakuntaeroja ja jotenkin tuntuu, että näitä ennustajia ehkä löytyy jostan yhdysvalloista, koska siellä muutenkin taitaa aikamoisia hulluja löytyä.
Verensiirto on varmaan se yksi asia jota en voi ymmärtää, tosin käsittääkseni Jehovan todistajat saavat käyttää vaihtoehtoisia hoitoja, kuten oman veren kierrättämistä ja synteettistä erytropoietiinia, joka saa luuytimen tuottamaan punasoluja, aina tämä ei kuitenkaan ole riittävää ja siksi en voi käsittää vanhempia jotka kieltävät lapseltaan verensiirron kuoleman välttämiseksi.
Itse en jaksa välittää Jehovan todistajista sen kummemmin, erosin siitä koska en nähnyt, että minun pitäisi uskoa mihikään jumalaan, sen kummemmin kristinuskon jumalaan kuin Jehovan todistajien jumalaan. Kuitenkin olen saanut vastaani monia ihmisiä joilla kyseisestä uskonnosta on todella vähäinen ja väärä tieto. En tiedä johtuuko se sitten siitä, että oikeasti eroja on siinä millä paikkakunnalla asut vai mistä. Itse en ainakaan näe, että lapsuuteni olisi muulla tavalla ollut erinlainen kuin muilla, ainoastaan vaan, että uskontotunneilla ei käyty muiden kanssa, salilla käytiin pari kertaa viikossa ja lahjoja ei saatu samoihin aikoihin kuin muut. Meillä niitä lahjoja tuli sitten muista asioista.
Äitini on Jehovan todistaja tosiaan edelleen ja luulenkin, että tämä uskonto on vanhempiemme eron jälkeen niitä harvoja asioita jonka avulla äitini jaksaa ylipäätänsä. En missään nimessä edes ehdottaisi hänelle kyseisen uskonnon luopumista, sillä siellä hänellä on tavallaan se oma ystäväpiirinsä, joka pitää hänet luultavasti järissään.
Kyllähän niitä kaikenlaisia sairaitakin yhteisöjä on, joista joku saa kivaa ajanvietettä kuten tuon edellisen vastaajan äiti. Mutta sitä se ei silti muuta, että yhteisö ja sen arvot ovat sairaita.
Kun oikein jehovantodistajien itsensä taholta julkaistaan Amerikassa ja jaetaan Suomeenkin nyyhkytarinoita henkensä antaneista verensiirrosta kieltäytyneistä lapsista, jotka onnistuvat käännyttämään lääkärit, vanhemmat ja oikeusistuimenkin muka kannalleen. Mitähän Suomessa tapahtuisi, jos joku lapsi olisi kuolemassa ilman verensiirtoa? Toivottavasti kiireellinen huostaanotto eikä enää koskaan vanhemmille takaisin.
Toivottavasti äitisi vielä jossain vaiheessa vahvistuu niin, ettei tarvitse tukijalakseen sairasta yhteisöä.
[quote author="Vierailija" time="04.03.2013 klo 20:36"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:56"]
Kylläpä on taas ala-arvoista tekstiä monessa viestissä.
Kuinkahan paljon ihmisten ajatteluun vaikuttaa se, että he vain kuuluvat kirkkoon, kun ovat lapsena siihen liitetty. He eivät tiedä Raamatun opetuksista juuri mitään. Kirkkoon saa kuulua, vaikka toimisi kuinka ja tekisi mitään. Silloin voi olla vaikea ymmärtää, että jonkun opin edustaja haluavat noudattaa määrättyjä oppeja, Jehovan todistajien kohdalla Raamatun opetuksia.
Täällä moni kertoo tulleensa erotetuksi tai eronneensa jostain syystä. Se on heidän valintansa ja he kyllä tietävät seuraukset.
Olen itse eronnut Jehovan todistajista 20 vuotta sitten ennenkuin minut erotettiin. En halunnut vanhimmiston eteen, jonne olisin joutunut toimittuani väärin. Eroaminen otti itselleni koville ja varmasti tästäkin kirjoituksesta näkyy sympatiani.
Vanhemmilleni , jotka ovat Jehovan todistajia, asia otti koville. He vaihtoivat paikkakuntaa muutamaksi vuodeksi. Isäni oli ja on edelleen vanhin seurakunnassa. Heidän muutettuaan takaisin, he ottivat yhteyttä ja siitä asti olemme yhteyttä pitäneet. Emme kuitenkaan puhu uskonnosta, koska olen eronnut.
Jotkut Jehovan todistajat tervehtivät kylällä nähdessään, toiset eivät. Itse en tervehdi ensimmäisenä vaan annan heidän tehdä päätöksen.Koska tunnen Raamatun opetukset asiasta, en halua saattaa ketään kiusalliseen asemaan.
[/quote]
Todella hyvä kirjoitus!
Ainoa asia, josta joku toinenkin jo kirjoitti, on se, jos lapsia kastetaan seurakunnan jäseniksi. Näiden erotessa myöhemmällä iällä tilanne ei ole sama kuin jos aikuinen on päättänyt liittyä seurakunnan jäseneksi ja kantaa aikuisena tehdystä päätöksestään myös vastuun. Eli tietää mihin liittyy. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Jehovan todistajien perheissä (en puhu kaikista) voidaan myös kannustaa lasta kasteelle vasta täysi-ikäistyttyään eikä lasten kastaminen siis todellakaan ole mikään velvoite sekään :)
[/quote]
Jehovan todistajien lapset kastautuvat lahkolle keskimäärin 13-16 -vuotiaina. Tätä nuorempiakin menee kasteelle säännöllisesti. Jopa pitkästi alle kymmenvuotiaita on päästetty kasteelle. Tämä on vastuutonta, koska tuon ikäisillä lapsilla ja teineillä ei ole mitään mahdollisuutta objektiivisuuteen, eikä heillä ole kompetenssia ymmärtää että kasteella on elinikäiset vaikutukset. Sitä ei voi perua.
Karttaminen on selvä sääntö, joka tulee suoraan lahkolta ja sitä odotetaan noudatetavan.
Vuonna 2008 julkaistu kirja "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" tiivistää asian yksiselitteisesti:
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.”
Ja mitä ennusteluun tulee, sekin pitää paikkaansa. Jehovan todistajat odottivat maailman loppua vuodelle 1975, ja se kiteytyy alla seuraavasti (huomatkaa että kirjoitusvuosi oli 1969 eli ennustus meni totaalisen pieleen):
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." Herätkää! 8.9.1969
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 09:31"]
Karttaminen on selvä sääntö, joka tulee suoraan lahkolta ja sitä odotetaan noudatetavan.
Vuonna 2008 julkaistu kirja "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" tiivistää asian yksiselitteisesti:
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.”
Ja mitä ennusteluun tulee, sekin pitää paikkaansa. Jehovan todistajat odottivat maailman loppua vuodelle 1975, ja se kiteytyy alla seuraavasti (huomatkaa että kirjoitusvuosi oli 1969 eli ennustus meni totaalisen pieleen):
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." Herätkää! 8.9.1969
[/quote]
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.”
Niin, eihän tuo vielä tarkoita, että sukulaiset pitää hylätä. Älä yritä lukea rivien välistä :D
Jos Matilla on sukulainen Laura, joka on erotettu, niin Matin ei tule etsiä tekosyitä voidakseen olla tekemisissä Lauran kanssa. Mutta jos he ovat esimerkiksi hyviä ystäviä tai työtovereita tms., niin eivät nuo ole mitään tekosyitä. Mutta jos heillä ei ole ollut mitään muuta yhteistä kuin esimerkiksi Jehovan todistajuus ja kokouksissa on tavattu, niin Matin ei tulisi yrittää keksiä tekosyitä, että alkaisi olemaan Lauran kanssa tekemisissä muuten.
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 09:31"]
Ja mitä ennusteluun tulee, sekin pitää paikkaansa. Jehovan todistajat odottivat maailman loppua vuodelle 1975, ja se kiteytyy alla seuraavasti (huomatkaa että kirjoitusvuosi oli 1969 eli ennustus meni totaalisen pieleen):
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." Herätkää! 8.9.1969
[/quote]
Ei kyse ole ennustamisesta, jos Jehovan todistajat ovat laskeneet Raamatun teksteissä ilmoitettuja aikoja, mutta laskeneet tai ymmärtäneet väärin. On inhimillistä erehtyä, ja Jehovan todistajathan myöntävät ihan avoimesti, etteivät he ole täydellisiä tai vähemmän inhimillisiä kuin muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaaristely.html
Tuosta linkistä löytyy esim. voimassaolevat karttamissäänöt ja Beetelissä palvelleen Aarre Lahden näkemys asiasta.
Itse en ole 20 vuoteen ollut mukana Jehovan todistaja ympyröissä, mutta kun laitoin virallisesti eron voimaan 20 vuoden jälkeen, alkoivat äitini ja jehovan todistaja sisarukseni karttaa minua!
Sanoisinpa että aika hupsua!
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 10:55"]
Itse en ole 20 vuoteen ollut mukana Jehovan todistaja ympyröissä, mutta kun laitoin virallisesti eron voimaan 20 vuoden jälkeen, alkoivat äitini ja jehovan todistaja sisarukseni karttaa minua!
[/quote]
Jos siihen ei ollut mitään selkeää syytä, kuten väkivaltainen käytös tai heitä kohtaan rumasti käyttäytyminen, niin harmi juttu :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiinnolla katson tuon torstai-illan ohjelman :)
""ei valitettavasti tuo pidä paikkaansa, koska tunnen montakin todistajaa joka on mennyt naimisiin ei todistajan kanssa.
tilanne ei ole suotava, raamattu sanoo, että oolisi mentävä naimisiin ´herrassa, eli samoin uskovan kanssa.
ymmärrettävvääolisikin että noin toimittaisiin, koska elämä olisi helpompaa, kun puolisot uskoisivat samoin, toimisivat raamatunoppien mukaisesti.
itse olen naimisissa ei sukovan kanssa, mutta löysinkin totuuden vasta naimisissa oltuani.
kekmuksesta voin sanoa, et olisi ihanaa voida puhua uskosta puolison kanssa, mennä kokouksiin yhdessä, jne
eli en kannnusta ketään ottamaan ei uskova puolisoa.
toki aina ei rakkaus katso uskoa, mutta uskovan on toimittava raamatun mukaan.
ei esiaviollista sekisä, ei avoliittoa jne jne
mutta ei ketään eroteta sen takia, että seurustelee ja menee naimisiin ei uskovan kanssa
siinä siis annat väärää tietoa."""
Miten se että moni on mennyt naimisiin ei-uskovan kanssa liittyy minun asiaan? Me emme ole naimisissa ja asumme yhdessä. Olemme asuneet jo vuosia.
Raamattu sanoo että on mentävä naimisiin herrassa. Niin sanooko se että että kenen herrassa? Ei vaan herrassa. Se toinen uskovanen voi olla vaikka hindu ;)
Jauhat totisesti jtpropagandaa uskollisesti. Hyvän perheen ja käyttätymisen saa myös ilman raamattua ja lahkoja. Moni todistaja on eronnut kumppanistaan eli ei se raamattu takaa hyvää parisuhdetta. Turha sanoa etteivät he elä normien mukaan, koska elämä ei ole ikinä mikään kaava. Se että pokkuroi lahkon oppien mukaan ei tuo onnellisuutta vaan se että pariskunta itse yrittää ihan normaalien ihmisten tavoin tehdä suuhteestaan hyvän ja se rakkaus! Sitä jos ei ole niin suhde on siinä. Moni menee naimisiin nuorena ja kokemattomana ja huomaa vuosien päästä kuten itse huomasin että en todellakaan elä tuollaisen ihmisen kanssa elämääni. Jopa oli raamatullinen oikeus erota.
Minä voin puhua kumppanini kanssa vaikka autonkorjaamisesta ja samalla hän kuuntelee minun maailman katsomustani. Vaikka sinä olet kokenut löytäneesi totuuden niin voin sanoa että moni muukin on en löytänyt ja ihan eri lähteistä.
Paras on tuo ettei seksiä ennen avioliittoa. Ei minun mies tuollaisia ymmärrä ja tajua ja tosiaan ole tyhmä että olisi juossut minun kanssani naimisiin, koska sattui rakastamaan minua silloin, kun kaikki oli uutta ja mahtavaa. Ei se avioliitto kanna pitkään, jos huomaakin toisen olevan ihan erilainen persoona kuin minkä kuvan sai alkuunsa. Sinäkin olet vasta naimisissa ollessa löytänyt "uskon". Joten mitä tiedät muunlaisesta elämästä? Et voi sanoa että tee niin näin ja noin, koska sulla ei ole hajua asiasta mitä et ole kokenut!
Väität että annan väärää tietoa, vaikka itse vääristelet sanomaani: En ole puhunut missään vaiheessa että naimisiin menevä todistaja erotetaan seurakunnasta eli lue pikkasen tarkemmin mitä sanotaan ja väitä sen jälkeen ihan turhia asioita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 10:55"]Ei kyse ole ennustamisesta, jos Jehovan todistajat ovat laskeneet Raamatun teksteissä ilmoitettuja aikoja, mutta laskeneet tai ymmärtäneet väärin. On inhimillistä erehtyä, ja Jehovan todistajathan myöntävät ihan avoimesti, etteivät he ole täydellisiä tai vähemmän inhimillisiä kuin muut.[/quote]
Niin eli kun ennustus meni väärin, niin se ei jälkeenpäin tarkasteltuna ollutkaan ennustus? Nyt valoja päälle. Tuo Herätkään lainaus täyttää kaikki ennustuksen määritelmät. Ja jos se olisi jonkun toisen lahkon kirjoitus, sinäkään et asiaa kieltäisi, vaan pitäisit ihan itsestänselvänä asiana.
Siksi toisekseen Jehovan todistajat tässäkin ketjussa ovat pitäneet kovin tärkeänä, että uskonto perustuu Raamattuun. Raamatussahan nimenomaisesti kielletään lopun aikojen ennustaminen. Tässä Jt:t (tai lahkonsa) ovat siis toimineet täysin päinvastoin mitä Raamattu käskee, Raamattua vastaan. Silti todistajat kuvittelevat että he edustavat uskontoa joka seuraisi Raamattua tarkemmin kuin muut uskonnot.
”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.”
Niin, eihän tuo vielä tarkoita, että sukulaiset pitää hylätä. Älä yritä lukea rivien välistä :D
Jos Matilla on sukulainen Laura, joka on erotettu, niin Matin ei tule etsiä tekosyitä voidakseen olla tekemisissä Lauran kanssa. Mutta jos he ovat esimerkiksi hyviä ystäviä tai työtovereita tms., niin eivät nuo ole mitään tekosyitä. Mutta jos heillä ei ole ollut mitään muuta yhteistä kuin esimerkiksi Jehovan todistajuus ja kokouksissa on tavattu, niin Matin ei tulisi yrittää keksiä tekosyitä, että alkaisi olemaan Lauran kanssa tekemisissä muuten.
Mitähän ihmettä sinä jauhat?? Väität ihan puutaheinää. Minä olin esim. veljeni kanssa tekemissä paljonkin, mutta välimatkaa oli joten harvoin nähtiin. Eroamiseni jälkeen vanhimmat kävivät sanomassa veljelleni että en ole enää sisar joten minun kanssani ei saa olla tekemisissäni ennen kuin palaan takaisin "lahkoon". Joten mitä nyt sanot?? En ole tervetullut siellä käymään kuin pakollisissa asioissa eli jonkun kuollessa ja siihen liittyvissä asioissa. Edes omien sukulaisteni häihin ei ole asiaa tai saati katsomaan heidän jälkikasvuaan ja vain siksi, kun olen yhdessä rakastamani ihmisen kanssa ja en voi uskoa selkeästi vääristeltyy raamattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 10:49"]”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.”
Niin, eihän tuo vielä tarkoita, että sukulaiset pitää hylätä. Älä yritä lukea rivien välistä :D
No jos henkilön järjestelmällinen karttaminen ei mielestäsi tarkoita hylkäämistä, niin sillehän ei sitten voi mitään. Sitä se kuitenkin todellisuudessa on.
Jos Matilla on sukulainen Laura, joka on erotettu, niin Matin ei tule etsiä tekosyitä voidakseen olla tekemisissä Lauran kanssa. Mutta jos he ovat esimerkiksi hyviä ystäviä tai työtovereita tms., niin eivät nuo ole mitään tekosyitä. Mutta jos heillä ei ole ollut mitään muuta yhteistä kuin esimerkiksi Jehovan todistajuus ja kokouksissa on tavattu, niin Matin ei tulisi yrittää keksiä tekosyitä, että alkaisi olemaan Lauran kanssa tekemisissä muuten.
No tässä tuleekin hyvin esille, mitä Jehovan todistajat tarkoittavat kun he puhuvat ystävistä. Niin kauan kun henkilö on kirjoilla Jehovan todistajissa, häntä pidetään ystävänä, mutta sillä sekunnilla kun henkilö erotetaan tai eroaa lahkosta, hän ei ole enää ystävä eikä hänen kanssaan saa olla tekemisissä.
Tarvitsevatko ystävät tai sukulaiset "tekosyitä" ollakseen tekemisissä - muualla kuin lahkojen säännöstöissä?
Otetaanpa vielä yksi raadollinen lainaus suoraan lahkon kirjallisuudesta. Siitä tulee loistavasti esiin se, mikä karttamisen todellinen tarkoitus on; KIRISTÄÄ ihmiset takaisin lahkoon. Ja millä kiristäminen toteutetaan? Niin juuri, heidän tärkeimmillä sosiaalisilla suhteilla. Vanhempien odotetaan katkaisevansa yhteydet täysi-ikäisiin lahkosta erotettuihin tai eronneisiin lapsiinsa.
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
Tällainen järjestelmällinen hylkääminen ja kiristäminen on myös vastoin uskonnonvapauden periaatetta. Jos ihminen lähtee lahkosta, siihen on yleensä syy, ja usein syy on se että ihminen ei enää halua olla Jehovan todistaja. Tällaisiakin ihmisiä kuitenkin kiristetään takaisin lahkoon heidän sosiaalisilla suhteilla. Jos haluaa normaalit välit vanhempiinsa tai muihin entisiin ystäviin, niin pitäisi liittyä takaisin lahkoon vaikka ei halua. Kyse on todella takapajuisesta ja epäinhimillisestä, ihmisoikeuksia polkevasta säännöstä.
En todellakaan itse olis Jehovan todistaja ellen odottais että saan vapautuksen armeijasta. perheen mukana olen tullut ja jo monta vuotta sitten oon ymmärtänyt että tää on täyttä paskaa. Pitää odottaa että on 29v niin saa sen armeijalapun. 5 pitkää vuotta vielä.
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 12:18"]Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä...”
(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12) [/quote]
No niin. Siinähän se tuli selvällä suomenkielellä. Ettei todistajien tarvitse vähätellä enää sairaan lahkonsa sairaita sääntöjä.
[quote author="Vierailija" time="04.03.2013 klo 22:37"]
En todellakaan itse olis Jehovan todistaja ellen odottais että saan vapautuksen armeijasta. perheen mukana olen tullut ja jo monta vuotta sitten oon ymmärtänyt että tää on täyttä paskaa. Pitää odottaa että on 29v niin saa sen armeijalapun. 5 pitkää vuotta vielä.
[/quote]
Tsemppiä. Ja ihan vinkkinä, suomessa ei ole kenenkään PAKKO mennä armeijaan. Jos kerrot minkälainen lapsuus sulla on ollut, saat varmasti suoraan vapautuksen.
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 09:31"]”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."[/quote]
Kirjan sivulla 207 vielä tähdennetään:
”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.”
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 21:56"]
Kylläpä on taas ala-arvoista tekstiä monessa viestissä.
Kuinkahan paljon ihmisten ajatteluun vaikuttaa se, että he vain kuuluvat kirkkoon, kun ovat lapsena siihen liitetty. He eivät tiedä Raamatun opetuksista juuri mitään. Kirkkoon saa kuulua, vaikka toimisi kuinka ja tekisi mitään. Silloin voi olla vaikea ymmärtää, että jonkun opin edustaja haluavat noudattaa määrättyjä oppeja, Jehovan todistajien kohdalla Raamatun opetuksia.
Täällä moni kertoo tulleensa erotetuksi tai eronneensa jostain syystä. Se on heidän valintansa ja he kyllä tietävät seuraukset.
Olen itse eronnut Jehovan todistajista 20 vuotta sitten ennenkuin minut erotettiin. En halunnut vanhimmiston eteen, jonne olisin joutunut toimittuani väärin. Eroaminen otti itselleni koville ja varmasti tästäkin kirjoituksesta näkyy sympatiani.
Vanhemmilleni , jotka ovat Jehovan todistajia, asia otti koville. He vaihtoivat paikkakuntaa muutamaksi vuodeksi. Isäni oli ja on edelleen vanhin seurakunnassa. Heidän muutettuaan takaisin, he ottivat yhteyttä ja siitä asti olemme yhteyttä pitäneet. Emme kuitenkaan puhu uskonnosta, koska olen eronnut.
Jotkut Jehovan todistajat tervehtivät kylällä nähdessään, toiset eivät. Itse en tervehdi ensimmäisenä vaan annan heidän tehdä päätöksen.Koska tunnen Raamatun opetukset asiasta, en halua saattaa ketään kiusalliseen asemaan.
[/quote]
Todella hyvä kirjoitus!
Ainoa asia, josta joku toinenkin jo kirjoitti, on se, jos lapsia kastetaan seurakunnan jäseniksi. Näiden erotessa myöhemmällä iällä tilanne ei ole sama kuin jos aikuinen on päättänyt liittyä seurakunnan jäseneksi ja kantaa aikuisena tehdystä päätöksestään myös vastuun. Eli tietää mihin liittyy. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Jehovan todistajien perheissä (en puhu kaikista) voidaan myös kannustaa lasta kasteelle vasta täysi-ikäistyttyään eikä lasten kastaminen siis todellakaan ole mikään velvoite sekään :)