Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
281/475
|
06.10.2017 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D
Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.
Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.
T: Työvalmentaja
Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.
Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata.
Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.
Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat?
Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.
Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.
Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.
Ihan selkokielellä: emme ole kiinnostuneita siitä millainen tai miten tarpeellinen työnkuva on työvalmentajalla. Siitä voitte tehdä ikioman linkin. Keskustelemme siitä että kuntouttavaan työtoimintaan ohjataan työnhakijoita tarpeettomasti. Joka neljäs.
Ymmärrätkö pointin nyt.
Komppaan. Kyse on tosiaankin siitä, että 10 000 tarpeettomasti kuntouttavassa olevaa on 10 000 liikaa.
Aivan! Joten voisimmeko vihdoin keskustella heistä, ei kuntouttavasta yleisesti? Koska se menee aiheen vierestä. Pitäisi keksiä miten ne sinne kuulumattomat eivät sinne joutuisi.
Eritoten MIKSI sinne terveitä lykätään.
Vastaus löytyi artikkelista.
Kysymys: sallitaanko tämän jatkua?
Mietiskelin, että kuntouttavaan työtoimintaan joutuneen täysin terveen työkykyisen työttömän täytyy olla todella vahva, jotta selviää kuntouttavasta täysin terveenä ja työkykyisenä. Eihän hallitus virkamiehineen voi niin kyyninen olla että haluaa tehdä lisää syrjäytyneitä kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa olevia?
Kyllä meillä on samassa porukassa töissä nekin joilla ei ole henkisellä puolella mitään vaivaa ja myös ne palkalliset jotka on ihan "normaali"työntekijöitä, eivätkä mene tärviölle siitä että työporukassa on niitä joilla on henkisiä ongelmia. Se riippuu paljon itsestäkin mitä siitä kuntouttavasta saa irti, vaikka olisi sinne tarpeettomasti syystä tai toisesta laitettu, siellä voi oikeasti tehdä niitä töitä ja nauttia työporukasta, aina siellä joku hengenheimolainen löytyy. Omia työtehtäviään voi kehittää tekemällä itse parannusehdotuksia, sen mukaan mitä kykyjä ja taitoja itsellä on, varmasti jokaisella työpajalla on useampia erilaisia työtehtäviä joista saa valita, ja useissa paikoissa otetaan varmasti kehittämisideat vastaan.
T: Työvalmentaja
Nyt kyllä alkoi naurattaa. Myönnät tuossa, että kuntouttavaan voi joutua, vaikka ainoa vamma on työttömyys.
Kerroit käyneesi tutustumassa muihin työpajoihin, etkö todellakaan ole tajunnut, että töiden organisointi voi poiketa hyvin paljon idylliseksi maalaamastasi omasta pajastasi? Tiedän paikkoja, joissa pidetään tiukkaa kuria: työtehtävät määrätään sen mukaan mihin tarvitaan tekijöitä. Samoin on työaikojen kanssa, ne määrätään. Jos haluaisi vaihtaa muihin tehtäviin kerrotaan että voi häipyä täältä. Fyysiset rajoitteet ovat poikkeus kunhan toimittaa lääkärintodistuksen.
Ihme tulkinta myös tuo että alunperin tervepäinen järkkyisi henkisesti siksi että paikalla on henkisistä ongelmista kärsiviä. Ei, vaan hän järkkyy nöyryytyksestä ja turhautumisesta ja hyväksikäytöstä, ylenkatseesta jota ohjaajat osoittavat.
No voi herranjumala! Tuo nyt on jo niin paksua että jos tuollaista ylenkatsetta ym. on, niin pitää tehdä työsuojeluun ilmoitus. Jos järkkyy siitä että joutuu kuntouttavaan, niin se pitää typissa sanoa että minä järkyn tästä, niin eiköhän ne keksi jotain muuta työllistymistä edistävää. Hyvin harva kuntouttavassa on täysin vasten tahtoaan, koska kuten edellä jo olen sanonut, ei ihmistä voi väkisin kuntouttaa. Jos kuntouttavan työtoiminnan kriteerit ei täyty, on lainvastaista laittaa ihmistä kuntouttavaan ja erittäin typerää vielä maksaa siitä.
T: Työvalmentaja
Kun se työttömän sana ei paina mitään varsinkin jos vadtapuolena virkailija, valmentaja tms. Työtön leimataan vaan hankalaksi, joka ei ymmärrä että häntä yritetään auttaa eikä näe omia ongelmiaan.
Mun kokemus kyllä on se, että viranomaiset ottavat käsittelyyn perättömätkin ilmoitukset ym. kunhan ne on paperilla, jopa ihan hullut asiat menee virkakoneiston läpi. Tarpeeksi asiallisesti ja peräänantamattomasti kun ajaa asiaansa niin kyllä ne uskoo, varsinkin jos joku muukin valittaa samasta asiasta. Kuten sanottu, jokaisella on pomo.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalme
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
....Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Paljonko teillä ne porukat saa palkkaa (ja kartuttaa omaa vuosilomaansa) siis sen lisäksi että saavat onnistumisen kokemuksia.
Ne jotka ovat palkallisia saa tessin mukaisen palkan ja vuosilomat. Ne jotka on jollain muulla sopimuksella saavat siitä jotain muuta hyötyä. Esim. siivilipalvelusmiehelle maksetaan asuminen, työhajoittelija saa opintopisteitä, kuntouttavassa oleva kuntoutuu, terapiatyössä oleva kuntoutuu usein myös tai ainakaan ei mene huonommaksi, startterissa oleva nuori pääsee elämän syrjään kiinni. Ei se onnistumisen kokemuskaan ole mikään vähäinen asia, joillekin se on kultaakin kalliimpaa ja siitä hyötyy lopun ikää.
T: Työvalmentaja
Onnistumisen kokemuksilla ei makseta laskuja eikä saada ostettua ruokaa. Minun opiskeluaikoinani työharjoittelija sai ihan oikeaa palkkaa opintopisteiden lisäksi harjoittelustaan. Harjoittelijan palkka oli normityöntekijän palkkaa pienempi, mutta sillä pystyi maksamaan laskujaan ja ostamaan ruokaa. Lisäksi kertyi vuosilomaa ja eläkekertymää (kun oli täyttänyt 23-v siihen aikaan).
Joo, minäkin olen kerran saanut työharjoittelusta palkkaa, olin kuukauden Helsingin Sokoksella joulukuun kiireapulaisena leluosastolla vuonna 1991. Se oli sitä aikaa se, ei silloinkaan kaikki saaneet palkkaa, ja pojat sai parempaa palkkaa kuin tytöt kun menivät "miehisille" aloille harjoitteluun.
T: Työvalmentaja
Työharjoittelu vaikkapa osana koulua on ihan eri asia, kun laittaa kymmeniä vuosia palkkatyössä ollut ihminen harjoittelemaan työntekoa ja saamaan näitä "onnistumisen kokemuksia".
Mun paras onnistumisen kokemus koko kuntouttavassa työtoiminnassa oli se hetki kun itse olin koko ajan jo ennen tuota työtoimintaa lähetellyt työhakemuksia ja lopultakin, sattumalta kuntouttavassa ollessani satuin saamaan töitä. Siis oikeita palkkatöitä ja sen takia tietysti sain lähteä kuntouttavasta.No sinähän aktivoiduit kuntouttavassa työtoiminnassa siis oikein mallikkaasti, pääsit oikeisiin palkkatöihin kiitos kuntouttavan työvalmentajan.
Niinpä, eiköhän se sen työvalmentajan ansioksi lasketa että työllistyin, vaikka hänellä ei ollut osaa eikä arpaa siihen.
Lähinnä vähätteli kun kerroin lähetelleeni hakemuksia koko ajan, ennen kuntouttavaakin ja sen aikana, sanoi että odota nyt että saadaan ensin edes cv tehtyä, hae sitten niitä töitä.
No ei siis ehditty sitä koskaan tehdä, kun ehdin työllistyä sitä ennen, mut taatusti tämä mun työllistyminen on juuri työvalmentajan ansiota.
Kuten aiemmin kirjoitin, hän ehdotti etten ottaisi työtä vastaan vaan harjoittelisin ensin työelämätaitoja kuntouttavassa, kun ehtiihän sinne palkkatöihin puolen vuoden kuluttuakin, jos sit kysyis onko se paikka vielä auki. Mulla oli siis jo työsopimus allekirjoitettuna.
Eli juu oikein kovasti kannusti minua työelämään, sehän sen kuntouttavan tarkoitus on.Aika uskomattomalta kuulostaa. Kuntouttavaa tarjoaville toimijoille on erittäin hyvä asia jos mahdollisimman moni päätyy töihin kuntouttavan aikana, joten en keksi mitään syytä miksi valmentaja neuvoisi jättämään paikan ottamatta.
Olisko tuon ehdotuksen syy ollut se kun ei ollut ehditty tekemään cv:tä, eli valmentaja ei voinut ottaa "kunniaa" mun työllistymisestä.
Ehkä ei olis tuota ehdottanut jos ois se cv ehditty tehdä niin silloinhan olisin työllistynyt tuon kuntouttavan ansiosta, enkä itse.
Kyseisen valmentajan suhtautuminen ainakin minuun oli ihan ala-arvoista. Puhui kun lapselle, oletko jaksanut hyvin herätä, onko matkat tuottaneet ongelmia, oletpa ollut aktiivinen kun olet itse omatoimisesti asioinut kelalla jne jne
Työkokemusta siis 15v ennen kuntouttavaa ja 2v sen jälkeen, eli en liene ongelmatapaus joka ei näe omia ongelmiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Kyllä.
Ei saa edes tehdä ekaan puoleen vuoteen kun max 4 tuntia ja 1-3 pv/vko. Se 3 pv/vko on maksimi mitä saa tehdä.
Jos on ollut kauan kuntouttavassa, voi määrä nousta 5-6 tuntiin, 4-5 pv/vko.
Silti sama 9€ päivässä, tuntimäärästä riippumatta.
Ja ihan terve ihminen siis.Ei pidä paikkaansa. 1-4 päivää, 4-6h päivässä. Ei mitään väliä onko ollut vähän vai kauan. Se on laki. Meillä moni oli ennen 5 päivää ja haluaisi olla vieläkin, mutta pakko oli vähentään siihen neljään kun kerran laki muuttui, vuoden 2016 alusta muistaakseni.
T: Työvalmentaja
Minä olin kuntouttavassa ja maksimimäärä ekaan puoleen vuoteen oli 3x4tuntia ja sen jälkeen olisi ollut muistaakseni tuo 4-5 päivää, 6 tuntia, käsittääkseni sit ei olis enää ollut mahdollista tehdä 4 tuntista päivää. Eli päivien lisääntyessä myös tuntimäärä kasvaa. Aiemmin työtoiminnassa oli mahdollista olla 2v, mutta nykyään vain vuosi.
Näin ainakin mulle kerrottiin ollessani kuntouttavassa työpajalla, pari vuotta sitten.
Mun työpaikalla oli tyyppi kuntouttavassa ja teki aluksi 5x6 tuntia, sit 5x5 tuntia, ilmeisesti jokin laki muuttui silloin?
Vai voiko tämä vaihdella kunnittain, että paljonko saa tehdä ja riippuuko se myös oletko työpajalla vai jossain työpaikalla?
Juuri oli uutinen , joss kerrottiin, miten työvoimaviranomaisilla on miljoonia euroja käyttämättä, esim. Kaakkois-Suomessa. Kysymys työllistymisviranomaisille: Miksi tästä rahasta ei makseta työttömille palkkaa esim. palkkatuen muodossa?Onko niin, että kaikin tavoin vältetään parantamasta aidosti toimeentuloa ja sentaioa ja sen takia palkkatukea ajetaan alas ja laitetaan näihin kuntouttaviin ym,kursseille tekemään tyhjänpäiväistä pseudotyötä, joka on ihmisarvoa alentavaa!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kyllä ne valmentajat nyt vaan todella auttavat niitä oikeasti syrjäytyneitä. Ihme juttua täällä että erityistukea tarvitsevia ei muka Suomessa olisi ollenkaan. Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
T: Työvalmentaja
Sinä olet varmasti hyvä työssäsi ja asiakkaittesi kanssa ja he ovat niitä jotka tuota palvelua tarvitsevat.
Ikävä kyllä on niitäkin jotka eivät ole lainkaan tuollaisen "tuen" tarpeessa ja jotka eivät hyödy siitä että heille puhutaan kuin vajaaälyiselle.
Esim minulle (reilu 40-v) palkkatuella eräässä järjestössä ollessani (takana lähes 20 vuotta työelämää) selitettiin moneen kertaan tiukasti silmiin katsoen kuinka pitää avata ovi jos ovikello soi, ymmärränkö sen ja muistanko mennä ovelle kun ohjaajat eivät pääse kun pitävät palaveria.
Oi hyvänen aika. Ymmärsin ja muistin, olisin ymmärtänyt ilman sanomistakin.
Tämä oli vain yksi kevyt esimerkki, kyllä tapahtuu rankkaakin vähättelyä ja mitätöintiä. Millä sellaista todistat viranomaisille, työpaikkakiusaaminen on usein sellaista että uhri näyttää naurettavalta yliherkältä turhasta valittajalta.
Että kyllä kuntouttava voi masentaa ja järkyttää mielenterveyttä, paljon sellaista on tapahtunutkin. Uskotko tosissasi että jos etukäteen sanoo ettei halua kuntouttavaan koska "järkkyy" siellä niin siitä jotain hyvää työttömälle seuraisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka määrittää montako tuntia siellä päivässä ollaan ja monenako päivänä? Suostuuko työkkäri että käy vain 1 päivänä ja sen 4 tuntia kun on ihan terve?
Kyllä.
Ei saa edes tehdä ekaan puoleen vuoteen kun max 4 tuntia ja 1-3 pv/vko. Se 3 pv/vko on maksimi mitä saa tehdä.
Jos on ollut kauan kuntouttavassa, voi määrä nousta 5-6 tuntiin, 4-5 pv/vko.
Silti sama 9€ päivässä, tuntimäärästä riippumatta.
Ja ihan terve ihminen siis.Ei pidä paikkaansa. 1-4 päivää, 4-6h päivässä. Ei mitään väliä onko ollut vähän vai kauan. Se on laki. Meillä moni oli ennen 5 päivää ja haluaisi olla vieläkin, mutta pakko oli vähentään siihen neljään kun kerran laki muuttui, vuoden 2016 alusta muistaakseni.
T: Työvalmentaja
Minä olin kuntouttavassa ja maksimimäärä ekaan puoleen vuoteen oli 3x4tuntia ja sen jälkeen olisi ollut muistaakseni tuo 4-5 päivää, 6 tuntia, käsittääkseni sit ei olis enää ollut mahdollista tehdä 4 tuntista päivää. Eli päivien lisääntyessä myös tuntimäärä kasvaa. Aiemmin työtoiminnassa oli mahdollista olla 2v, mutta nykyään vain vuosi.
Näin ainakin mulle kerrottiin ollessani kuntouttavassa työpajalla, pari vuotta sitten.
Mun työpaikalla oli tyyppi kuntouttavassa ja teki aluksi 5x6 tuntia, sit 5x5 tuntia, ilmeisesti jokin laki muuttui silloin?
Vai voiko tämä vaihdella kunnittain, että paljonko saa tehdä ja riippuuko se myös oletko työpajalla vai jossain työpaikalla?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
"Kuntouttavan työtoiminnan järjestää kunta. Kunta voi järjestää kuntouttavan työtoiminnan itse, tekemällä kirjallisen sopimuksen sen järjestämisestä toisen kunnan tai kuntayhtymän taikka rekisteröidyn yhdistyksen, rekisteröidyn säätiön, valtion viraston tai rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kanssa. Kunnan tulee antaa tieto työvoimatoimistolle kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä tekemästään sopimuksesta.
Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä."
"Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta.
Kuntouttavaa työtoimintaa järjestetään 3–24 kuukauden mittaiseksi jaksoksi kerrallaan. Jakson aikana henkilön tulee osallistua kuntouttavaan työtoimintaan vähintään yhden ja enintään neljän päivän aikana kalenteriviikossa. Yhden päivän aikana kuntouttavan työtoiminnan tulee kestää vähintään neljä tuntia. (20.2.2015/142)"
"Matkakorvaukset
Henkilöllä on oikeus saada korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvista matkakustannuksista siten kuin toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:ssä säädetään."
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kyllä ne valmentajat nyt vaan todella auttavat niitä oikeasti syrjäytyneitä. Ihme juttua täällä että erityistukea tarvitsevia ei muka Suomessa olisi ollenkaan. Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen.
"Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen".
Sitä ihmiset tässä yrittävät ja varsin menestyksekkäästi keskutelivat ja purkivat mieltään ennenkuin ko kuntouttavan työtoimman Työvalmentaja saapui keskusteluun ja alkoi pitkän postauksen työnkuvansa hyvistä puolista ja sen hyödyllisyydestä yhteiskunnalle ja tukea tarvitseville työttömille ja mitä siellä tehdään ja kuink aplakitsevia kokemuksia se tuottaa työttömille, jne...sekä hän koki/kokee edelleen että kaikki kritiikki on nyt suunnattu työvalmentajien toimenkuvaa vastaan.
Omituista.
Eipä ihme, että alkoi lukijoissa heräämään ajatus että siinä sitä puolustetaan nyt ( - keskustelun pointti täysin sivuuttaen eli työttömien haavoittuva asema ja terveet ihmiset jotka eivät kuntouttavaan kuulu mutta sinne pakotetaan-) omaa elinkeinonlähdettä eli sitä että itse saa palkan etuineen (eläke, loma) työttömien huonon aseman kustannuksella. Näitä pajoja ja keskuksia ei olisi kuin sieniä sateella ilman suurtyöttömyyttä.
Mutta Työvalmentajien toimenkuva ja tarpeellisuus lienee tullut nyt kaikille selväksi, kiitos palstan työvalmentajille syväanalyyttisistä postauksista ja sopiiko Työvalmentajille, että siirrymme jatkamaan keskustelua varsinaisesta aiheesta, ilman että Työvalmentaja alkaa komppaamaan YHTEISKUNNALLISESTI TÄRKEÄÄ työtään joka kommentin välii ja vetäen kaikki johtopäätökset suoraan itseään ja omaa asemaansa koskeviksi.
(p.s ja siltä varalta jos joku loukkaantuu ettei hänen työtänsä arvosteta, oli se työvalmentaja , siivooja, työkkärivirkailija, opettaja,jne....niin se on surullista mutta arvostetaan itse oma työtämme ja tehdään se tekemällä se työ hyvin, mutta ei ilmaiseksi jolloin muut käyttää hyväksi ja hyötyy)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
T: Työvalmentaja
Sinä olet varmasti hyvä työssäsi ja asiakkaittesi kanssa ja he ovat niitä jotka tuota palvelua tarvitsevat.
Ikävä kyllä on niitäkin jotka eivät ole lainkaan tuollaisen "tuen" tarpeessa ja jotka eivät hyödy siitä että heille puhutaan kuin vajaaälyiselle.
Esim minulle (reilu 40-v) palkkatuella eräässä järjestössä ollessani (takana lähes 20 vuotta työelämää) selitettiin moneen kertaan tiukasti silmiin katsoen kuinka pitää avata ovi jos ovikello soi, ymmärränkö sen ja muistanko mennä ovelle kun ohjaajat eivät pääse kun pitävät palaveria.
Oi hyvänen aika. Ymmärsin ja muistin, olisin ymmärtänyt ilman sanomistakin.
Tämä oli vain yksi kevyt esimerkki, kyllä tapahtuu rankkaakin vähättelyä ja mitätöintiä. Millä sellaista todistat viranomaisille, työpaikkakiusaaminen on usein sellaista että uhri näyttää naurettavalta yliherkältä turhasta valittajalta.
Että kyllä kuntouttava voi masentaa ja järkyttää mielenterveyttä, paljon sellaista on tapahtunutkin. Uskotko tosissasi että jos etukäteen sanoo ettei halua kuntouttavaan koska "järkkyy" siellä niin siitä jotain hyvää työttömälle seuraisi?
Jos minulle (43v) joku tulisi puhumaan kuin lapselle niin kyllä minä sanoisin vastaan sen verran että eipä puhuisi alentuvasti toista kertaa. Tiedän kyllä että jotkut alan ihmiset ovat niin "humaaneja" ja varmasti jotain sosiaalipuolen kouluja käyneet, että kuvittelevat kaikkien kuntouttavaan tulevien olevan kolmevuotiaan tasolla, ja kaikki valmentautujat eivät kykene siihen vastaamaan. Meillä on esimerkiksi valmentautuja joka on henkisesti kuusivuotiaan tasolla, ja toinen joka on ehkä kymmenvuotiaan tasolla, mutta kummallekaan minä en puhu kuin lapselle, eikä näitä heidän diagnoosejaan edes tiedä kaikki, lähinnä yksilövalmentaja. Moni meistä työvalmentajista ei edes katso niitä tietoja koneelta mitä diagnooseja kelläkin on, vaan ensin tutustutaan ihmiseen ihmisenä, kukaan ei ole yhtä kuin diagnoosinsa, jokainen ihminen on yksilö jolla on erilainen luonne ja menneisyys joka on muokannut ihmisen elämänkokemusta. Meidän työvalmentajien tehtävä on luoda toimiva ryhmä jossa jokainen valmentautuja voi olla rennosti oma itsensä, ei tarvitse jännittää vaan keskittyä tekemään sitä työtä mikä milloinkin on työn alla.
En usko että se auttaakaan jos etukäteen sanoo että mieli järkkyy jos menen kuntouttavaan, mutta sen voi sanoa sitten kun sopimusta ollaan jatkamassa tai on joku muu palaveri jossa on läsnä useampi taho miettimässä että onko se kuntouttava tehnyt sulle hyvää, oletko edennyt. Ja jokaisella työpajalla on myös jonkinlainen työsuojeluvaltuutettu, hänelle kun menee puhumaan niin varmasti uskoo. Varsinkin jos tarpeeksi moni valmentautuja valittaa väärinkohtelusta, niin kyllä siihen maksava taho puuttuu, koska se vie pohjan koko valmennustyöltä.
T: Työvalmentaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kyllä ne valmentajat nyt vaan todella auttavat niitä oikeasti syrjäytyneitä. Ihme juttua täällä että erityistukea tarvitsevia ei muka Suomessa olisi ollenkaan. Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen.
"Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen".
Sitä ihmiset tässä yrittävät ja varsin menestyksekkäästi keskutelivat ja purkivat mieltään ennenkuin ko kuntouttavan työtoimman Työvalmentaja saapui keskusteluun ja alkoi pitkän postauksen työnkuvansa hyvistä puolista ja sen hyödyllisyydestä yhteiskunnalle ja tukea tarvitseville työttömille ja mitä siellä tehdään ja kuink aplakitsevia kokemuksia se tuottaa työttömille, jne...sekä hän koki/kokee edelleen että kaikki kritiikki on nyt suunnattu työvalmentajien toimenkuvaa vastaan.
Omituista.
Eipä ihme, että alkoi lukijoissa heräämään ajatus että siinä sitä puolustetaan nyt ( - keskustelun pointti täysin sivuuttaen eli työttömien haavoittuva asema ja terveet ihmiset jotka eivät kuntouttavaan kuulu mutta sinne pakotetaan-) omaa elinkeinonlähdettä eli sitä että itse saa palkan etuineen (eläke, loma) työttömien huonon aseman kustannuksella. Näitä pajoja ja keskuksia ei olisi kuin sieniä sateella ilman suurtyöttömyyttä.
Mutta Työvalmentajien toimenkuva ja tarpeellisuus lienee tullut nyt kaikille selväksi, kiitos palstan työvalmentajille syväanalyyttisistä postauksista ja sopiiko Työvalmentajille, että siirrymme jatkamaan keskustelua varsinaisesta aiheesta, ilman että Työvalmentaja alkaa komppaamaan YHTEISKUNNALLISESTI TÄRKEÄÄ työtään joka kommentin välii ja vetäen kaikki johtopäätökset suoraan itseään ja omaa asemaansa koskeviksi.
(p.s ja siltä varalta jos joku loukkaantuu ettei hänen työtänsä arvosteta, oli se työvalmentaja , siivooja, työkkärivirkailija, opettaja,jne....niin se on surullista mutta arvostetaan itse oma työtämme ja tehdään se tekemällä se työ hyvin, mutta ei ilmaiseksi jolloin muut käyttää hyväksi ja hyötyy)
Jos sallit vielä sen verran sanoa, että minä en tullut tähän ketjuun sekoittamaan alkuperäistä ihmettelyä miksi kuntouttavaan laitetaan ihmisiä jotka ei sinne kuulu, vaan kertomaan mitä se kuntouttava työtoiminta on, ja mitä ei. Koska keskustelu kuntouttavasta työtoiminnasta menee aina siihen että sanotaan täysin vääriä asioita siitä ja lietsotaan vihaa sitä kohtaan. Kuten olet varmaan huomannut itsekin, on ihmisiä joilla ei ole mitään käsitystä mitä kuntouttavan työtoiminnan kuuluisi olla, eikä ole kaikissa kunnissakaan virkamiesten tiedossa, valitettavasti.
Vielä tutustumisen arvoinen nettisivu, tämä oli meillä valtakunnallisilla työpajapäivillä keväällä 2015 erään luennoitsijan kalvosarja, erittäin mielenkiintoisia faktoja ja tilastoja aiheesta.
https://www.tpy.fi/site/assets/files/5037/hietala_sosiaalinen_ty_llist_…
T: Työvalmentaja
Vierailija kirjoitti:
Minua ei laitettu kuntouttavaan mutta kokemukseni työkkärin palveluista on hyvin samantapainen. Olin hoitovapaalla jonka jälkeen ei löytynyt työpaikkaa kunnollisen ammatin puuttuessa. Tähtäimessä oli korkeakoulututkinto alalta joka työllistää varmasti. Työkkäristä ajattelin hölmönä saavana esim. pätkätyötä noin vuoden ajaksi, mutta eihän sieltä työtä saanut. En saanut yhtäkään ehdotusta/osoitusta tai minkäänlaista tukea suunnitelmaani, ei cv-kurssiakaan. Minut käskettiin opinto-ohjaajalle.
Opinto-ohjaajan mielestä suunnitelmani korkeakoulusta oli epärealistinen eikä minun kannata miettiä sellaisia. Laadittaisiin toteuttamiskelpoinen suunnitelma joka eteni niin että haen lähihoitajaksi kaupungin ja lähikuntien ammattikouluihin. Jos lähäreiden pääsykoe "aiheuttaa minulle ylitsepääsemättömän esteen", pääsen kurssille myös työkkärin kautta ilman koetta. Kaikki tämä, vaikka kerroin ettei ala ole minua varten ja että minulla on jo selvät sävelet. Te-virkailijani määräsi seuraavana ns. ammatinvalintakurssille ja työkokeiluun jotta "suunnitelmani selkenevät" vaikkei niissä ollut selventämistä.
Paikka ei vastannut lainkaan sitä mitä olin työkseni aikanaan ajatellut. Kurssin ajankohta määrättiin keväälle juuri niiden viikkojen päälle jolloin minun oli ehdottoman tärkeää lukea päivällä pääsykokeisiin. Tarvitsemaani apua lyhytaikaisen työn haussa en saanut kertaakaan.
Koin ettei minulla ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa asiakkuus te-keskuksessa mikä vei tietysti myös tulot eli konkreettisesti leivän suusta. Sinä keväänä opettelin dyykkaamaan, kävin ruokajakeluissa, venytin euroa epätoivoisesti. Stressi oli välillä murentaa mielenterveyteni mutta sehän oli yhteiskunnalta ihan aiheellinen keppi minulle, helvettiäkö tavoittelin kuuta taivaalta ja luulin saavan apua. Todella kuormittavan ja ahdistavan kevään ja alkukesän jälkeen sain hyväksymispäätöksen yliopistoon haluaamaani pääaineeseen. Tärisin monta tuntia sen jälkeen pelkästä helpotuksesta, kiirastuli työkkärin ja toimeentulon kanssa oli vihdoin ohi. Toki olin todella iloinen myös opiskelupaikasta. Tulen valmistumaan viiden vuoden suositusaikaa selvästi nopeammin. Kiitos työvoimatoimistolle tuesta.
("ole nyt hei kiitollinen että pääsit edes työhaastatteluun kun oot kuiteski jo tuon ikäinen")
Te-toimistossa asiantuntija minulle kun kerroin epäasiallisesta haastattelijasta, olin tuolloin 45v)
Olen ollut työelämsää pitkään, välillä työttömyysjaksoja, kunnes taas työllistynyt. Yhtä ainoaa työpaikkaa ei ole te-toimiston kauttaKOSKAAN tullut, itse hakenut ilman muuta. Te-toimiston asiantuntijat ovat joka kerta lähinnä ahdistavasti seanneet suunnitelmiani omilla tulkinnoillaan tilanteestani tai jankanneet jotain selvää tai oleellista asiaa niin että on tapaamisista hämmentyneenä poistunut .
Asiallisemmat asiantuntijat ovat olleet fiksuja ja antaneet minun keskittyä rauhassa omaan työnhakemiseen. Nyt jos sattuu joku hörhö sössimään ja painostamaan johonkin kuntouttavaan niin hellurei, se sotkee taas suunnitelmani ja vie focuksen totaaliturhautumisen puolelle koska haluan keskittyä täysillä oman osaamiseni hyödyntämiseen ja sen markkinointiin (johon en tarvitse tetoimiston "apua") enkä oheisnäpertelyyn pirtsakoiden valmentajien aktivoidessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kyllä ne valmentajat nyt vaan todella auttavat niitä oikeasti syrjäytyneitä. Ihme juttua täällä että erityistukea tarvitsevia ei muka Suomessa olisi ollenkaan. Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen.
"Keskittäkää kiukkunne niiden hyväksi jotka on ohjattu väärään toimenpiteeseen".
Sitä ihmiset tässä yrittävät ja varsin menestyksekkäästi keskutelivat ja purkivat mieltään ennenkuin ko kuntouttavan työtoimman Työvalmentaja saapui keskusteluun ja alkoi pitkän postauksen työnkuvansa hyvistä puolista ja sen hyödyllisyydestä yhteiskunnalle ja tukea tarvitseville työttömille ja mitä siellä tehdään ja kuink aplakitsevia kokemuksia se tuottaa työttömille, jne...sekä hän koki/kokee edelleen että kaikki kritiikki on nyt suunnattu työvalmentajien toimenkuvaa vastaan.
Omituista.
Eipä ihme, että alkoi lukijoissa heräämään ajatus että siinä sitä puolustetaan nyt ( - keskustelun pointti täysin sivuuttaen eli työttömien haavoittuva asema ja terveet ihmiset jotka eivät kuntouttavaan kuulu mutta sinne pakotetaan-) omaa elinkeinonlähdettä eli sitä että itse saa palkan etuineen (eläke, loma) työttömien huonon aseman kustannuksella. Näitä pajoja ja keskuksia ei olisi kuin sieniä sateella ilman suurtyöttömyyttä.
Mutta Työvalmentajien toimenkuva ja tarpeellisuus lienee tullut nyt kaikille selväksi, kiitos palstan työvalmentajille syväanalyyttisistä postauksista ja sopiiko Työvalmentajille, että siirrymme jatkamaan keskustelua varsinaisesta aiheesta, ilman että Työvalmentaja alkaa komppaamaan YHTEISKUNNALLISESTI TÄRKEÄÄ työtään joka kommentin välii ja vetäen kaikki johtopäätökset suoraan itseään ja omaa asemaansa koskeviksi.
(p.s ja siltä varalta jos joku loukkaantuu ettei hänen työtänsä arvosteta, oli se työvalmentaja , siivooja, työkkärivirkailija, opettaja,jne....niin se on surullista mutta arvostetaan itse oma työtämme ja tehdään se tekemällä se työ hyvin, mutta ei ilmaiseksi jolloin muut käyttää hyväksi ja hyötyy)
Jos sallit vielä sen verran sanoa, että minä en tullut tähän ketjuun sekoittamaan alkuperäistä ihmettelyä miksi kuntouttavaan laitetaan ihmisiä jotka ei sinne kuulu, vaan kertomaan mitä se kuntouttava työtoiminta on, ja mitä ei. Koska keskustelu kuntouttavasta työtoiminnasta menee aina siihen että sanotaan täysin vääriä asioita siitä ja lietsotaan vihaa sitä kohtaan. Kuten olet varmaan huomannut itsekin, on ihmisiä joilla ei ole mitään käsitystä mitä kuntouttavan työtoiminnan kuuluisi olla, eikä ole kaikissa kunnissakaan virkamiesten tiedossa, valitettavasti.
Vielä tutustumisen arvoinen nettisivu, tämä oli meillä valtakunnallisilla työpajapäivillä keväällä 2015 erään luennoitsijan kalvosarja, erittäin mielenkiintoisia faktoja ja tilastoja aiheesta.
https://www.tpy.fi/site/assets/files/5037/hietala_sosiaalinen_ty_llist_…
T: Työvalmentaja
Ok. Tämä selvä.
Kirjoittakaa KUNTOUTTAVASSA TYÖTOIMINNASSA OLEVAT tai olleet ihmiset TE omia mieluiten rehellisiä kokemuksia ko asiasta. NIITÄ olisi todella mielenkiintoista lukea miten teitä on valmennettu ja tarvitsetteko mielestänne kuntouttavaa työtoimintaa.
T. Työtön ja hyvin huolestunut tulevasta tällä hetkellä taas
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
T: Työvalmentaja
Sinä olet varmasti hyvä työssäsi ja asiakkaittesi kanssa ja he ovat niitä jotka tuota palvelua tarvitsevat.
Ikävä kyllä on niitäkin jotka eivät ole lainkaan tuollaisen "tuen" tarpeessa ja jotka eivät hyödy siitä että heille puhutaan kuin vajaaälyiselle.
Esim minulle (reilu 40-v) palkkatuella eräässä järjestössä ollessani (takana lähes 20 vuotta työelämää) selitettiin moneen kertaan tiukasti silmiin katsoen kuinka pitää avata ovi jos ovikello soi, ymmärränkö sen ja muistanko mennä ovelle kun ohjaajat eivät pääse kun pitävät palaveria.
Oi hyvänen aika. Ymmärsin ja muistin, olisin ymmärtänyt ilman sanomistakin.
Tämä oli vain yksi kevyt esimerkki, kyllä tapahtuu rankkaakin vähättelyä ja mitätöintiä. Millä sellaista todistat viranomaisille, työpaikkakiusaaminen on usein sellaista että uhri näyttää naurettavalta yliherkältä turhasta valittajalta.
Että kyllä kuntouttava voi masentaa ja järkyttää mielenterveyttä, paljon sellaista on tapahtunutkin. Uskotko tosissasi että jos etukäteen sanoo ettei halua kuntouttavaan koska "järkkyy" siellä niin siitä jotain hyvää työttömälle seuraisi?
Jos minulle (43v) joku tulisi puhumaan kuin lapselle niin kyllä minä sanoisin vastaan sen verran että eipä puhuisi alentuvasti toista kertaa. Tiedän kyllä että jotkut alan ihmiset ovat niin "humaaneja" ja varmasti jotain sosiaalipuolen kouluja käyneet, että kuvittelevat kaikkien kuntouttavaan tulevien olevan kolmevuotiaan tasolla, ja kaikki valmentautujat eivät kykene siihen vastaamaan. Meillä on esimerkiksi valmentautuja joka on henkisesti kuusivuotiaan tasolla, ja toinen joka on ehkä kymmenvuotiaan tasolla, mutta kummallekaan minä en puhu kuin lapselle, eikä näitä heidän diagnoosejaan edes tiedä kaikki, lähinnä yksilövalmentaja. Moni meistä työvalmentajista ei edes katso niitä tietoja koneelta mitä diagnooseja kelläkin on, vaan ensin tutustutaan ihmiseen ihmisenä, kukaan ei ole yhtä kuin diagnoosinsa, jokainen ihminen on yksilö jolla on erilainen luonne ja menneisyys joka on muokannut ihmisen elämänkokemusta. Meidän työvalmentajien tehtävä on luoda toimiva ryhmä jossa jokainen valmentautuja voi olla rennosti oma itsensä, ei tarvitse jännittää vaan keskittyä tekemään sitä työtä mikä milloinkin on työn alla.
En usko että se auttaakaan jos etukäteen sanoo että mieli järkkyy jos menen kuntouttavaan, mutta sen voi sanoa sitten kun sopimusta ollaan jatkamassa tai on joku muu palaveri jossa on läsnä useampi taho miettimässä että onko se kuntouttava tehnyt sulle hyvää, oletko edennyt. Ja jokaisella työpajalla on myös jonkinlainen työsuojeluvaltuutettu, hänelle kun menee puhumaan niin varmasti uskoo. Varsinkin jos tarpeeksi moni valmentautuja valittaa väärinkohtelusta, niin kyllä siihen maksava taho puuttuu, koska se vie pohjan koko valmennustyöltä.
T: Työvalmentaja
Kyllä minä osaan pitää puoleni normaalisti, mutta kuntouttavassa olet KUNTOUTETTAVA ja toinen on virkailija tai työntekijä tms. Saa hyvin herkästi hankalan ja epäasiallisen asiakkaan leiman jos yrität pitää puolesi kun sinulle puhutaan kun lapselle. Lisäksi aletaan kysellä onko sinulla ongelmia hillitä itseäsi yms joten paras on vaan ottaa tuo lässytys vastaan, ellei halua että tilanne eskaloituu. Minun käskettiin esim opettelemaan sosiaalisia taitoja ja harjoittelemaan niitä kuntouttavassa.
Ihme kyllä töissä olen tullut aina kaikkien ihmisten kanssa toimeen, työasiat ainakin olen asiallisesti hoitanut kaikkien kanssa, vaikkei minulla töissä ole tarve olla kaikkien kaveri mutta juttelen varsinkin tauoilla mielellään toisten kanssa. Huomaan helposti jos joku haluaa omaa rauhaa jolloin en tuputa seuraani jne. Asiasta kyllä sanon suoraan enkä harrasta sitä jatkuvaa valittamista tai selän takana puhumista.
Kuntouttavassa olet asiakas jonka TÄYTYY käyttäytyä asiallisesti työntekijöitä kohtaan, vaikka olisivat kuinka asiattomia sinulle. Hehän tekevät työtään ja koettavat auttaa.
Reilusti suoraan asiasta sanominen aiheuttaa vähintäänkin asenteellista suhtautumista sinua kohtaan.
-se kuntouttavan aikaan työllistynyt.
Vierailija kirjoitti:
Kirjoittakaa KUNTOUTTAVASSA TYÖTOIMINNASSA OLEVAT tai olleet ihmiset TE omia mieluiten rehellisiä kokemuksia ko asiasta. NIITÄ olisi todella mielenkiintoista lukea miten teitä on valmennettu ja tarvitsetteko mielestänne kuntouttavaa työtoimintaa.
T. Työtön ja hyvin huolestunut tulevasta tällä hetkellä taas
Minä voin kertoa erään läheiseni puolesta. Hän on nuorehko mies, enkä kuvaile hänen tilannettaan tarkemmin mutta sen kerron että hän syrjäytyi jo alaikäisenä, tuli huostaanotetuksikin. Kaikki koulut jäivät kesken, eikä 25v ikään mennessä hänellä ollut takanaan yhtään päivää oikeita töitä. Mielenterveyden ongelmia tunnuttiin aina hoitavan vain lääkkeillä.
Hän osallistui kuntouttavaan työtoimintaan tietääkseni n. puolen vuoden ajan, ja vaikken osaa kertoa tarkemmin sen sisällöstä niin voi kun voisin kuvailla tarpeeksi selvin sanoin miten suuri muutos tapahtui, kun hän pääsi ensimmäistä kertaa elämässään mukaan työpaikan yhteisöön! Hänet hyväksyttiin siellä täysin. Hän on tämän kertonut itse. Aiemmin hänellä ei mitään itsetunnoksi kutsuttavaa edes ollut.
Missä tämä mies on nykyään, haluatte varmaan tietää? Varastoalalla vakituisessa työsuhteessa.
En tiedä onko tämä kehitys kokonaan kuntouttavan ansiota, mutta uskon sillä olleen vaikutusta. Siltä tieltä jäi myös nykyinen paras ystävä matkaan mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.
Tuo on kyllä todella erikoista. Ei meillä puhuta kenellekään tuolla tavalla. Joko sun tiedoissa on vahingossa ollut joku merkintä jostain diagnoosista tai sitten se ihminen joka noin sun kanssa toimi on täysin väärässä työssä. Varsinkin jos tuo on iso työpaja, niin luulisi ettei siellä voida tehdä tuollaista ilman että siitä nousee paikallisesti haloo, monet kuitenkin tälläisissä tapauksissa ottavat yhteyttä suoraan esim. kaupunginvaltuutettuihin ja vaativat selvitystä että mitä tämä tälläinen pelleily on.
T: Työvalmentaja
Alue: Aihe vapaa