Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhanopettajien itsensäkorostus
25.11.2017 |
Kovinkaan monella alalla en ole törmännyt tuollaiseen tietyn työntekijäryhmän eräänlaiseen nokka pystyssä kulkemiseen, missä vähemmän koulutettuja katsotaan säännönmukaisesti nenänvartta pitkin. Lähtökohtana monella lastentarhanopettajalla tuntuu olevan, ettei heidän kollegoinaan olevista lastenhoitajista ole oikein mihinkään, vaan, että lastenhoitajilta puuttuu sivistys ja he kelpaavat lähinnä kurahousuja pukemaan ja vaippoja vaihtamaan tms. Vähän väliä pyritään vetämään hajurakoa "opettajien" ja "hoitajien" välille.
Olen miettinyt, että johtuuko tämä pohjimmiltaan siitä, että päivähoidossa on melko vähän käyttöä esim. yliopistossa omaksuttaville tiedoille. Melkein koko työ (ainakin eskarin ulkopuolella) on sitä tavallista puurtamista josta lopulta selviää hyvin melko pienelläkin koulutuksella, kunhan persoona ja asenne ovat sopivat. Lastenhoitajien koulutus riittää hyvin jopa "vaativien" liikuntatuokioiden, aamupiirien yms. järjestämiseen ja näitä he myös harjoittelevat paljon ammattikoulussa. Lasten perushoidosta puhumattakaan, joka on se ylivoimaisesti suurin työmomentti.
Ilman muuta tällainen tilanne turhauttaa lastentarhanopettajia. He ovat kouluttautuneet asiantuntijatehtäviin, mutta heidän työnsä ei ole asiantuntijatyötä yleensä kuin pieneltä osin ja he näkevät alhaisemmin koulutettujen kollegoiden selviävän useimmista työtehtävistä yhtä hyvin tai jopa paremmin. On aika luonnollista, että se johtaa pyrkimyksiin vetää teennäistä hajurakoa itsensä ja muiden välille, jottei oma koulutus alkaisi tuntumaan merkityksettömältä.
Kommentit (186)
Kyllähän lastentarhanopettajilla on enemmän hommaa/ vastuuta, tiedän kun vähän väliä joudun oman ryhmän lto:ta tuuraamaan. Se voi olla aika raskaskin taakka, etenkin jos ja kun minulla ei ole ollut siinä tuttua lastenhoitajaa tukena vaan esim joku tukityöllistetty sijainen. Suunnittelu, toteutus, arviointi, kirjaaminen on kaikki aikaavievää puuhaa etenkin jos yksin ne puurrat läpi. Päälle kaikki muut työt vanhempien kanssa tehtävästä yhteistyöstä muihin tahoihin saakka.
Toisaalta voidaan kysyä onko se kaikki höösääminen OIKEASTI tarpeellista, vai voisiko onnellisia ja pärjääviä lapsia kasvattaa esim. vähän vähemmilläkin paperitöillä. Meillä ainakin kirjataan mielestäni täysin idioottimaisia asioita, suoraan mappiin ö mistä kukaan ei niitä tule enää koskaan lukemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten opettajan pedagoginen vastuu näkyy käytännössä? Miten lto varmistaa päivittäin pedagogisten tavoitteiden toteutumisen jokaisen lapsen kohdalla? Saisiko kuvauksen päiväkotipäivästä. Mitä lastenhoitajien työhön kuuluu päivän aikana? Haluaisin siis ihan käytännön tasolla tietoa siitä miten pedagoginen toiminta toteutetaan.
Kauden alussa lto tutustuu ryhmään ja lapsiin havainnoimalla, ja havaintojen perusteella hän suunnittelee ryhmälle toteutettavaa varhaiskasvatusta miettien, millainen ryhmä on kyseessä ja mitä se tarvitsee. Lto huolehtii siitä, että ryhmän toiminnassa toteutuvat valtakunnallisen varhaiskasvatussuunnitelman tavoitteet sekä siitä, että jokaisen lapsen oppimista, kehitystä ja kasvua tuetaan ikätason ja yksilöllisten tarpeiden mukaisesti. Lto:n vastuulla on myös varhaisen tuen tarpeen havaitseminen.
Lto:n tehtävänä on myös arvioida ja kehittää ryhmän toteuttamaa pedagogiikkaa. Miten varmistetaan pedagogisten tavoitteiden toteutuminen? Jokaiselle lapselle laaditaan henk. koht. varhaiskasvatussuunnitelma, sen lisäksi laaditaan myös ryhmän varhaiskasvatussuunnitelma. Niitä tarkastellaan säännöllisesti ja pohditaan niihin kirjattujen tavoitteiden ja sisältöjen toteutumista. Lisäksi lto päivittäin havainnoi lapsia, ryhmän toimintaa, omaansa ja muun henkilökunnan toimintaa ja sen pohjalta kriittisesti arvioi ryhmän toteuttamaa pedagogiikkaa - millaisena se näkyy päivän aikana eri tilanteissa?
Jokainen päiväkotipäivä on erilainen. Tietty, joustava rakenne siinä kuitenkin on: päiväkotiin saapuminen, aamupala, vapaata leikkiä tai ohjattua leikkiä ja toimintaa, ulkoilua, lepohetki, välipala, leikkiä, ulkoilua... Pukemiset ja vessakäynnit. Pedagogiikka näkyy noissa kaikissa arjen tilanteissa - jopa lepohetkellä ja ruokailussa. Lto:n tehtävä on kriittisesti pohtia: miten meidän ryhmässä toimitaan esimerkiksi lepohetkillä, miksi toimitaan näin, huomioidaanko tässä lasten tarpeet ja toiveet, toteutuvatko ryhmävasuun kirjatut tavoitteet? Pedagogiikka näkyy jopa niissä tiloissa joissa toimitaan, esimerkiksi vapaan leikin tiloissa. Lto:n tulee arvioida leikkipedagogiikkaakin: millaiseen leikkiin tila antaa mahdollisuuden/mitä se rajoittaa, millaista on aikuisen ja lapsen vuorovaikutus leikkitilanteissa, tukeeko aikuinen lasten keskinäistä vuorovaikutusta? Toki lto osallistuu perushoitoon siinä missä lastenhoitajakin.
Lastenhoitaja osallistuu lasten hoitoon, kasvatukseen ja opetukseen tiimissä sovittujen linjausten mukaisesti. Pedagoginen _vastuu_ on opettajalla, mutta lastenhoitaja osallistuu pedagogiikan toteuttamiseen. Toki ryhmän toimintaa suunnitellaan myös tiiminä tiimipalavereissa huomioiden koko tiimin ideat, mielipiteet ja näkökulmat. Vastuuta jaetaan huomioiden jokaisen erityistaidot ja osaaminen.
Kyse on siis vain pohtimisesta. Samoista asioista joita kaikki aikuiset tekevät lapsia hoitaessaan. Käytännössä takin auttaminen lapsen päälle ei mitenkään eroa pedagogisesti open ja hoitajan tekemänä.
Taisit ihan tahallasi ymmärtää väärin. Kyse ei ole pelkästä pohtimisesta. Kuten sanoin, lto suunnittelee, toteuttaa, arvioi ja kehittää. Arvioimisen ja kehittämisen osuus on tärkeä. Olennaista on myös se tietopohja, jonka avulla arvioidaan ja kehitetään. Kyllähän voidaan ottaa vaikka laitapuolen kulkija päiväkotiin pohtimaan, mutta ei hänellä ole syvää varhaiskasvatuksen tietämystä, jonka pohjalta pohtiminen tapahtuu. Pitää olla teoriatietoa, jota voi soveltaa käytäntöön.
Ei tässä nyt ole mistään rajatuista yksityiskohdista, kuten kuka pukee takin päälle vaan laajemmista kokonaisuuksista.
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Kyllä minäkin toimin lukion jälkeen koululaisten iltapäiväkerhon ohjaajana, nyt olen lastentarhanopettaja. Ei niitä kahta ammattia voi mitenkään verrata toisiinsa. Et voi rinnastaa edes luokanopettajaa ja ip-ohjaajaa. Erona on se, ettei sinulla ollut pohjalla pedagogisia opintoja - teit päätelmäsi mutu-tuntumalla. Et siis toteuttanut "pedagogiikkaa täysillä".
Lapsemme päiväkotiryhmässä lto on se kädetön tuhnu, joka ei saa mitään otetta lapsiin ja homma leviää käsiin. Mistäkö tiedän tämän? No siitä, että lapsi on nyt kolmatta vuotta samassa ryhmässä ja tämä daami on siitä ajasta ollut kahteen otteeseen äitiyslomalla/hoitovapaalla. Joka kerta kun sijainen saa pakan taas koottua, tämä nyhverö saapuu torpedoimaan koko touhun.
Hoito alkoi hyvin aikanaan, mutta ryhmä meni kaaokseen hyvin pian hänen paluunsa jälkeen. Oma arka lapsi ihan pois tolaltaan kun yhtäkkiä ryhmä on kuin kuriton apinalauma muutaman liikaa vapautta saaneen vuoksi. Ja sama homma nyt tänä syksynä. Harmittaa, että tämä hiirulainen palasi. Harmi että on virassa, ei taida lähteä kulumallakaan pois ja lapsiakin jo liuta niin tuskin on äitiyslomallekaan enää jäämässä :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntuu että tämä ketju on nyt täynnä jostain syystä katkeroituneita lastenhoitajia jotka eivät ole tyytyväisiä omaan koulutukseensa ja ammattiinsa ja siksi eivät kykene ymmärtämään, että lastentarhanopettajalla ja lastenhoitajalla on erilaiset koulutukset, ja siksi erilainen tietämys ja osaaminen ja siksi myös jonkin verran toisistaan eroavat työtehtävät.
Jos noin paljon nakertaa, kannattaa opiskella se lastentarhanopettajan tutkinto. Lastenhoitajan koulutuksella lto:n töitä ei nyt kuitenkaan voi tehdä.
Sen pedagogiikan pystyy toteuttamaan ihan ok tavalla vaikka olisi lyhyt koulutus tai sitten vaan pitkä kokemus. Erona on se, ettei osaa tai halua käyttää kaikkia hienoja termejä mitä akateeminen käyttää.
Termit ovat tässä tapauksessa ns akateemisuuden ydintä. Tavallinen työntekijä sen sijaan enemmän vain toteaa konkreettisen tarpeen lapsissa tai lapsessa (ja huomioi myös sen mitä vasun perusteissa sanotaan pakollisesti toteutettavina asioina) ja sitten toteuttaa sen. Missään kohtaa ei edes välttämättä mainita muotisanaa varhaiskasvatus, joka lastentarhanopettajilla on keskeinen itsensäylentämisen väline.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Kyllä minäkin toimin lukion jälkeen koululaisten iltapäiväkerhon ohjaajana, nyt olen lastentarhanopettaja. Ei niitä kahta ammattia voi mitenkään verrata toisiinsa. Et voi rinnastaa edes luokanopettajaa ja ip-ohjaajaa. Erona on se, ettei sinulla ollut pohjalla pedagogisia opintoja - teit päätelmäsi mutu-tuntumalla. Et siis toteuttanut "pedagogiikkaa täysillä".
Juuri se mutu ja ns maalaisjärki toimivat. Päiväkodin pedagogiikka on sitä mitä siellä tähänkin asti on toteutettu. Ja siihen on pystytty ja pystytään edelleen ilman nokkavia akateemisia. Tuskin muuten olit lukiopohjalta yksin siellä ip ryhmässä. Minulla sentään oli koulutus ja siten myös teoriatietämyskin kohdallaan.
Vierailija kirjoitti:
Lastenhoitajan koulutuksella lto:n töitä ei nyt kuitenkaan voi tehdä.
Jostain syystä kuitenkin lh:t tekevät yleisesti vuodenkin mittaisia lto:n sijaisuuksia eikä silti ole sormi suussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämä ketju on nyt täynnä jostain syystä katkeroituneita lastenhoitajia jotka eivät ole tyytyväisiä omaan koulutukseensa ja ammattiinsa ja siksi eivät kykene ymmärtämään, että lastentarhanopettajalla ja lastenhoitajalla on erilaiset koulutukset, ja siksi erilainen tietämys ja osaaminen ja siksi myös jonkin verran toisistaan eroavat työtehtävät.
Jos noin paljon nakertaa, kannattaa opiskella se lastentarhanopettajan tutkinto. Lastenhoitajan koulutuksella lto:n töitä ei nyt kuitenkaan voi tehdä.
Tuostahan ei ole kyse tässä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Kyllä minäkin toimin lukion jälkeen koululaisten iltapäiväkerhon ohjaajana, nyt olen lastentarhanopettaja. Ei niitä kahta ammattia voi mitenkään verrata toisiinsa. Et voi rinnastaa edes luokanopettajaa ja ip-ohjaajaa. Erona on se, ettei sinulla ollut pohjalla pedagogisia opintoja - teit päätelmäsi mutu-tuntumalla. Et siis toteuttanut "pedagogiikkaa täysillä".
Ihmeellistä lastenhoitajien aliarviointia. Lastenhoitajien koulutuksen ydintä on juuri se pedagogiikka eikä suinkaan perushoito. Lastenhoitaja ei todellakaan tee päätelmiä mutu-tuntumalla vaikka koulutus ei toki yhtä pitkä olekaan kuin lastentarhanopettajilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tajuatteko lastenhoitajat kuinka ikävän kuvan itsestänne annatte tässä ketjussa? Hassua, että ketjun otsikko on itseään korostavat lastentarhanopettajat kun koko ketju on sitä, että lastenhoitajat vähättelevät ja mollaavat lastentarhanopettajia.
Lisäksi ette näytä juurikaan arvostavan kouluttautumista tai näe pedagogiikan tarvetta varhaiskasvatuksessa kun koko toiminta pyörisi teidän ajatustenne mukaa. vain maalaisjärjellä. Tämän perusteellahan _kuka tahansa_ voisi maalaisjärjellä olla päiväkodissa töissä. Niin voisi - mutta kyllä sitten näkyy myös kasvatuksen laadussa.
Tämän ketjun tähän mennessä paras kommentti on kohta 12. Kasvatustieteiden maisterin oikeaan osuvaa kommentointia.
Vanha lastenhoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenhoitajan koulutuksella lto:n töitä ei nyt kuitenkaan voi tehdä.
Jostain syystä kuitenkin lh:t tekevät yleisesti vuodenkin mittaisia lto:n sijaisuuksia eikä silti ole sormi suussa.
Tällaisiin ratkaisuihin joudutaan joskus tukeutumaan, kun koulutetuista lastentarhanopettajista on pulaa. Se, että lh voi tehdä lto:n sijaisuuden eikä itse koe olevansa sormi suussa ei tarkoita sitä, että hänen pedagoginen toimintansa olisi yhtä laadukasta kuin tehtävään koulutetun henkilön toteuttama pedagogiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Kyllä minäkin toimin lukion jälkeen koululaisten iltapäiväkerhon ohjaajana, nyt olen lastentarhanopettaja. Ei niitä kahta ammattia voi mitenkään verrata toisiinsa. Et voi rinnastaa edes luokanopettajaa ja ip-ohjaajaa. Erona on se, ettei sinulla ollut pohjalla pedagogisia opintoja - teit päätelmäsi mutu-tuntumalla. Et siis toteuttanut "pedagogiikkaa täysillä".
Ihmeellistä lastenhoitajien aliarviointia. Lastenhoitajien koulutuksen ydintä on juuri se pedagogiikka eikä suinkaan perushoito. Lastenhoitaja ei todellakaan tee päätelmiä mutu-tuntumalla vaikka koulutus ei toki yhtä pitkä olekaan kuin lastentarhanopettajilla.
Juuri noin. Kyllä lastenhoitajalla on hyvä koulutus, johon kuuluu myös tuo jumalainen pedagogiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatella, että olin 2000- luvun alussa koululaisten ip-ryhmän ohjaaja lastenhoitajan koulutuksella. Ryhmä oli iso ja olin yksin siitä vastuussa. Koulun alkaessa tutustuin lapsiin, mietin millainen ryhmä on ja mitä he tarvitsevat. Mietin mikä paikka sopii mihinkin juttuihin. Toteutin siis pedagogiikkaa ihan täysillä. Erona tuohon lto:n vastaukseen otin jokaisen lapsen huomioon yksilönä. En liikutellut lapsia ryhmänä. Ryhmässä oli muutama ns erityislapsi. Nykyisin tähän kaikkeen vaaditaan yliopistotutkinto.
Kyllä minäkin toimin lukion jälkeen koululaisten iltapäiväkerhon ohjaajana, nyt olen lastentarhanopettaja. Ei niitä kahta ammattia voi mitenkään verrata toisiinsa. Et voi rinnastaa edes luokanopettajaa ja ip-ohjaajaa. Erona on se, ettei sinulla ollut pohjalla pedagogisia opintoja - teit päätelmäsi mutu-tuntumalla. Et siis toteuttanut "pedagogiikkaa täysillä".
Ihmeellistä lastenhoitajien aliarviointia. Lastenhoitajien koulutuksen ydintä on juuri se pedagogiikka eikä suinkaan perushoito. Lastenhoitaja ei todellakaan tee päätelmiä mutu-tuntumalla vaikka koulutus ei toki yhtä pitkä olekaan kuin lastentarhanopettajilla.
Juuri noin. Kyllä lastenhoitajalla on hyvä koulutus, johon kuuluu myös tuo jumalainen pedagogiikka.
Ei kukaan ole sanonut, etteikö lastenhoitajan koulutukseen kuuluisi minkäänlaista pedagogiikkaa. Syvin pedagoginen tietämys kuitenkin on lto:lla. Siksi lto:ta tarvitaan ja siksi hänellä on pedaginen vastuu ryhmässä.
Tämän keskustelun lastenhoitajat - säälin työkavereitanne - vaikutatte potentiaalisilta työpaikkakiusaajilta.
Tämä lto poistuu tästä ketjusta nyt ja jättää katkerat lastenhoitajat märehtimään keskenään. Toivottavasti ymmärrätte vaihtaa alaa tai kiusaamisenne uhriksi joutuneet lto:t ymmärtävät ilmoittaa kiusaamisesta eteenpäin - tuollaisella toiminnalla myrkytätte koko työyhteisön ilmapiirin. Halveksuva asenteenne lastentarhanopettajia eli työkavereitanne kohtaan välittyy muuten myös ryhmän lapsille, eli ihan jo senkin takia kannattaisi miettiä sitä omaa käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko lastenhoitajat kuinka ikävän kuvan itsestänne annatte tässä ketjussa? Hassua, että ketjun otsikko on itseään korostavat lastentarhanopettajat kun koko ketju on sitä, että lastenhoitajat vähättelevät ja mollaavat lastentarhanopettajia.
Lisäksi ette näytä juurikaan arvostavan kouluttautumista tai näe pedagogiikan tarvetta varhaiskasvatuksessa kun koko toiminta pyörisi teidän ajatustenne mukaa. vain maalaisjärjellä. Tämän perusteellahan _kuka tahansa_ voisi maalaisjärjellä olla päiväkodissa töissä. Niin voisi - mutta kyllä sitten näkyy myös kasvatuksen laadussa.
Tässä viestissä näkyy taas se aivan ihmeellinen käsitys siitä, että lastenhoitaja olisi lähestulkoon kuin joku kadulta vetäisty tyyppi joka tekisi päätökset ihan vaan mutupohjalta.
Näiden lastentarhanopettajien itsetunto ei vaan jostain syystä taivu siihen, että voitaisiin myöntää lastenhoitajilla olevan merkittävää ammattitaitoa sisältäen ison määrän teoriatietämystä. Missä on taustalla eittämättä juurikin se, että halutaan alleviivata omaa tärkeyttä siitä huolimatta, että vain melko pieni osa lastentarhanopettajien työtehtävistä päiväkodissa (jos ei puhuta eskarista tai sitten johtajan hommista) on sellaisia joista ei käytännössä yhtä hyvin selviäisi myös lastenhoitajan koulutuksella.
Alue: Aihe vapaa
Kyse on siis vain pohtimisesta. Samoista asioista joita kaikki aikuiset tekevät lapsia hoitaessaan. Käytännössä takin auttaminen lapsen päälle ei mitenkään eroa pedagogisesti open ja hoitajan tekemänä.