Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]
02.03.2013 |
Olipa yllätys, kun näin äsken mainoksen ensi viikon torstaina YLE FST5:ltä tulevasta dokumentista Ikuisesti Jehovan todistaja
Vaikutti siltä, että vihdoin ja viimein Jehovan todistajista on tehty juttu, jossa on otettu ääneen a) Jehovan todistaja itse ja b) nuori nykysukupolvea edustava todistaja. Elämäniloa ja myönteisyyttä!
Sitähän se suurimmaksi osaksi myös Jehovan todistajien keskuudessa on, vaikka mediassa on tunnuttu nostettavan yleensä esille persoonallisuudeltaan ehkä niitä jäykempiä ja vanhanaikaisempia todistajia.
Olenkin miettinyt, että missä ovat ne suurinta osaa Jehovan todistajista edustavat iloiset, myönteiset ja nuorekkaat todistajat, ja nyt nähtävästi on haluttu vihdoin tehdä juttu myös siitä puolesta. Tosin, yllätys, yllätys, YLEn ruotsinkielisellä puolella :D
Kommentit (686)
Todistajat mm. pitävät laitonta henkilötietorekisteriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan turha valehdella että ei karteta. Se on tosi asia se. Siinä ei ole kyse rakkaudesta vaan pelkästä painostamisesta ja suojelusta ettei kaikki todistajat tajua asian mädänneisyyttä. Jokainen uskoo miten haluaa, mutta kun rikotaan perhesuhteet niin ollaan jo pahasti metsässä.
Vaikka raamatussa puhutaan karttamisesta niin vaikea uskoa että tosi Jumala käskee noin radikaaleihin toimenpiteisiin.
Onko kellään jotain tietoa tai linkkejä niistä ennustetuista maailmanlopun vuosista? Oliko se 70-luvulla joku kun muistan tuttavaperhe saarnasi maailmanloppua ja myi pois lähes kaiken omaisuutensa ja vaan saarnasivat maailmanloppua.
Mihin se onnellinen todistaja hävisi?
Veljesseurassa muuten juttua siitä, miten nykyinen informaatiotulva (mm.netti) saattaa tuhota lahkon (kokonaan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 19:57"]
Tuo karttamisasia kyllä pitää paikkansa. Sitä ei se muuksi muuta että jehovantodistajat tulevat tänne väittämään muuta. Se nimenomaan on Jehovan todistajien opin mukaista. Ja jos et sitä itse tiedä niin aika huonosti olet perehtynyt uskontosi opetuksiin. Hyvähän se julkisuudessa on väittää muuta koska jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen tajuaa että kyse on todella sairaasta toiminnasta. Mikään, ei mikään asia maailmassa saisi minua hylkäämään omaa lastani. Minut on erotettu seurakunnasta. Jehovan todistaja- äitini on jatkanut yhteydenpitoa kanssani ja sen takia hän joutui seurakunnan vanhinten puhutteluun. Äitini siitä onneksi viis veisasi. Kysyin häneltä miksei hän eroa itsekkin sieltä. Niin hän sanoi ettei hänelle jäisi ketään ystäviä kun hän koko elämänsä ollut seurakunnassa ja hänellä ikää jo 70v. Todella surullista!
[/quote]
Kyllä karttamisopetus sinällään pitää paikkansa, ei sitä ole kukaan tässä keskustelussa kiistänytkään, mutta se opetus ei tarkoita todellakaan sitä, että Jehovan todistaja -vanhemman pitäisi hylätä lapsensa, ei todellakaan. Jos joku hylkää, se on henkilökohtainen ratkaisu.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 20:28"]
Ihan turha valehdella että ei karteta. Se on tosi asia se.
Vaikka raamatussa puhutaan karttamisesta niin vaikea uskoa että tosi Jumala käskee noin radikaaleihin toimenpiteisiin.
[/quote]
Ei kukaan ole väittänytkään, että ei karteta, päinvastoin. Aiemmin ihan selvä viesti, jossa todetaan, että kyllä kehoitetaan karttamaan. Pointti onkin siinä, että karttamisella ei kuitenkaan velvoiteta kenenkaan hylkäävän esimerkiksi omaa lastaan, sellainen tieto ei pidä paikkansa, hylkääminen hylkääjän oma ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verensiirtokielto on oikeastaan ainoa jota ihmettelen. Muuten Jehovan todistajat kyllä noudattavat Raamatun oppeja oikeasti. Raamatussa ei kehoteta kastamaan lapsia, vaan sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan..... Siis ensin usko ja vasta sitten kaste. Raamatussa ei sanota ihmisten menevän taivaaseen, paitsi pienen osan heistä. Raamatussa sanotaan selvästi paratiisin olevan maanpäällä. Raamatussa sanotaan selvästi, että kuolleet eivät tiedä mitään, vaan ovat muistohaudoissaan. Eli kukaan ei mene suoraan kuoltuaan paratiisiin. Tuntemissani jehovalaisperheissä ei ole katkaistu välejä seurakunnasta eronneisiin perheenjäseniin.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 21:17"]
Verensiirtokielto on oikeastaan ainoa jota ihmettelen. Muuten Jehovan todistajat kyllä noudattavat Raamatun oppeja oikeasti. Raamatussa ei kehoteta kastamaan lapsia, vaan sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan..... Siis ensin usko ja vasta sitten kaste. Raamatussa ei sanota ihmisten menevän taivaaseen, paitsi pienen osan heistä. Raamatussa sanotaan selvästi paratiisin olevan maanpäällä. Raamatussa sanotaan selvästi, että kuolleet eivät tiedä mitään, vaan ovat muistohaudoissaan. Eli kukaan ei mene suoraan kuoltuaan paratiisiin. Tuntemissani jehovalaisperheissä ei ole katkaistu välejä seurakunnasta eronneisiin perheenjäseniin.
[/quote]
Hyvä kirjoitus, tuohon verensiirtojuttuunkin liittyy 'veren karttaminen' ja onneksi nykyään on jo paljon erinomaisia korvaavia, verettömiä hoitoja ja -mahdolliuuksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on kyllä aika hauska ketju ja aikalailla linjassa se kanssa, mitä kirjoitin positiivisuudesta: Seura tukee sinua niin kauan, kun et joudu vaikeuksiin. Esim. opetetaan, että "joka vitsaa säästää, vihaa lastaan". Jos et toimi näin, et pääse koskaan vanhimmaksi ja muutenkin sinuun suhtaudutaan varauksella, mahdollisesti joudut kurinpitolautakuntaan. Silti, jos joudut lyömisen takia vaikeuksiin, sanotaan että oli oma valinta.
"Onnellisen todistajan" todistus (kirjaatko nämä kenttätunneiksi?) on muuten aivan loitstava esimerkki kaksoisviestinnästä.
Sairas lahko.
Todella pimeetä touhua. Ihmettelen että eikö tähän ketjuun kirjoittavat todistajat oikeasti näe miten ontuvia heidän perustelunsa ovat? Voiko joku olla niin tyhmä, niin syvällä mielenhallinnan pauloissa. Surullista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todella pimeetä touhua. Ihmettelen että eikö tähän ketjuun kirjoittavat todistajat oikeasti näe miten ontuvia heidän perustelunsa ovat? Voiko joku olla niin tyhmä, niin syvällä mielenhallinnan pauloissa. Surullista.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 21:25"]
"Onnellisen todistajan" todistus (kirjaatko nämä kenttätunneiksi?) on muuten aivan loitstava esimerkki kaksoisviestinnästä.
[/quote]
Tässä ketjussa ei ole ollut ketään "onnellista todistajaa", kirjoituksen aloittaja tai harhamielikuvia korjannut ei ole kukaan kenttätunteja keräävä todistaja, vaan mielenkiintoisen ohjelmamainoksen nähnyt, joka todella näkee metsän puilta, toisin kuin monet muut, jotka sokeasti uskovat kaiken mitä Jehovan todistajista kirjoitetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 13:57"]
Raamatussa sanotaan, että niin ja näin tapahtuu sen ja sen ajan kuluessa. Jehovan todistajat ovat sitten niitä aikoja laskeneet ja tulkinneet mahdollisia tapahtumia. Inhimillisiä kun ovat, eivät aina laske ja tulkitse kaikkea oikein. Tätä ei ole täälläkään kiistetty.
[/quote]
Järjestö joka väittää saavansa ohjausta suoraan Jumalalta ei voi erehtyä paitsi jos on väärä profeetta.
5 moos.18:20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon
Järjestö sanoo omin sanoin:
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
[/quote]
Vt-seura on esittänyt Jehovan todistajien olevan Jehovan valtuuttamia erehtymättömia voideltuja profeettoja Hesekielin tavoin.
Vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? -kirja kertoo asiasta otsikolla "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä"
Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s. 55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s. 60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917.
Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi.
Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3)
On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen.
Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia.
Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Hyvä että itse sanoit sen. Itsekkään en tunne ketään onnellista todistajaa. Taidat tuntea ketjun aloittajan hyvinkin, kun hänestä noin tarkan analyysin teit. :D
Valtaväestössä on erittäin harvinaista, että esim. lapsenlapsen ei pidetä mitään! yhteyttä. Hmm.
[/quote]
Kaikkea sitä pitää lukemanikin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 21:25"]
"Onnellisen todistajan" todistus (kirjaatko nämä kenttätunneiksi?) on muuten aivan loitstava esimerkki kaksoisviestinnästä.
[/quote]
Tässä ketjussa ei ole ollut ketään "onnellista todistajaa", kirjoituksen aloittaja tai harhamielikuvia korjannut ei ole kukaan kenttätunteja keräävä todistaja, vaan mielenkiintoisen ohjelmamainoksen nähnyt, joka todella näkee metsän puilta, toisin kuin monet muut, jotka sokeasti uskovat kaiken mitä Jehovan todistajista kirjoitetaan.
[/quote]
Kertomani asiat olen itse kokenut, en lukenut niitä mistään.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 21:56"]
Valtaväestössä on erittäin harvinaista, että esim. lapsenlapsen ei pidetä mitään! yhteyttä. Hmm.
[/quote]
No kuinka monta tiedät? Ja tämä todella nyt tarkoittaa, että EI MITÄÄN YHTEYTTÄ: Esim. lapsen syntymää ei reagoida mitenkään (vaikka tiedettäisiin), ei tervehditä kadulla jne.
Kaikkea sitä pitää lukemanikin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
Mä en ymmärrä miten joku edes kehtaa tulla tänne väittämään että erotettuihin perheenjäseniin pidetään yhteyttä! itse sain erottamiseni jälkeen vanhemmiltani kirjeen jonka sisältö oli "rakastamme sinua, mutta emme voi olla kanssasi tekemisissä. Haluamme miellyttää Jumalaa" :(
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
http://johanneksenpoika.fi/veri/jt_lapset_kieltaytyvat_verensiirroista.html
Tälläisen löysin kun googletin. Tällaiset uskonnot pitäisi kieltää lailla! Vihaksi pistää!