Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti
06.10.2017 |
Suomessa 40 000 työtöntä työnhakijaa "kuntouttavassa" ja joka neljäs ohjataan tarpeettomasti työtoimintaan.
Juttu löytyi tämän päivän Taloussanomista.
Kommentit (475)
Vierailija kirjoitti:
Olen odottanut, että esim. TE-palvelut tiedottaisivat ja antaisivat joka suunnalla haastatteluja, joissa kehuisivat, kuinka paljon heillä olisi ammattitaitoista ja innokasta työvoimaa tarjolla. Mutta ei heiltä ole koskaan tullut tämän tyyppistä viestintää, ainoastaan työttömien haukkumista syrjäytyneiksi.
TÄMÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .
Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
T: Työvalmentaja
Sinä olet varmasti hyvä työssäsi ja asiakkaittesi kanssa ja he ovat niitä jotka tuota palvelua tarvitsevat.
Ikävä kyllä on niitäkin jotka eivät ole lainkaan tuollaisen "tuen" tarpeessa ja jotka eivät hyödy siitä että heille puhutaan kuin vajaaälyiselle.
Esim minulle (reilu 40-v) palkkatuella eräässä järjestössä ollessani (takana lähes 20 vuotta työelämää) selitettiin moneen kertaan tiukasti silmiin katsoen kuinka pitää avata ovi jos ovikello soi, ymmärränkö sen ja muistanko mennä ovelle kun ohjaajat eivät pääse kun pitävät palaveria.
Oi hyvänen aika. Ymmärsin ja muistin, olisin ymmärtänyt ilman sanomistakin.
Tämä oli vain yksi kevyt esimerkki, kyllä tapahtuu rankkaakin vähättelyä ja mitätöintiä. Millä sellaista todistat viranomaisille, työpaikkakiusaaminen on usein sellaista että uhri näyttää naurettavalta yliherkältä turhasta valittajalta.
Että kyllä kuntouttava voi masentaa ja järkyttää mielenterveyttä, paljon sellaista on tapahtunutkin. Uskotko tosissasi että jos etukäteen sanoo ettei halua kuntouttavaan koska "järkkyy" siellä niin siitä jotain hyvää työttömälle seuraisi?
Jos minulle (43v) joku tulisi puhumaan kuin lapselle niin kyllä minä sanoisin vastaan sen verran että eipä puhuisi alentuvasti toista kertaa. Tiedän kyllä että jotkut alan ihmiset ovat niin "humaaneja" ja varmasti jotain sosiaalipuolen kouluja käyneet, että kuvittelevat kaikkien kuntouttavaan tulevien olevan kolmevuotiaan tasolla, ja kaikki valmentautujat eivät kykene siihen vastaamaan. Meillä on esimerkiksi valmentautuja joka on henkisesti kuusivuotiaan tasolla, ja toinen joka on ehkä kymmenvuotiaan tasolla, mutta kummallekaan minä en puhu kuin lapselle, eikä näitä heidän diagnoosejaan edes tiedä kaikki, lähinnä yksilövalmentaja. Moni meistä työvalmentajista ei edes katso niitä tietoja koneelta mitä diagnooseja kelläkin on, vaan ensin tutustutaan ihmiseen ihmisenä, kukaan ei ole yhtä kuin diagnoosinsa, jokainen ihminen on yksilö jolla on erilainen luonne ja menneisyys joka on muokannut ihmisen elämänkokemusta. Meidän työvalmentajien tehtävä on luoda toimiva ryhmä jossa jokainen valmentautuja voi olla rennosti oma itsensä, ei tarvitse jännittää vaan keskittyä tekemään sitä työtä mikä milloinkin on työn alla.
En usko että se auttaakaan jos etukäteen sanoo että mieli järkkyy jos menen kuntouttavaan, mutta sen voi sanoa sitten kun sopimusta ollaan jatkamassa tai on joku muu palaveri jossa on läsnä useampi taho miettimässä että onko se kuntouttava tehnyt sulle hyvää, oletko edennyt. Ja jokaisella työpajalla on myös jonkinlainen työsuojeluvaltuutettu, hänelle kun menee puhumaan niin varmasti uskoo. Varsinkin jos tarpeeksi moni valmentautuja valittaa väärinkohtelusta, niin kyllä siihen maksava taho puuttuu, koska se vie pohjan koko valmennustyöltä.
T: Työvalmentaja
Kyllä minä osaan pitää puoleni normaalisti, mutta kuntouttavassa olet KUNTOUTETTAVA ja toinen on virkailija tai työntekijä tms. Saa hyvin herkästi hankalan ja epäasiallisen asiakkaan leiman jos yrität pitää puolesi kun sinulle puhutaan kun lapselle. Lisäksi aletaan kysellä onko sinulla ongelmia hillitä itseäsi yms joten paras on vaan ottaa tuo lässytys vastaan, ellei halua että tilanne eskaloituu. Minun käskettiin esim opettelemaan sosiaalisia taitoja ja harjoittelemaan niitä kuntouttavassa.
Ihme kyllä töissä olen tullut aina kaikkien ihmisten kanssa toimeen, työasiat ainakin olen asiallisesti hoitanut kaikkien kanssa, vaikkei minulla töissä ole tarve olla kaikkien kaveri mutta juttelen varsinkin tauoilla mielellään toisten kanssa. Huomaan helposti jos joku haluaa omaa rauhaa jolloin en tuputa seuraani jne. Asiasta kyllä sanon suoraan enkä harrasta sitä jatkuvaa valittamista tai selän takana puhumista.
Kuntouttavassa olet asiakas jonka TÄYTYY käyttäytyä asiallisesti työntekijöitä kohtaan, vaikka olisivat kuinka asiattomia sinulle. Hehän tekevät työtään ja koettavat auttaa.
Reilusti suoraan asiasta sanominen aiheuttaa vähintäänkin asenteellista suhtautumista sinua kohtaan.
-se kuntouttavan aikaan työllistynyt.Meillä se kyllä on toisinpäin, eli kyllä se valmentautuja on se asiakas joka tuo meille rahat mukanaan, häntä me olemme palvelemassa eikä päinvastoin, jos valmentautuja ei saa sitä mitä valmennukselta odottaa, me olemme epäonnistuneet työssämme, eikä meille tule lisää valmentautujia. Nyt varsinkin kun sote on laitettu maakuntatasolle on valmentautujilla "palveluseteli" kädessä ja hän valitsee mihin menee sen kanssa kuntoutettavaksi. Meidän on pakko toimia niin että valmentautujat haluaa tulla meille, muuten saadaan laittaa pulju kiinni.
Se on meillä se yksi juttu, että me ei sanota ketään valmentautujaa asiakkaaksi, koska se kuulostaa vähän kuin kierrettäisiin sanaa potilas, poliisilaitoksellakin puhutaan asiakkaista (lyhyt- ja pitkäaikaisia vankeja, tutkintovankeja, kiinni otettuja)... meillä kaikki on valmentautujia jotka ei ole valmentajia. valmentautujat on samalla viivalla kaikki, ja valmentajat on ne joilla on vastuu kaikesta.
Yksi työvalmennuksen kulmakivistä on osallistaminen, typerä sana, mutta se tarkoittaa sitä, että jos meidän osastolle tulee tarjouspyyntö jostain isommasta hommasta, minä keskustelen tiettyjen kokeneiden valmentautujien kanssa siitä paljonko he arvioivat että menee aikaa sen työn tekemiseen, jotta voin määritellä hintaa, ja tietysti se että varmistan että onko meillä porukkaa joka osaa tehdä sen työn, jos porukka sanoo että ei pystytä tuota tekemään, niin minä tyydyn siihen koska luotan mun työporukkaan. Minulla on vastuu ja päätösvalta, mutta kuuntelen aina alaisiani, niin valmentautujia kuin tuotannontyöntekijöitä jotka ovat palkallisia. Myös palkallisilla tuotannontyöntekijöillä on enemmän vastuuta kuin valmentautujilla, mutta heidän ei tarvitse tehdä mitään paperihommia tai murehtia osaston budjettia kuten minun. Porukka vaihtuu koko ajan, ja se tuo mukanaan omat haasteensa, ja siihen on vaan sopeuduttava.
Meillä asiakkaita on ne jotka maksaa meille meidän tuottamasta palvelusta tai tuotteesta.
T: Työvalmentaja
No olipa asiakas tai kuntoutuja, niin pointin ymmärsit.
Mulle ihan sama puhutaanko asiakkaasta tai kuntoutujasta jos kohtelu ei siitä muuksi muutu.
Yritäpä työttömänä puuttua epäkohtiin, kuten aiemmin kirjoitin, olen huomannut kuinka erilailla suhtaudutaan ollessasi työtön tai työssä.Joo, kyllä minä sen tiedän kun olen itsekin ollut työttömänä. Minä vaan en ole koskaan itse hävennyt työttömyyttäni tai köyhyyttäni, tai sitä että en ole korkeakouluja käynyt. Samat ihmisoikeudet on työttömälläkin ja olen ollut työttömyysaikana aika monessa mukana, ja aina pitänyt ääntä työttömien puolesta. Esim. oman liiton paikallisosaston johtokunnassa olin työttömien edustajana, ja täysin tasavertainen olin muiden kanssa.
T: Työvalmentaja
Ihan uteliaisuudesta... Jos et kerran ole korkeakouluja käynyt, niin miten voit olla työvalmentaja? Eikös siinä pidä olla vähintään joku amk-sosionomi tms?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kkt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?
Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.
Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]
Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?
THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.
Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.
Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.
Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.
Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?
Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.
Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.
Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.
Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.
Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.
Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????
Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?
T: Työvalmentaja
Raha on arvon mitta. Mitä enemmän työstä rahaa saa, sen arvokkaampaa se on.
Jos asiakas siis maksaa työstä niin miksi työn tekijälle ei makseta?
Tämähän juuri osoittaa että vaikka työ arvokasta olisikin, sen tekijä ei ole.
Siis eihän kukaan sitä kiellä, etteikö se kuntouttava työtoiminta olisi oikeasti viisasta ja hyödyllistä niille, jotka toimintakykynsä romahduksen vuoksi TARVITSEVAT KUNTOUTUSTA. Mutta kun sinne laitetaan terveitä täyspäisiä ihmisiä, jotka ovat tehneet pitkän uran ja hankkineet koulutuksia jne, mutta esim. joutuneet yt:ssä ulos, eivätkä toimialansa heikon työmarkkinatilanteen vuoksi ole kyenneet saamaan uutta työpaikkaa. Heidän toimintakyky ei ole laskenut mihinkään. Jos he saisivat oman alan työn, niin he olisivat välittömästi erittäin työkuntoisia, työkykyisiä ja toimintakyvyltään muutenkin erittäin kelpoisia vaativaankin työhön.
Vierailij
</p>
<p>Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.
</p>
<p>T: Työvalmentaja[/quote kirjoitti:Anteeksi kuinka?
Sitähän tässä perätään, että paikat ohjataan heille jotka kuntouttavasta hyötyvät.
Ei terveille työkykyisille.
(alkaa nyt kyllä pikkuhiljaa mennä usko muutamaan työvalmentajaan. jos ymmärrys tätä tasoa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.Tuo on kyllä todella erikoista. Ei meillä puhuta kenellekään tuolla tavalla. Joko sun tiedoissa on vahingossa ollut joku merkintä jostain diagnoosista tai sitten se ihminen joka noin sun kanssa toimi on täysin väärässä työssä. Varsinkin jos tuo on iso työpaja, niin luulisi ettei siellä voida tehdä tuollaista ilman että siitä nousee paikallisesti haloo, monet kuitenkin tälläisissä tapauksissa ottavat yhteyttä suoraan esim. kaupunginvaltuutettuihin ja vaativat selvitystä että mitä tämä tälläinen pelleily on.
T: Työvalmentaja
Minulta kysyttiin useamman henkilön toimesta monta, monta, monta kertaa nämä samat asiat eli kerroin että suurin ongelmani on työttömyys, henkisiä, fyysisiä, päihde- tai elämänhallinta ongelmia ei ole, työtä olen hakenut aktiivisesti ja kerroin myös millaista työtä ja missä paikoissa olen tehnyt yhteensä 15v,(oli kirjattu: joitakin negatiivisia kokemuksia työelämästä) kerroin myös koulutuksestani (jonka oletettiin jääneen kesken, vaikka monesti korjasin että ei ole jäänyt kesken, olen valmistunut vuonna x, lisäkoulutuksessa olin vuonna x jne), aikani kuluksi yritän harrastaa xxx ja silti tympii olla työtön kun aikaa on niin paljon kulutettavaksi (rajoita nyt noita harrastuksia, muista levätä että jaksat tulla työtoimintaan sovittuina päivinä 4ksi tunniksi).
Asiallisesti kerroin samat jutut kerta toisensa jälkeen, työntekijä ne kirjasi samalla ylös.
Käsittääkseni tiedot saavat siitä mitä kerron, toisaalta te-keskuksen tiedot jos heillä oli niin olisivat nähneet työhistorian. Sitten vielä sanottiin kun onnistuin itse työllistymään, että oletko varmasti valmis työelämään.
Kai ymmärrät ihmetykseni ja turhautumiseni siihen miten minua kohdeltiin?Ymmärrän, todellakin. Koen suorastaan myötähäpeää systeemiä kohtaan joka noin kohtelee ihmistä.
Oletko pyytänyt itsellesi tiedot mitä sinusta on kirjoitettu järjestelmään?
T: Työvalmentaja
Te-toimiston suunnitelmat tietysti luin aina ja tulihan tuossa aika selväksi mitä on kirjoitettu mun tietoihin jos luit tuon kommentin kokonaan. Saako niitä tietoja pyytää luettavaksi esin henkilövalmentajalta näin jälkeenpäin?
Nyt kun olen siis tuon jälkeen työelämässä ollut jo pari vuotta, niin olen välillä harkinnut että pitäiskö pyytää tuo asia selvittämään. Minä kun työllistyin juuri niin kun itse siellä kerroin aikovani töllistyä, olin hakenutja aioin jatkossakin hakea paikkoja joihin mun koulutuksella tai työkokemuksellaon mahdollista päästä.
Vielä yksi henkilövalmentajan viisaus. Olen kokki ja kokin työtä tehnyt, henk.valm. kehotti että kun saadaan cv tehtyä niin hakisin esim kaupoista töitä. Kysyin miksi. Sanoi, että sehän on samaa hommaa kun ollaan ruuan kanssa tekemisissä, keittiöissä VALMISTETAAN ruokaa ja kaupoissa MYYDÄÄN ruokaa, eli molemmissa OLLAAN TEKEMISISSÄ ruuan kanssa, että eipä siinä varsinaisesti ole mitään eroa.
Kuka sanoo noin, varsinkaan työllistymistä edistävän toiminnan työntekijä? Täysin eri alasta kyse.
Vierailija kirjoitti:
Siis eihän kukaan sitä kiellä, etteikö se kuntouttava työtoiminta olisi oikeasti viisasta ja hyödyllistä niille, jotka toimintakykynsä romahduksen vuoksi TARVITSEVAT KUNTOUTUSTA. Mutta kun sinne laitetaan terveitä täyspäisiä ihmisiä, jotka ovat tehneet pitkän uran ja hankkineet koulutuksia jne, mutta esim. joutuneet yt:ssä ulos, eivätkä toimialansa heikon työmarkkinatilanteen vuoksi ole kyenneet saamaan uutta työpaikkaa. Heidän toimintakyky ei ole laskenut mihinkään. Jos he saisivat oman alan työn, niin he olisivat välittömästi erittäin työkuntoisia, työkykyisiä ja toimintakyvyltään muutenkin erittäin kelpoisia vaativaankin työhön.
Miksi ei edellämainittuja tiukan osaamiskapasiteetin hallitsevia ammattilaisia laiteta valmentajiksi siihen valmentajien erikoiskoulutukseen mistä yksi valmentaja kertoi . Moni siellä oleva työkykyinen ja terve "kuntoutettava" on pätevämpi kuin valmentaja. Fiksuudesta puhumattakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.Tuo on kyllä todella erikoista. Ei meillä puhuta kenellekään tuolla tavalla. Joko sun tiedoissa on vahingossa ollut joku merkintä jostain diagnoosista tai sitten se ihminen joka noin sun kanssa toimi on täysin väärässä työssä. Varsinkin jos tuo on iso työpaja, niin luulisi ettei siellä voida tehdä tuollaista ilman että siitä nousee paikallisesti haloo, monet kuitenkin tälläisissä tapauksissa ottavat yhteyttä suoraan esim. kaupunginvaltuutettuihin ja vaativat selvitystä että mitä tämä tälläinen pelleily on.
T: Työvalmentaja
Minulta kysyttiin useamman henkilön toimesta monta, monta, monta kertaa nämä samat asiat eli kerroin että suurin ongelmani on työttömyys, henkisiä, fyysisiä, päihde- tai elämänhallinta ongelmia ei ole, työtä olen hakenut aktiivisesti ja kerroin myös millaista työtä ja missä paikoissa olen tehnyt yhteensä 15v,(oli kirjattu: joitakin negatiivisia kokemuksia työelämästä) kerroin myös koulutuksestani (jonka oletettiin jääneen kesken, vaikka monesti korjasin että ei ole jäänyt kesken, olen valmistunut vuonna x, lisäkoulutuksessa olin vuonna x jne), aikani kuluksi yritän harrastaa xxx ja silti tympii olla työtön kun aikaa on niin paljon kulutettavaksi (rajoita nyt noita harrastuksia, muista levätä että jaksat tulla työtoimintaan sovittuina päivinä 4ksi tunniksi).
Asiallisesti kerroin samat jutut kerta toisensa jälkeen, työntekijä ne kirjasi samalla ylös.
Käsittääkseni tiedot saavat siitä mitä kerron, toisaalta te-keskuksen tiedot jos heillä oli niin olisivat nähneet työhistorian. Sitten vielä sanottiin kun onnistuin itse työllistymään, että oletko varmasti valmis työelämään.
Kai ymmärrät ihmetykseni ja turhautumiseni siihen miten minua kohdeltiin?Ymmärrän, todellakin. Koen suorastaan myötähäpeää systeemiä kohtaan joka noin kohtelee ihmistä.
Oletko pyytänyt itsellesi tiedot mitä sinusta on kirjoitettu järjestelmään?
T: Työvalmentaja
Te-toimiston suunnitelmat tietysti luin aina ja tulihan tuossa aika selväksi mitä on kirjoitettu mun tietoihin jos luit tuon kommentin kokonaan. Saako niitä tietoja pyytää luettavaksi esin henkilövalmentajalta näin jälkeenpäin?
Nyt kun olen siis tuon jälkeen työelämässä ollut jo pari vuotta, niin olen välillä harkinnut että pitäiskö pyytää tuo asia selvittämään. Minä kun työllistyin juuri niin kun itse siellä kerroin aikovani töllistyä, olin hakenutja aioin jatkossakin hakea paikkoja joihin mun koulutuksella tai työkokemuksellaon mahdollista päästä.
Vielä yksi henkilövalmentajan viisaus. Olen kokki ja kokin työtä tehnyt, henk.valm. kehotti että kun saadaan cv tehtyä niin hakisin esim kaupoista töitä. Kysyin miksi. Sanoi, että sehän on samaa hommaa kun ollaan ruuan kanssa tekemisissä, keittiöissä VALMISTETAAN ruokaa ja kaupoissa MYYDÄÄN ruokaa, eli molemmissa OLLAAN TEKEMISISSÄ ruuan kanssa, että eipä siinä varsinaisesti ole mitään eroa.
Kuka sanoo noin, varsinkaan työllistymistä edistävän toiminnan työntekijä? Täysin eri alasta kyse.
Jos sattuu puupää siihen neuvomaan ja tukemaan, niin kusessa on työnhakija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.Tuo on kyllä todella erikoista. Ei meillä puhuta kenellekään tuolla tavalla. Joko sun tiedoissa on vahingossa ollut joku merkintä jostain diagnoosista tai sitten se ihminen joka noin sun kanssa toimi on täysin väärässä työssä. Varsinkin jos tuo on iso työpaja, niin luulisi ettei siellä voida tehdä tuollaista ilman että siitä nousee paikallisesti haloo, monet kuitenkin tälläisissä tapauksissa ottavat yhteyttä suoraan esim. kaupunginvaltuutettuihin ja vaativat selvitystä että mitä tämä tälläinen pelleily on.
T: Työvalmentaja
Minulta kysyttiin useamman henkilön toimesta monta, monta, monta kertaa nämä samat asiat eli kerroin että suurin ongelmani on työttömyys, henkisiä, fyysisiä, päihde- tai elämänhallinta ongelmia ei ole, työtä olen hakenut aktiivisesti ja kerroin myös millaista työtä ja missä paikoissa olen tehnyt yhteensä 15v,(oli kirjattu: joitakin negatiivisia kokemuksia työelämästä) kerroin myös koulutuksestani (jonka oletettiin jääneen kesken, vaikka monesti korjasin että ei ole jäänyt kesken, olen valmistunut vuonna x, lisäkoulutuksessa olin vuonna x jne), aikani kuluksi yritän harrastaa xxx ja silti tympii olla työtön kun aikaa on niin paljon kulutettavaksi (rajoita nyt noita harrastuksia, muista levätä että jaksat tulla työtoimintaan sovittuina päivinä 4ksi tunniksi).
Asiallisesti kerroin samat jutut kerta toisensa jälkeen, työntekijä ne kirjasi samalla ylös.
Käsittääkseni tiedot saavat siitä mitä kerron, toisaalta te-keskuksen tiedot jos heillä oli niin olisivat nähneet työhistorian. Sitten vielä sanottiin kun onnistuin itse työllistymään, että oletko varmasti valmis työelämään.
Kai ymmärrät ihmetykseni ja turhautumiseni siihen miten minua kohdeltiin?Ymmärrän, todellakin. Koen suorastaan myötähäpeää systeemiä kohtaan joka noin kohtelee ihmistä.
Oletko pyytänyt itsellesi tiedot mitä sinusta on kirjoitettu järjestelmään?
T: Työvalmentaja
Te-toimiston suunnitelmat tietysti luin aina ja tulihan tuossa aika selväksi mitä on kirjoitettu mun tietoihin jos luit tuon kommentin kokonaan. Saako niitä tietoja pyytää luettavaksi esin henkilövalmentajalta näin jälkeenpäin?
Nyt kun olen siis tuon jälkeen työelämässä ollut jo pari vuotta, niin olen välillä harkinnut että pitäiskö pyytää tuo asia selvittämään. Minä kun työllistyin juuri niin kun itse siellä kerroin aikovani töllistyä, olin hakenutja aioin jatkossakin hakea paikkoja joihin mun koulutuksella tai työkokemuksellaon mahdollista päästä.
Vielä yksi henkilövalmentajan viisaus. Olen kokki ja kokin työtä tehnyt, henk.valm. kehotti että kun saadaan cv tehtyä niin hakisin esim kaupoista töitä. Kysyin miksi. Sanoi, että sehän on samaa hommaa kun ollaan ruuan kanssa tekemisissä, keittiöissä VALMISTETAAN ruokaa ja kaupoissa MYYDÄÄN ruokaa, eli molemmissa OLLAAN TEKEMISISSÄ ruuan kanssa, että eipä siinä varsinaisesti ole mitään eroa.
Kuka sanoo noin, varsinkaan työllistymistä edistävän toiminnan työntekijä? Täysin eri alasta kyse.
Olen ihan eri ja toimin ihan toisella alalla, joten vähän ohiksena kommentoin sinulle. Mutta haluan kommentoida, koska minusta sinua on kohdeltu epäasiallisesti.
Henkilörekisterilain mukaan aina kun joistain henkilöistä tallennetaan tietoja jonnekin, muodostuu henkilörekisteri. Jokaisella on oikeus pyytää nähtäväkseen kaikki tiedot, joita hänestä on mihin tahansa henkilörekisteriin talletettu, ja ne on lain mukaan hänelle pakko luovuttaa. Myös jälkikäteen. Kannustan sinua tekemään rekisteritietopyynnön kirjallisena rekisterinpitäjälle (eli tuolle taholle, joka sinusta niitä tietoja kysyi ja kirjasi / hänen työnantajalle) ja vaatimaan itsellesi postitse kotiin kopiot kaikista sinusta talletetuista heidän kaikissa rekistereissään ja järjestelmissään ym ym olevista tiedoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voidaanko kuntouttavaan työtoimintaan pakottaa, vaikka mieluummin menisi vaikka työkokeiluun? Tämä siis silloin kun kuntouttavan vaatimukset täyttyvät, mm. saanut 500 päivää työmarkkinatukea. Kenellä on siis lopullinen päätäntävalta asiassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvalmentaja jatkaa...
Meillä ei kukaan ole "orjatöissä" vaan meillä porukat tykkää olla töissä, oppivat uusia asioita ja tekevät oikeaa merkityksellistä työtä ja saavat onnistumisen kokemuksia.
Meillä on usein ihmisiä töissä joita ei ole kehuttu koskaan, koulut on menneet huonosti, teini-ikä on ollut vaikea, ovat olleet laitoksissa ja diagnooseja löytyy... tai päihteiden käyttöä. Monelle se että työvalmentaja sanoo että hyvin teit tämän työn, on ensimmäinen kerta kun joku ei vaan mäkätä että myöhästyit sitten kymmenen minuuttia aamulla töistä. Meillä annetaan ihmisille uusia mahdollisuuksia vaikka olisi mokannut aikaisemmin, "normaaleissa työpaikoissa" usein ei.
Myös meidän maksavat asiakkaat kehuvat saamaansa palvelua, ja sekin on erittäin tärkeää valmentautujille. Meillä valmennetaan ihmisiä työelämään, ei mihinkään askartelukerhoon.
Tiedän että on paljon työpajoja pitkin Suomea, joissa ei toimita "ammattimaisesti" ja asiakaslähtöisesti kuten meillä, mutta ei pitäisi sen takia leimata kaikkia jotka tätä työtä tekevät. On ihmisen työn halveksimista jos sitä muut nimittelee orjatyöksi. Ja meidän valmentajien työn vähättely on myös julmaa, me tehdään vaativaa esimies- ja valmennustyötä haastavissa olosuhteissa, ja meillä on todella pieni palkka kun kunta-alan tessin mukaan mennään, ei saada kukaan "oman alan" tessin mukaisia palkkoja.
Työpajoilla ympäri Suomen on paljon myös erittäin motivoitunutta ja kouluttautunutta porukkaa töissä, ja kaikilla on se päämäärä että valmentautujat pääsevät elämässään eteenpäin. Meillä mietitään porukalla (usein siinä on myös typin tai jonkun muun lähettävän tahon edustajakin mukana) että miten me tämä tietty ihminen saadaan eteenpäin, mun mielestä sitä pitäisi arvostaa että yhteiskunta maksaa monelle ihmiselle palkkaa siitä että juuri sinut saataisiin töihin tai kouluun.
Minun ympärilläni ei ole koskaan kokoustettu eikä minulle ole ehdotettu kuntouttavaa, koska en ole sitä koskaan tarvinnut, minä olen ollut normaali perheenäiti jolla on useampikin koulutus, ja ongelma on ollut vain siinä että töitä on ollut vaikea saada. Mutta minä suon kaiken sen huomion niille jotka sitä oikeasti tarvitsevat, koska jokainen ihminen on arvokas ihmisenä ja jokainen ihminen joka putoaa kelkasta tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi elämänsä aikana. Jos ihmisen annetaan syrjäytyä, se ei ole kenenkään etu.
Pitkä selostus, toivottavasti joku jaksoi lukea. Saa kysyä jos on vielä joku asia epäselvää.
T: Työvalmentaja
Moneltako sun työaika loppuu...?
Meillä on liukuva työaika 9-15 pitää kaikkien olla paikalla jos ei ole pomon lupaa pitää vaikka niitä liukumavapaita. Kiky nosti viikkotunteja 38,45h ja meillä työnantaja laittoi vielä kaupan päälle ylimääräisen puolituntisen jonka saa käyttää urheilemiseen tuon kiky-puolituntisen kanssa, eli työajalla urheilua tunti viikossa. Täytyy myöntää että minä en ole urheilutuntia koskaan käyttänyt, kun ei tahdo puolen tunnin ruokatuntiakaan ehtiä pitää, kyllä siinä mun työssä on jotain meneillään koko ajan, jos ei valmentautujia tarvi ohjata tms, niin sitten joku asiakas soittaa tai pitää olla jossain palaverissa.
Mutta tosiaan, nyt nautiskelen vuosilomasta, ja viihdytän itseäni täällä kun ei jaksais alkaa tehdä kotitöitä.
T: Työvalmentaja
Paljonko ne ompelijat ja huonekalunkorjaajat saa tuntipalkkaa kun ne ovat siellä työssä sulla valmennettavana? Miten paljon heidän eläke kertyy? Kai siitä ainakin heille liitonpäiviä työttömyyskassaan täyttyy?
Tähän ei työvalmentaja ole vielä vastannut.
Näkyy keskittyvän uhriutumiseen miten täällä mitätöidään hänen työtään - vai ovatko nuo kysymykset liian kiusallisia?
Palkka-, loma- ja eläkekysymykseen vastattiin jo, huomasitteko?
Juu, siellä oli korulauseiden sekaan kätketty, että useimmat eivät saa palkkaa, lomaa ja eläkekertymää vaan kuntoutusta, terapiaa, opintopisteitä ja kokemuksia. Tuo on orjatyötä. Oletko työvalmentaja käynyt Orjafirmat -fbsivulla katsomassa, montako kertaa teidän lafka esiintyy siellä?
En usko että on siellä. :D Oikein korulauseita, ihanaa, rakastan koruja!
Jee, sain keskustelun hännän kiinni! Nyt menen tekemään jotain hyödyllistä. Näkemiin ja kiitos keskustelusta! Nähdään myöhemmin!
T: Työvalmentaja
Toivon hartaasti ettemme näe myöhemmin missään kuntouttavassa....
:D Se voisi olla mielenkiintoista.
T: Työvalmentaja
Mielenkiintoista vain siinä tapauksessa ,että asetelma olisikin muuttunut niin , että Sinä olisit työtön "kuntoutettava" ja minä puolestani se palkkaa sinun kuntouttamisestasi/työkokeilun ohjaamisestasi nauttiva Työvalmentaja. (käyttääkö joku vakavastiotettava aikuinen valmentaja vielä hymiöitä......ilmeisesti käyttää.)
Joo, huumorintajuiset ihmiset tekee sitä, tämän tästä, meillä töissä jopa keskinäisissä sähköposteissa niitä viljellään. :)
Niin, olisihan se erikoista olla valmentautuja työvalmennuksen erikoisammattitutkinnon käyneenä, vähän sama kuin se että poliisi joutuu vankilaan tai lääkäri sairaalaan... Mutta täysin mahdollista se on sitten jos jään työttömäksi taas ja menetän elämänhallintani tai saan jonkun diagnoosin, sitähän voi koska vaan sairastua.
T: Työvalmentaja <3
Vähän on asenteellista tekstiä, kylläpä sinne kuntouttavaan voi joutua ilman elämänhallintaongelmia ja diagnooseja, kunhan vaan on työtön, kuten aiheen otsikkokin jo kertoo, siihen on 25% mahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole lukenut koko ketjua. Kerron omia kokemuksia kuntouttavasta. Jouduin siihen pitkän työttömyyden takia.
Tiedän muitakin jotka olivat samasta syystä 9 euron orjina kuntouttavan nimikkeellä. Syy on se että kunnat joutuu maksamaan päivärahat 300 päivän jälkeen. Jos työtön saadaan orjaksi niin valtio maksaa.
Oikeasti rahasta tämä systeemi johtuu. Ne oikeasti kuntoutettavat mitä näki on sellaisia mille yksinkertaisetkin asiat pitää moneen kertaan neuvoa. En tosiaan keksi mihin työhön sellainen pystyy jolle lattian siivoaminen pitää neuvoa toistuvasti? Voiko ihmisen laittaa eläkkeelle vajaan kapasiteetin takia?
Anteeksi jos loukkaan mutta nämä ihan aparit ei vain pysty mihinkään oikeaan työhön. Eivät tule ikinä pystymään mutta ne ovatkin niitä joille kuntouttavasta on sentään jotain hyötyä. Tavis työttömälle pitäisi maksaa aina vähintään kympin tunti näistä valtion ja kunnan järjestämistä töistä. Nyt niitä teetetään 9 eurolaisilla eri nimikkeillä.
Minusta on hyvä asia että työttömät selkeästi heräävät nyt horroksesta ja alkavat reagoimaan että mitäihmettä tässä tapahtuu ja millainen on työtävaille jäävän mahdollisuudet ja tulevaisuus.
Millaisia ja minkätasoista palvelua työllistämisen edistämiseksi he TODELLA saavat, mikä on kohtelu ja asennoituminen ja - ennenkaikkea- todellinen hyöty.
Kysykää kuka hyötyy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huolestuttavaa on sekin ilmiö, että usea työtön työnhakija kokee että hänen on pakko totella ja uskoa sattumanvaraisten te-asiantuntijoiden hänestä asettamia määreitä ja toimia niiden puitteissa (täyin näkemättä häntä tai syvemmin perehtymättä ammattiosaamiseen ja sen laajuuteen).
Olo on monella kafkamainen.
Vierailija kirjoitti:
Kysehän on oikeasti siitä, että poliitikkojen sukulaiset ovat perustaneet koulutusfirmoja, joille sitä työvoimarahaa siirretään. Eli ne "kuntouttajat" siinä rikastuvat työttömien avulla.
Villakoiran ydin?
Vierailija kirjoitti:
Voidaanko kuntouttavaan työtoimintaan pakottaa, vaikka mieluummin menisi vaikka työkokeiluun? Tämä siis silloin kun kuntouttavan vaatimukset täyttyvät, mm. saanut 500 päivää työmarkkinatukea. Kenellä on siis lopullinen päätäntävalta asiassa?
Ei kuntouttavaan pakoteta, vaan aina pitää asiakkaan olla siihen halukas. Kuntouttavasta työtoiminnasta sovitaan aktivointisuunnitelmassa, joka on kolmikantainen. Siinä voidaan toki sopia niinkin, että asiakas menee työkokeiluun, jos se on asiakkaan kannalta sillä hetkellä se paras vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko on vielä jatkaa tuosta työtoiminnasta.
Henkilövalmentaja selitti aluksi, että sovittuja kellonaikoja täytyy noudattaa, sisällä ei saa juosta varsinkaan sakset tms kädessä, tavarat täytyy palauttaa paikalleen, tuolilla ei saa kiikkua vaan istuttava kunnolla, yms jotka nyt käsittääkseni on aika itsestäänselvyyksiä. Myös kaikki "small talk" tyyliin "olipas ulkona kova vesisade" tulkittiin että "ai, oliko sinulla sitten ongelmia työmatkalla, vai miksi otit tuon puheeksi, etkö pidä vesisateesta" vaikka työkavereilleen puhui aivan normaalisti. Myös kun kysyttiin niin kerroin millä kaikella täytän päiväni, harrastuksista, lenkkeilystä kaverin kanssa, sanottiin että "onko nuo kaikki asiat pakollisia, etkö voi kieltäytyä, sinunhan täytyy muistaa levätä jotta jaksat tulla tänne työtoimintaan". Mitenhän paljon täytyisi levätä jaksaakseen tulla työpajalle pari kertaa viikossa 4 tuntia kerrallaan? Myös ihmeteltiin kun ei minulla ollut sairaspoissaoloja, että onpa erikoista. Myös puhuttiin aina tyyliin "oletpa hienosti tullut paikalle sovitusti/onko kivaa tehdä aivan oikeita työtehtäviä ja huomata että osaat oikein hienosti/kylläpä hienosti osasit tehdä tehtävän omatoimisesti (minulle annettiin tosi yksityiskohtaiset ohjeet)" jne.
Hyvänen aika miten typerältä tuo tuntuu ihmisestä jolla työkokemusta 15v.
Eikö henkilövalmentaja yksilöllistä suunnitelmaa tehdessään voisi ottaa huomioon valmentautujien taustat? Eikö voisi puhua ihan normaalisti? Kontrasti on suuri kun työkavereidensa kanssa ensin puhuu kuinka on lomia lusimatta ym normaalia läppää ja sit mun jokaiseen sanaan takerrutaan että "mitä tarkoitit sanoessasi että olipa kaunis sää tänne tullessa, joskus se vaan on pakko tulla työtoimintaan vaikka ulkona olisi kuinka kaunis sää ja siellä olisi kiva olla auringossa ulkona".
Myös arvioinnissa vastasin että työtehtävät on mielestäni sujunut hyvin. "Mitä tarkoitat sanalla *hyvin*"". No sitä että työtehtävät on sujunut ihan hyvin eikä mitään isompia mokia ole sattunut. "Niin eli sinä pelkäät että mokaat? Se on ihan normaalia mokata, kaikki mokaa joskus" No toki, mutta onneksi nyt ei ole mitään isompia mokia sattunut vaan kaikki on pääsääntöisesti sujunut ok. "Sun pitää päästä tuosta pelosta, ymmärrätkö että kaikki mokaa joskus" Niin tietysti, enkä mä pelkää että mokaisin, sanoin vaan että kaikki on sujunut ihan hyvin. "Hei, täällä työtoiminnassa ollaan harjoittelemassa työelämätaitoja ja täällä saa mokata, pitääkin mokata, ei se ole maailmanloppu ja täällähän lopullinen vastuu on työvalmentajalla, ei sinulla, joten ei se haittaa jos mokaa" No joo, mut ei kai ole tarkoitus tahallaan tehdä väärin, vastasin vaan kysymykseen että työtehtävät on sujuneet ihan ok. "Joo joo mut muista että me kaikki tehdään virheitä koko ajan, minäkin teen jokaikinen päivä monta virhettä"...
Mitä iloa tuollaisista arviointitilaisuuksista on? Olen aiemmin työssäni paljon perehdyttänyt uusia työntekijöitä, eikä koskaan olisi tullut mieleenkään puhua uudelle noin. Ja tuo työpajan toiminta ja puhetapa tuntui siltä kun olisin ollut 5 vuotias lapsi jossain päiväkodissa.
Veikkaan pikaisen laskutoimituksen jälkeen että olen ollut enemmän työelämässä kun minua vajaat 10v nuorempi henkilövalmentaja, kuitenkin minulla työkokemusta melkein 15v ja ikää n 40v.
Ja nyt taas siis muutaman vuoden ollut työelämässä tuon kuntouttavan jälkeen.
Että ei erityistä hyötyä minulle ollut tuosta, olenkin vamaan yksi niistä turhaan siellä olleista, vaikka aivan asiallisesti yritin tuohonkin hommaan suhtautua, eli en usko että asiatonta kohtelua sain siksi että jotenkin asenteellisesti olisin suhtautunut tuohon kuntouttavaan.Tuo on kyllä todella erikoista. Ei meillä puhuta kenellekään tuolla tavalla. Joko sun tiedoissa on vahingossa ollut joku merkintä jostain diagnoosista tai sitten se ihminen joka noin sun kanssa toimi on täysin väärässä työssä. Varsinkin jos tuo on iso työpaja, niin luulisi ettei siellä voida tehdä tuollaista ilman että siitä nousee paikallisesti haloo, monet kuitenkin tälläisissä tapauksissa ottavat yhteyttä suoraan esim. kaupunginvaltuutettuihin ja vaativat selvitystä että mitä tämä tälläinen pelleily on.
T: Työvalmentaja
Minulta kysyttiin useamman henkilön toimesta monta, monta, monta kertaa nämä samat asiat eli kerroin että suurin ongelmani on työttömyys, henkisiä, fyysisiä, päihde- tai elämänhallinta ongelmia ei ole, työtä olen hakenut aktiivisesti ja kerroin myös millaista työtä ja missä paikoissa olen tehnyt yhteensä 15v,(oli kirjattu: joitakin negatiivisia kokemuksia työelämästä) kerroin myös koulutuksestani (jonka oletettiin jääneen kesken, vaikka monesti korjasin että ei ole jäänyt kesken, olen valmistunut vuonna x, lisäkoulutuksessa olin vuonna x jne), aikani kuluksi yritän harrastaa xxx ja silti tympii olla työtön kun aikaa on niin paljon kulutettavaksi (rajoita nyt noita harrastuksia, muista levätä että jaksat tulla työtoimintaan sovittuina päivinä 4ksi tunniksi).
Asiallisesti kerroin samat jutut kerta toisensa jälkeen, työntekijä ne kirjasi samalla ylös.
Käsittääkseni tiedot saavat siitä mitä kerron, toisaalta te-keskuksen tiedot jos heillä oli niin olisivat nähneet työhistorian. Sitten vielä sanottiin kun onnistuin itse työllistymään, että oletko varmasti valmis työelämään.
Kai ymmärrät ihmetykseni ja turhautumiseni siihen miten minua kohdeltiin?Ymmärrän, todellakin. Koen suorastaan myötähäpeää systeemiä kohtaan joka noin kohtelee ihmistä.
Oletko pyytänyt itsellesi tiedot mitä sinusta on kirjoitettu järjestelmään?
T: Työvalmentaja
Te-toimiston suunnitelmat tietysti luin aina ja tulihan tuossa aika selväksi mitä on kirjoitettu mun tietoihin jos luit tuon kommentin kokonaan. Saako niitä tietoja pyytää luettavaksi esin henkilövalmentajalta näin jälkeenpäin?
Nyt kun olen siis tuon jälkeen työelämässä ollut jo pari vuotta, niin olen välillä harkinnut että pitäiskö pyytää tuo asia selvittämään. Minä kun työllistyin juuri niin kun itse siellä kerroin aikovani töllistyä, olin hakenutja aioin jatkossakin hakea paikkoja joihin mun koulutuksella tai työkokemuksellaon mahdollista päästä.
Vielä yksi henkilövalmentajan viisaus. Olen kokki ja kokin työtä tehnyt, henk.valm. kehotti että kun saadaan cv tehtyä niin hakisin esim kaupoista töitä. Kysyin miksi. Sanoi, että sehän on samaa hommaa kun ollaan ruuan kanssa tekemisissä, keittiöissä VALMISTETAAN ruokaa ja kaupoissa MYYDÄÄN ruokaa, eli molemmissa OLLAAN TEKEMISISSÄ ruuan kanssa, että eipä siinä varsinaisesti ole mitään eroa.
Kuka sanoo noin, varsinkaan työllistymistä edistävän toiminnan työntekijä? Täysin eri alasta kyse.Olen ihan eri ja toimin ihan toisella alalla, joten vähän ohiksena kommentoin sinulle. Mutta haluan kommentoida, koska minusta sinua on kohdeltu epäasiallisesti.
Henkilörekisterilain mukaan aina kun joistain henkilöistä tallennetaan tietoja jonnekin, muodostuu henkilörekisteri. Jokaisella on oikeus pyytää nähtäväkseen kaikki tiedot, joita hänestä on mihin tahansa henkilörekisteriin talletettu, ja ne on lain mukaan hänelle pakko luovuttaa. Myös jälkikäteen. Kannustan sinua tekemään rekisteritietopyynnön kirjallisena rekisterinpitäjälle (eli tuolle taholle, joka sinusta niitä tietoja kysyi ja kirjasi / hänen työnantajalle) ja vaatimaan itsellesi postitse kotiin kopiot kaikista sinusta talletetuista heidän kaikissa rekistereissään ja järjestelmissään ym ym olevista tiedoista.
Kyseessä työpaja ja siellä työskentelevät työntekijät. Mutta tiedot siis voi sieltä pyytää?
Työvalmentaja oli suht ok, mut henkilövalmentaja tässä oli tuo jonka käyttäytyminen oli vähintäänkin hämmentävää. Ensin teki toinen henkilövalmentaja kuukauden arvioinnin. Plus kaupungin työntekijä kävi harjoittelijan kanssa kertomassa työtoiminta mahdollisuuksista, todeten ensin mitään kysymättä "no ekanahan teidän täytyy tietysti elämänhallintaongelmat ja päihdejutut katsoa kuntoon"
Eli pääasiassa 3 henkilöä työpajalla ja jos lasketaan nuo kaupungin tyypit, niin VIISI ihmistä minua "auttoi", joten tuolla työtoiminnalla on todellakin työllistävä vaikutus, se ei vaan kohdistu työttömään.
Onneksi tein niinkun parhaaksi näin ja hain töitä itse, enkä noiden neuvojen mukaan, tuskin olisin vieläkään työllistynyt jos olisin näitä työnhaun ammattiohjaajia kuunnellut, varsinkin tuota henkilövalmentajaa.
Olen kyllä tehnyt rankkaa, stressaavaa, kiireistä ja fyysisesti raskasta työtä pitkiä päiviä mutta ylivoimaisesti henkisesti rankin kokemus oli tuo työtoiminta, sen ajan mitä siellä ehdin olla.
Vierailija kirjoitti:
Juuri oli uutinen , joss kerrottiin, miten työvoimaviranomaisilla on miljoonia euroja käyttämättä, esim. Kaakkois-Suomessa. Kysymys työllistymisviranomaisille: Miksi tästä rahasta ei makseta työttömille palkkaa esim. palkkatuen muodossa?Onko niin, että kaikin tavoin vältetään parantamasta aidosti toimeentuloa ja sentaioa ja sen takia palkkatukea ajetaan alas ja laitetaan näihin kuntouttaviin ym,kursseille tekemään tyhjänpäiväistä pseudotyötä, joka on ihmisarvoa alentavaa!?
Työministeri Lindström, entinen työtön(!) on torjunut näiden käyttämättä jääneiden rahojen ohjaamisen palkkatukeen.
Uuninpankkopojan blogissa on havainnollistava kuva, miten Tampereella kuntouttavassa työtoiminnassa olevien määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja palkkatuella olevien määrä vähentynyt lähes olemattomiin: http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/07/orjatyota-s…
Kyynisesti ajateltuna hyvä syy terveiden työkykyisten määräämisellä kuntouttavaan on se, että sitten saadaan työkykyistä ilmaista työvoimaa. Kuntouttavan alkuperäiset kohteethan eivät ole kovin tuottavaa työvoimaa ;)
Vierailija kirjoitti:
Voidaanko kuntouttavaan työtoimintaan pakottaa, vaikka mieluummin menisi vaikka työkokeiluun? Tämä siis silloin kun kuntouttavan vaatimukset täyttyvät, mm. saanut 500 päivää työmarkkinatukea. Kenellä on siis lopullinen päätäntävalta asiassa?
Kyseessä lienee varmaan tarjous, josta ei voi kieltäytyä ;-D Koska työllisyystoimenpiteestä kieltäytymisestä paukkuu karenssia ja toimeentulotukeakin leikataan. Tietysti voi valittaa, mutta se on hidas tie (ja käytännössä eri valitusasteet vahvistavat TE-toimiston toiminnan lailliseksi). Laskut eivät odota valituksen tulosta eikä syömättäkään elä niin pitkään.
Alue: Aihe vapaa
Niin, luulisi olevan kuntien oma intressi laittaa ne "vaikeimmat" tapaukset sinne, koska kaikkia työttömiä sinne ei voi laittaa kuitenkaan.
T: Työvalmentaja