Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
A-Teeman läski-ilta!
Kommentit (718)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä kohtuullista olisi, että ne, jotka ovat itse syöneet itsensä sairaiksi, ja ne jotka ovat itse juoneet itsensä sairaiksi, ja ne, jotka ovat tupakoineet itsensä sairaiksi, saisivat itse myös maksaa elintasosairauksistaan suoraan ja välillisesti koituvat kulut.
Ehkä tämä saisi ainakin osan harkitsemaan tarkemmin tekemisiään, syömisiään ja juomisiaan?
Ajatusesi on tietenkin hyvä, mutta millä ja kuka määrittelee terveen syömisen?
Mitä ihmettä? Terve syöminen? Ei kai siitä kukaan nyt puhunut? Tässähän puhuttiin itsensä sairaaksi syömisestä, sairaalloisesta ylipainosta ja sen aiheuttamien terveysvaivojen omavastuun kasvattamisesta.
Jos BMI on vaikkapa yli 40, se on absoluuttisesti riittävä todiste henkilön omista huonoista valinnoista ja riittäisi korvausvastuun siirtymiseen yksilölle itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä kohtuullista olisi, että ne, jotka ovat itse syöneet itsensä sairaiksi, ja ne jotka ovat itse juoneet itsensä sairaiksi, ja ne, jotka ovat tupakoineet itsensä sairaiksi, saisivat itse myös maksaa elintasosairauksistaan suoraan ja välillisesti koituvat kulut.
Ehkä tämä saisi ainakin osan harkitsemaan tarkemmin tekemisiään, syömisiään ja juomisiaan?
Ajatusesi on tietenkin hyvä, mutta millä ja kuka määrittelee terveen syömisen?
Mitä ihmettä? Terve syöminen? Ei kai siitä kukaan nyt puhunut? Tässähän puhuttiin itsensä sairaaksi syömisestä, sairaalloisesta ylipainosta ja sen aiheuttamien terveysvaivojen omavastuun kasvattamisesta.
Jos BMI on vaikkapa yli 40, se on absoluuttisesti riittävä todiste henkilön omista huonoista valinnoista ja riittäisi korvausvastuun siirtymiseen yksilölle itselleen.
Eli vaikka taustalla olisi syömishäiriö tai mt-puolen ongelmia, niin mielestäsi kyse on puhtaasti omista valinnoista silloinkin kun henkilö ei ole saanut mistään apua vaikka olisi sitä tarvinnut? Vähintäänkin pitäisi olla tarjolla toimivaksi todettua terapiaa, josta henkilö on kieltäytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille se ruokavalion ja liikunnan merkitys lyö päin kasvoja armeijassa. Oikein huvittaa muistella miten samalla liikunnalla ja ruokavaliolla ilman pääsyä sotilaskotiin herkuttelemaan alkoi alokasajalla lihavat laihtua ja laihat kerätä massaa. :D Tuon muutoksen näkeminen jo parissa kuukaudessa kyllä avasi silmät aika hyvin.
Ei liikunta ja ruokavalio ole voinut millään olla sama, mutta on tuossa jokin totuuden siemen. Toisaalta alokasajan jälkeen luulisi painon tulevan takaisin kertoimilla, eli tärkeämpää olisi tarkastella tulo- ja lähtöpainoja.
Ei tietenkään täysin samoja. Mutta jo tuollainen ruokailurytmin ja ruoan/liikunnan samankaltaistuminen sai aikaan hillittömän muutoksen ja kaikki alkoivat tavallaan muuttumaan kohti jonkinlaista keskiarvoa. Samaa olen ihmetellyt esim. sotakuvissa joissa lähes joka ukko on kuin samasta muotista. Siis jos ovat olleet pidempään samoilla ruoilla ja rasituksella. Itselleni tuli alokasajalla "järkytyksenä" ruokailujen määrä kun olin laiha ja tottunut syömään epäsäännöllisesti. Jatkossahan asia sitten muuttui kun pääsi lomille syömään mitä haluaa, sotilaskotiin herkuttelemaan jne. Mutta oivan opetuksen sain siitä miten tuollainen olosuhteiden samanlaistuninen kyllä vaikuttaa todella radikaalisti.
Tämä lienee yhteisöllisyydenkin hyvyyttä. Kiinassa esimerkiksi aamut aloitettiin ennen yhteisellä liikuntahetkellä. Nykyisin kaupungistuminen on johtanut siihen, että ihmiset ovat yksinäisiä vaikka ihmistiheys on suurempi ja koska liikunnasta on tehty tuottavaa businestä, ne jotka sitä tarvitsevat jäävät ilman. Ehkä fiksuinta olisikin palauttaa yhteisöllisyys siten, että lihaviakin haetaan kävelylenkille mukaan ja ystävät tukevat ja kannustavat toisiaan. Nykyisinhän kaikki ongelmat halutaan sälyttää yksilön syyksi ja apua on tarjolla vai niille, joilla on paljon rahaa. Tämä lienee kapitalismin tarkoituskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään apua antaa lihavalle, sanoo asiantuntija. MITÄ apua?
Ravintoneuvontaa? Liikuntaneuvontaa? Keskusteluapua psykologiseen puoleen, jos ongelmia on sillä saralla? Syömishäiriöön apua?
Syömishäiriöön apua - ymmärrän osittain. Mistä erottaa ahmimisen lihavan normaalista syömisestä? Liikuntaneuvontaa saa kuntosaleilta, ravintoneuvontaa on mm. viranomaissivut pullollaan. Perusjutut opetetaan jo koulussa, esim. vitamiinit, proteiinit, rasvat, hiilarit ja niiden tehtävä elimistössä, energiantarpeen laskeminen, kaloriesimerkit jne. ovat kaikki yläasteen terveystiedon ja kotitaloustuntien kirjoissa. Joka ruokalassa on esillä lautasmalli. Pääkaupunkiseudulla työtön ystäväni on käynyt useampaankin otteeseen ravitsemusterapeutilla neuvonnassa - ilmaiseksi. Joka kerta vaan todennut, ettei ole varaa terveellisyyteen ja mennyt ostamaan tupakkaa ja makaronia.
Ai mikä erottaa ahmimisen normaalista syömisestä? No, varmaan jotain 20 000 kilokaloria ja syömishäriö nyt vähintään. Voi perse tätä tietämyksen tasoa tässä ketjussa. Et todellakaan ole ainoa, joka markkinoi tietämättömyyttään tässä ketjussa ja vielä luulee argumentoivansa.
Jep, moni tollukka täällä huutelee tietojaan julki. Yksinkertaisia ajatuksia yksinkertaisilta ihmisiltä. Ei uskota esim. lääkäreitä, jotka ovat havahtuneet siihen, että lihavuus ei ole niin simppeli juttu, mitä on luultu. Ei uskota tutkijoita, koska kyllähän Pertti ja Mirkku nyt vaan tajuaa ihan maalaisjärjellä näitä asiantuntijoita paremmin, missä mättää.
Kuuluu ajan luonteeseen. Ei uskota eikä kuunnella tutkijoita ja asinantuntijoita, koska kyllähän suomalainen tollukka kaiken tajuaa itse paremmin. Ja kerta tollukalla on hommat menny justiinsa noin, niin menee se muillakin ja piste.
Loppukaneettina pakko todeta, en ole lihava, vaan hoikka, mutta opiskelemalla mm. psykologiaa olen tajunnut, miten erilaisia me ihmiset olemme ihan pelkästään perimältämme. Joten tajuan, että tämäkään asia ei ole niin suoraviivaisen yksinkertainen. Lisäksi uskon mm. tämän ohjelman todellisia asiantuntijoita, lääkäreitä ja tutkijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaakakapinat, kehopositiivisuudet, lihava ja onnellinen... voi kiesus mitä itsepetosta!!
Kaikki nuo on vaan mukavuudenhaluisten lihavien välineitä normalisoidakseen omaa sairaalloista lihavuutta jonkinlaiseksi yhteiskunnan normitilaksi.
Sairaalloinen lihavuus on jo itsessään sairaus. Sen takana on todennäköisesti jonkinlainen henkiseen epätasapainoon liittyvä ongelma joka sitten eskaloituu fyysiseen sairauteen, jonka me näemme sairaalloisena lihavuutena. Se ei ole normaalia. Eikä siitä saa sellaista tehdä.
Mutta hys hys, ei saa ehdottaa lihavalla että ehkä lihavuudelle kannattaisi yrittää tehdä jotakin. Eikä saa sanoa alkoholistille, että ehkä alkoholismille kannattaisi tehdä jotakin. Tai ei saa sanoa tupakoijalle, että ehkä tupakoimisella kannattaisi tehdä jotakin. Kun voi katsos herkkä henkilö loukkaantua. Antaa jatkaa vaan samalla linjalla ja ollaan hipihiljaa!
Maksetaan me vaan kiltisti verojen muodossa kansanterveyden kallis lasku, kun näitä elintasosairaita hyysätään erikoislääkäriltä toiselle hoidattamassa uniapneaa, nivelvaivoja ja keinonivelleikkauksia, ihottumia, sydän ja verisuonitauteja, mentaaliongelmia, syöpiä...
Lisään listaan divertikkelit, 2-tyypin diabetes, maksakirroosi.
Mutta usko pois, niin kaikki muuttuu kohta. ”Sairaanhoito” poistuu, lääkkeet muuttuvat vielä kalliimmiksi ja pakottaa muutokseen. Ai miksi? No, kannattaa katsoa viime vuoden tulo- ja kulueriä.
Maksakirroosi = fruktoosin ylikulutusta. Fruktoosin metabolia on sama kun alkoholin.
2-tyypin diabetes: juuri eilen tuli ulos tämä tutkimus jossa ei löydetty yhteyttä lihavuuden ja 2-tyypin diabeteksen välillä (näitä on useita), mutta sen sijaan insuliiniresistenssin ja haimasyövän välillä https://research-information.bristol.ac.uk/en/publications/the-role-of-… jolloin tulee se fruktoosi taas esille.
Divertikkeleiden syitä ei tiedetä, mutta eiköhän kuiduttomuus siihen ole johtanut. Teollisuus poisti kuidut ruoasta, koska kuitu ei kestä pakastamista. Syyllinen on siinäkin teollisuus, kuten sokerin suhteen, sekä viranomaiset, jotka antavat ihmisten syödä heitä sairastuttavaa ruokaa.
Uskomatonta itsepetosta. Divertikkeleistä: ylipaino altistaa myös. Kuituja saa kasviksista, kaurapuurosta ja ruisleivästä. Halutessasi voit lisätä kuituja leseiden muodossa.
Aivan sama, jos tulee yksittäinen pieni tutkimus 2-tyypin diabeteksesta. Meta-analyysien mukaan ylipaino altistaa.
Maksakirroosin tapauksessa ylipaino vaikuttaa merkittävästi. Yksi ruoka-aine ei ole syyllinen, ellei se ole selkeästi ylivoimaisessa asenassa. Suomessa ei suositella edes lisättyä sokeria kuin max 10 %. Eikä tarvitsisi edes sitä.
Höpö höpö. Metatutkimuksiakin on. Diabetes 2 on 75% perinnöllistä. Lähde siitä. Ylipainoisia on esimerkiksi amerikassa maailman eniten, mutta diabeetikkoja vain 4% kun taas esim. Kiinassa on ylipainoisia paljon vähemmän ja diabetestä 11%.
Divertikkelitkin ovat pääosin perimän kautta tulevia, vaikka todellista syytä ei tiedetä. Fermentoituvien kuitujen osuus voi olla jopa haitallista. Lihavuus ei siihen liity millään tavalla, mutta voihan olla, että tässäkin on tutkijan harha, eli lihavilla voi olla enemmän suolistovaivoja kiitos huonon ruoan ja sivulöydöksenä löytyy divertikkeleitä. Tässä jos haluttaisiin löytää joku totuus, pitäisi gastroenterologien tutkia satunnaistetusti muutama tuhat lihavaa ja normaalipainosita ja vertailla minkä verran heiltä löytyy divertikkeleitä. Voi olla vaikea saada tutkittavia tällaiseen tutkimukseen.
Joopa joo. Lapsettomuuskin on perinnöllistä. Toisin sanoen, ylipaino altistaa 2 tyypin diabetekselle ja odottavan äidin ylipaino altistaa raskausajan diabetekselle ja lapsen riski 2 tyypin diabetekseen kasvaa. Eli ei pääse yli eikä ympäri siitä etteikö ylipaino altistaisi.
Ja Kiinan diabetesluvut ovat kasvussa samoin kuin ylipaino-ongelmat. Ruoan saatavuus on helppoa ja elintaso nousee. Ihminen tykkää syödä-vaikka yrität senkin vierittää ulkopuolisen vaikuttimen syyksi.
Ja suolistovaivat ovatkin olleet muodissa. Nyt vaikuttaa siltä, että ne jotka saavat todella vähän kuituja ovat suurimmassa riskissä saada suolistovaivoja. Että siitä vaan noudattamaan gluteenitonta ruokavaliota 🤦♀️
Ylipaino nimenomaan alitstaa niitä joilla on paskat geenit. Satunnaisesti muitakin, mutta hyvin satunnaisesti. Ihminen tykkää syödä ja tykkäämistä ohjaa biokemia. Mikäli syömisen säätelyyn osallistuvat hormonaaliset toiminnot ovat pielessä, kuten leptiini, ghreliini, tietyt peptidit ja päälle se insuliiniresistenssi, niin ei ihminen voi mitään sille, ettei tule kylläiseksi vaikka vetäisi pöntöllisen perunoita. Tämä näkyy jo lapsista siten, että terveestä lapsesta tulee vilkas saatuaan keksin, sairas pyytää toista keksiä eikä tule koskaan kylläiseksi. Ilman Prader-Williä siis.
Eikö gluteenittomassa ruokavaliossa ole kuituja? Esimerkiksi kvinoa tai vaikka tattari sisältää kuituja ja paljon paremman aminohappokoostumuksen kuin EFSA:n kumoamien terveysväitteiden mukainen ruisleipä.
Montako terveysväitettä EFSA on hyväksynyt kvinoalle? Kauralla on parempi koostumus ja kaksi hyväksyttyä väitettä.
Se on muuten greliini, eikä ghreliini. Eikä ole niin yksinkertaista että vain geenit vaikuttavat. Luepa tarkemmin miten greliini, leptiini ja peptidihormoni vaikuttavat ja miten omilla valinnoilla voi vaikuttaa. Keskustele sitten uudestaan.
Tulisiko opetella ajattelemaan? Montako yritystä on hakenut kvinoalle terveysruoan väittämää? Greliini on englanniksi ghrelin, joten fiksumpi tajuaa kirjoitusvirheen. Tyhmä ei.
Miten mainitsemasi hormonit vaikuttavat? Se käy ilmi mm. gastric-bypass leikatuista: syy laihtumiselle ei ole varsinaisesti vatsalaukun poistuminen, vaan kyseisten hormonien toiminnan palautuminen. Leptiiniresistenssi on lihavuustutkimuksen graalin malja. Kun sen hoitotapa löytyy, niin ei ole lihavia. Yksi näkökulma on suolistobakteereiden ja ihmisen hormonaalisen toiminnan säätelyn tutkiminen.
Kuule, yritykset nimenomaan hakevat terveysväitteitä että saavat kilpailuetua. Pitää olla aika yksinkertainen, jos väittää muuta.
Leptiinillä on tehty 90-luvulla tutkimusta ja siitä odotettiin ratkaisevaa lihavuuden hoidossa. Ei vaikutusta. Leptiiniresistenssin hoitoon auttaa stressin vähentäminen, hyvä yöuni, järkevä ruokavalio ja liikunta. Mullistavaa!
Suolistobakteerit ovat iso tutkimusala, mutta sielläkin pohditaan että aiheuttaako ylipainoinen omilla huonoilla ruokavalinnoilla huonon suoliston itselleen. Pyyntö: Voisitko perehtyä asioihin ensin huolella ennenkuin valehtelet/keksit asioita.
Voin toki. Omien suolistobakteeriväitteideni taustalle liitän seuraavat tutkimukset. Kerro omasi, jotka kumoavat nämä:
Insights Into the Role of the Microbiome in Obesity and Type 2 Diabetes, Diabetes Care 2015;38:159-165
Pregravid Obesity Associates With Increased Maternal Endotoxemia and Metabolic Inflammation, Obesity 2011
Tilg and Moschen, Gastroenterology 2015
International Journal of Obesity 2010, 34, otsikolla The Impact of Perinatal probiotic intervention on the development of overweight and obesity: follow-up study from birth to 10 years
Transfer of Intestinal Microbiota From Lean Donors Increases Insulin Sensitivity in Individual With Metabolic Syndrome
Akkermansia muciniphila and improven metabolic health during a dietary intervention in obesity: relationship with gut microbiome richness
Factors affecting the microbiome (Kostic AD, et al. Gastroenterology 2014).
Roux-ex-Y Gastric Bypass and Vertical Banded Gastroplasty Induce Long-Term Changes on the Human Gut Microbiome Contributing to Fat Mass Regulation”.
Cross-talk between Akkermansia muciniphila and intestinal epithelium controls diet-induced obesity
Mucosal Tags are mandatory for immune system homeostasis, Belkaid Y and Hand TW Cell 2017”
Treg induction by a rationally selected mixture of Clostridia strain from the human microbiota, Nature 2013;500:232-8
Commensal bacteria protect against food allergen sensitization, PNAS 2014:111;36:13145-50
Effects of targeted delivery of propionate to the human colon on appetite regulation, body weight maintenance and adiposit in overweight adults, Gut 2015;64:1744-1754
Phylogenetic diversity, Clarke SF et al. Gut 2014
Exercise and associated dietary extremes impact on gut microbial diversity, Gut 9.7.2014, 10.1136/gutjnl-2013-306541
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä kohtuullista olisi, että ne, jotka ovat itse syöneet itsensä sairaiksi, ja ne jotka ovat itse juoneet itsensä sairaiksi, ja ne, jotka ovat tupakoineet itsensä sairaiksi, saisivat itse myös maksaa elintasosairauksistaan suoraan ja välillisesti koituvat kulut.
Ehkä tämä saisi ainakin osan harkitsemaan tarkemmin tekemisiään, syömisiään ja juomisiaan?
Ja ne jotka ovat liikkuneet itsensä sairaaksi ja työskennelleet itsensä sairaaksi, niille sama homma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki viestit luettuani ymmärrän syitä suomalaisten ylipainoon.
Lähes kaikki viestit osoittelevat ilkeästi ylipainoista naista.
Asuttuani pitkään Oslossa ja lyhyemmän aikaa Kööpenhaminassa huomaan eron. Ylipainoisen on Suomessa vaikeampi saada apua ja kannustusta hyväksynnästä puhumattakaan, vaikka se on painonhallinnassa ykkösasia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään apua antaa lihavalle, sanoo asiantuntija. MITÄ apua?
Ravintoneuvontaa? Liikuntaneuvontaa? Keskusteluapua psykologiseen puoleen, jos ongelmia on sillä saralla? Syömishäiriöön apua?
Syömishäiriöön apua - ymmärrän osittain. Mistä erottaa ahmimisen lihavan normaalista syömisestä? Liikuntaneuvontaa saa kuntosaleilta, ravintoneuvontaa on mm. viranomaissivut pullollaan. Perusjutut opetetaan jo koulussa, esim. vitamiinit, proteiinit, rasvat, hiilarit ja niiden tehtävä elimistössä, energiantarpeen laskeminen, kaloriesimerkit jne. ovat kaikki yläasteen terveystiedon ja kotitaloustuntien kirjoissa. Joka ruokalassa on esillä lautasmalli. Pääkaupunkiseudulla työtön ystäväni on käynyt useampaankin otteeseen ravitsemusterapeutilla neuvonnassa - ilmaiseksi. Joka kerta vaan todennut, ettei ole varaa terveellisyyteen ja mennyt ostamaan tupakkaa ja makaronia.
Ai mikä erottaa ahmimisen normaalista syömisestä? No, varmaan jotain 20 000 kilokaloria ja syömishäriö nyt vähintään. Voi perse tätä tietämyksen tasoa tässä ketjussa. Et todellakaan ole ainoa, joka markkinoi tietämättömyyttään tässä ketjussa ja vielä luulee argumentoivansa.
Jep, moni tollukka täällä huutelee tietojaan julki. Yksinkertaisia ajatuksia yksinkertaisilta ihmisiltä. Ei uskota esim. lääkäreitä, jotka ovat havahtuneet siihen, että lihavuus ei ole niin simppeli juttu, mitä on luultu. Ei uskota tutkijoita, koska kyllähän Pertti ja Mirkku nyt vaan tajuaa ihan maalaisjärjellä näitä asiantuntijoita paremmin, missä mättää.
Kuuluu ajan luonteeseen. Ei uskota eikä kuunnella tutkijoita ja asinantuntijoita, koska kyllähän suomalainen tollukka kaiken tajuaa itse paremmin. Ja kerta tollukalla on hommat menny justiinsa noin, niin menee se muillakin ja piste.
Loppukaneettina pakko todeta, en ole lihava, vaan hoikka, mutta opiskelemalla mm. psykologiaa olen tajunnut, miten erilaisia me ihmiset olemme ihan pelkästään perimältämme. Joten tajuan, että tämäkään asia ei ole niin suoraviivaisen yksinkertainen. Lisäksi uskon mm. tämän ohjelman todellisia asiantuntijoita, lääkäreitä ja tutkijoita.
Psygolokiaa opiskelet, mutta on pokkaa tulla ravintoketjuun postaamaan. Vain uskomuksia kertoen :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
bmi20 kirjoitti:
Syöppö tai juoppo, sama asia, miksei myös kohdella samalla tavalla.
Tarkoitatko että käypä hoito alkoholismiin on kohtuukäytön opettaminen, kun kerran vertaat näitä kahta? No, näin ei ole, vaan AA yms. alkon käytön kokonaan lopettamiseen tähtäävät hoidot ovat edelleen prevalentteja alkoholismin hallinnassa. Vai eikö käynyt mielessäkään, että täysin alkoholitta tulee kyllä toimeen, täysin ravinnotta ei.
Soitapa lihavuustutkijoillem ja valista heitä viisauksillasi, kun ne tökeröt idiootit luulee, että tässä on jotain mietittävää vielä.
Ongelmakäytöstä ja addiktiosta kummassakin on kuitenkin kyse. Pitäisi ilman muuta ottaa käyttöön termi ruokaholisti. Juuri siitähän etenkin selvästi ylipainoisten kohdalla on kyse. Holistisesta elämäntavasta ruoan suhteen. Riippuvuudesta.
Toinen juttu on se, tuleeko alkoholisti toimeen ilman alkoholia? Mahdollisesti ei, koska juuri siihen hän on jäänyt koukkuun?
Ohjelmassa ei puhuttu yksilön vastuusta mitään, koko ajan vaan hoettiin yhteiskunnan vastuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika outoa, että vaakaa pidettiin tarpeettomana. Kuitenkin on niin, että on paljon helpompaa välttää lihavuus, kun puuttuu heti alussa siihen, kun vaaka alkaa näyttää paria kiloa enemmän, kuin normaalipaino on ollut. Silloin ei ole ylivoimaista muuttaa elintapojaan saadakseen painon alenemaan, vaikkapa jättämällä jonkin tarpeettoman herkun pois ruokavaliosta. Itse havahduin muutoksen tarpeellisuuteen, kun painoin nykyistä painoani 8 kg enemmän. Jätin leivonnaiset pois ja vähensin juustoja, parissa kuukaudessa ylimääräiset kilot olivat menneet, ilman mitään erikoista rehkimistä. Voin syödä juhlissa kakkujakin, mutta eivät ne enää erityisesti maistu. Tilanne on pysynyt samana n. 20 vuotta. En pystyisi aloittamaan 30 kg:n pudotusrääkkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään apua antaa lihavalle, sanoo asiantuntija. MITÄ apua?
Ravintoneuvontaa? Liikuntaneuvontaa? Keskusteluapua psykologiseen puoleen, jos ongelmia on sillä saralla? Syömishäiriöön apua?
Syömishäiriöön apua - ymmärrän osittain. Mistä erottaa ahmimisen lihavan normaalista syömisestä? Liikuntaneuvontaa saa kuntosaleilta, ravintoneuvontaa on mm. viranomaissivut pullollaan. Perusjutut opetetaan jo koulussa, esim. vitamiinit, proteiinit, rasvat, hiilarit ja niiden tehtävä elimistössä, energiantarpeen laskeminen, kaloriesimerkit jne. ovat kaikki yläasteen terveystiedon ja kotitaloustuntien kirjoissa. Joka ruokalassa on esillä lautasmalli. Pääkaupunkiseudulla työtön ystäväni on käynyt useampaankin otteeseen ravitsemusterapeutilla neuvonnassa - ilmaiseksi. Joka kerta vaan todennut, ettei ole varaa terveellisyyteen ja mennyt ostamaan tupakkaa ja makaronia.
Ai mikä erottaa ahmimisen normaalista syömisestä? No, varmaan jotain 20 000 kilokaloria ja syömishäriö nyt vähintään. Voi perse tätä tietämyksen tasoa tässä ketjussa. Et todellakaan ole ainoa, joka markkinoi tietämättömyyttään tässä ketjussa ja vielä luulee argumentoivansa.
Jep, moni tollukka täällä huutelee tietojaan julki. Yksinkertaisia ajatuksia yksinkertaisilta ihmisiltä. Ei uskota esim. lääkäreitä, jotka ovat havahtuneet siihen, että lihavuus ei ole niin simppeli juttu, mitä on luultu. Ei uskota tutkijoita, koska kyllähän Pertti ja Mirkku nyt vaan tajuaa ihan maalaisjärjellä näitä asiantuntijoita paremmin, missä mättää.
Kuuluu ajan luonteeseen. Ei uskota eikä kuunnella tutkijoita ja asinantuntijoita, koska kyllähän suomalainen tollukka kaiken tajuaa itse paremmin. Ja kerta tollukalla on hommat menny justiinsa noin, niin menee se muillakin ja piste.
Loppukaneettina pakko todeta, en ole lihava, vaan hoikka, mutta opiskelemalla mm. psykologiaa olen tajunnut, miten erilaisia me ihmiset olemme ihan pelkästään perimältämme. Joten tajuan, että tämäkään asia ei ole niin suoraviivaisen yksinkertainen. Lisäksi uskon mm. tämän ohjelman todellisia asiantuntijoita, lääkäreitä ja tutkijoita.
Psygolokiaa opiskelet, mutta on pokkaa tulla ravintoketjuun postaamaan. Vain uskomuksia kertoen :)
On pokkaa tulla sanomaan, että uskon asiantuntijoita. Sinulla on pokkaa huudella mututuntumalta tollukkamaisia totuuksia, jotka eivät mätsää tutkimusten kanssa. Voihan sitäkin tietty sanoa uskonukseksi, että uskon tutkijoita ja lääkäreitä :D.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liian älykäs seuraanne kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
bmi20 kirjoitti:
Syöppö tai juoppo, sama asia, miksei myös kohdella samalla tavalla.
Tarkoitatko että käypä hoito alkoholismiin on kohtuukäytön opettaminen, kun kerran vertaat näitä kahta? No, näin ei ole, vaan AA yms. alkon käytön kokonaan lopettamiseen tähtäävät hoidot ovat edelleen prevalentteja alkoholismin hallinnassa. Vai eikö käynyt mielessäkään, että täysin alkoholitta tulee kyllä toimeen, täysin ravinnotta ei.
Soitapa lihavuustutkijoillem ja valista heitä viisauksillasi, kun ne tökeröt idiootit luulee, että tässä on jotain mietittävää vielä.
Ongelmakäytöstä ja addiktiosta kummassakin on kuitenkin kyse. Pitäisi ilman muuta ottaa käyttöön termi ruokaholisti. Juuri siitähän etenkin selvästi ylipainoisten kohdalla on kyse. Holistisesta elämäntavasta ruoan suhteen. Riippuvuudesta.
Toinen juttu on se, tuleeko alkoholisti toimeen ilman alkoholia? Mahdollisesti ei, koska juuri siihen hän on jäänyt koukkuun?
Miten niin alkoholisti ei tulisi toimeen ilman alkoholia? Moni raitistunut alkoholisti on ilman alkoholia loppuelämänsä - kymmeniä vuosia. Kyllä. Alkoholisti tulee toimeen ilman alkoholia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään apua antaa lihavalle, sanoo asiantuntija. MITÄ apua?
Ravintoneuvontaa? Liikuntaneuvontaa? Keskusteluapua psykologiseen puoleen, jos ongelmia on sillä saralla? Syömishäiriöön apua?
Syömishäiriöön apua - ymmärrän osittain. Mistä erottaa ahmimisen lihavan normaalista syömisestä? Liikuntaneuvontaa saa kuntosaleilta, ravintoneuvontaa on mm. viranomaissivut pullollaan. Perusjutut opetetaan jo koulussa, esim. vitamiinit, proteiinit, rasvat, hiilarit ja niiden tehtävä elimistössä, energiantarpeen laskeminen, kaloriesimerkit jne. ovat kaikki yläasteen terveystiedon ja kotitaloustuntien kirjoissa. Joka ruokalassa on esillä lautasmalli. Pääkaupunkiseudulla työtön ystäväni on käynyt useampaankin otteeseen ravitsemusterapeutilla neuvonnassa - ilmaiseksi. Joka kerta vaan todennut, ettei ole varaa terveellisyyteen ja mennyt ostamaan tupakkaa ja makaronia.
Ai mikä erottaa ahmimisen normaalista syömisestä? No, varmaan jotain 20 000 kilokaloria ja syömishäriö nyt vähintään. Voi perse tätä tietämyksen tasoa tässä ketjussa. Et todellakaan ole ainoa, joka markkinoi tietämättömyyttään tässä ketjussa ja vielä luulee argumentoivansa.
Jep, moni tollukka täällä huutelee tietojaan julki. Yksinkertaisia ajatuksia yksinkertaisilta ihmisiltä. Ei uskota esim. lääkäreitä, jotka ovat havahtuneet siihen, että lihavuus ei ole niin simppeli juttu, mitä on luultu. Ei uskota tutkijoita, koska kyllähän Pertti ja Mirkku nyt vaan tajuaa ihan maalaisjärjellä näitä asiantuntijoita paremmin, missä mättää.
Kuuluu ajan luonteeseen. Ei uskota eikä kuunnella tutkijoita ja asinantuntijoita, koska kyllähän suomalainen tollukka kaiken tajuaa itse paremmin. Ja kerta tollukalla on hommat menny justiinsa noin, niin menee se muillakin ja piste.
Loppukaneettina pakko todeta, en ole lihava, vaan hoikka, mutta opiskelemalla mm. psykologiaa olen tajunnut, miten erilaisia me ihmiset olemme ihan pelkästään perimältämme. Joten tajuan, että tämäkään asia ei ole niin suoraviivaisen yksinkertainen. Lisäksi uskon mm. tämän ohjelman todellisia asiantuntijoita, lääkäreitä ja tutkijoita.
Psygolokiaa opiskelet, mutta on pokkaa tulla ravintoketjuun postaamaan. Vain uskomuksia kertoen :)
En ole sama, mutta sattuu olemaan muistissa Gobbard & Blythe 2012 sekä Metsäpelto & Pulkkinen tutkimukset, joissa todetaan, että varakkaiden perheiden lapset harrastavat enemmän liikuntaa ja koska liikunta lisää neuromotorista kehitystä (aivojen myelinisaatiota yms), niin liikunnallinen lapsi menestyy paremmin koulussakin. Silloin pitää kysyä miksi liikkumisesta on tehty niin kallista?
Samalla tapaa myös lihavuuteen liitetty kiusaaminen näyttäytyy irvokkaana. Kiusaamista motivoi sosiaalisen vallan halu. Kiusaajalla on monesti vahva sosiaalinen asema, jonka hän on saattanut saada aggressiivisella ja manipuloivalla käytöksellään. Kiusaajalla on taipumus syytellä toisia ottamatta itse vastuuta teoistaan. Toiset kiusaamistilanteissa hymyilevät ja nauravat koska he suojelevat asemaansa, mutta eivät välttämättä hyväksy kiusaamista. Tämä johtaa kiusatun tovereiden hyljeksintään aktivoi samoja aivojen alueita kuin fyysinen kipu ja aiheuttaa vaikeuksia kielteisten tunteiden käsittelyssä. Sitten ihmetellään, miksi lihaville tulee myöhemmin agressiivisuutta, masentuneisuutta yms. ongelmaa.
Karut olot ovat suosineet lihavuusgeenin omaavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään apua antaa lihavalle, sanoo asiantuntija. MITÄ apua?
Ravintoneuvontaa? Liikuntaneuvontaa? Keskusteluapua psykologiseen puoleen, jos ongelmia on sillä saralla? Syömishäiriöön apua?
Syömishäiriöön apua - ymmärrän osittain. Mistä erottaa ahmimisen lihavan normaalista syömisestä? Liikuntaneuvontaa saa kuntosaleilta, ravintoneuvontaa on mm. viranomaissivut pullollaan. Perusjutut opetetaan jo koulussa, esim. vitamiinit, proteiinit, rasvat, hiilarit ja niiden tehtävä elimistössä, energiantarpeen laskeminen, kaloriesimerkit jne. ovat kaikki yläasteen terveystiedon ja kotitaloustuntien kirjoissa. Joka ruokalassa on esillä lautasmalli. Pääkaupunkiseudulla työtön ystäväni on käynyt useampaankin otteeseen ravitsemusterapeutilla neuvonnassa - ilmaiseksi. Joka kerta vaan todennut, ettei ole varaa terveellisyyteen ja mennyt ostamaan tupakkaa ja makaronia.
Ai mikä erottaa ahmimisen normaalista syömisestä? No, varmaan jotain 20 000 kilokaloria ja syömishäriö nyt vähintään. Voi perse tätä tietämyksen tasoa tässä ketjussa. Et todellakaan ole ainoa, joka markkinoi tietämättömyyttään tässä ketjussa ja vielä luulee argumentoivansa.
Jep, moni tollukka täällä huutelee tietojaan julki. Yksinkertaisia ajatuksia yksinkertaisilta ihmisiltä. Ei uskota esim. lääkäreitä, jotka ovat havahtuneet siihen, että lihavuus ei ole niin simppeli juttu, mitä on luultu. Ei uskota tutkijoita, koska kyllähän Pertti ja Mirkku nyt vaan tajuaa ihan maalaisjärjellä näitä asiantuntijoita paremmin, missä mättää.
Kuuluu ajan luonteeseen. Ei uskota eikä kuunnella tutkijoita ja asinantuntijoita, koska kyllähän suomalainen tollukka kaiken tajuaa itse paremmin. Ja kerta tollukalla on hommat menny justiinsa noin, niin menee se muillakin ja piste.
Loppukaneettina pakko todeta, en ole lihava, vaan hoikka, mutta opiskelemalla mm. psykologiaa olen tajunnut, miten erilaisia me ihmiset olemme ihan pelkästään perimältämme. Joten tajuan, että tämäkään asia ei ole niin suoraviivaisen yksinkertainen. Lisäksi uskon mm. tämän ohjelman todellisia asiantuntijoita, lääkäreitä ja tutkijoita.
Psygolokiaa opiskelet, mutta on pokkaa tulla ravintoketjuun postaamaan. Vain uskomuksia kertoen :)
On pokkaa tulla sanomaan, että uskon asiantuntijoita. Sinulla on pokkaa huudella mututuntumalta tollukkamaisia totuuksia, jotka eivät mätsää tutkimusten kanssa. Voihan sitäkin tietty sanoa uskonukseksi, että uskon tutkijoita ja lääkäreitä :D.
Ja tutkimuksethan osoittavat, että huomattava osa ihmistä pystyy vaikuttamaan painoonsa elämäntapavalinnoilla :)
Toki varmasti on olemassa myös näitä hyvin pehmeiden humanistisideologisten tieteiden "tutkimuksia", joita väsäävät kammioiden ylipainoiset tantat oma lrhmä ojassaan.
Sigmannin (2012) mukaan, lasten runsas ruutuaika (tv ja tietokoneet) vahvistavat sosiaalista passiivisuutta, hidastavat kielen kehitystä, lisäävät kiihtymystä, häiritsevät nukkumista ja keskittymistä ja synnyttää riippuvuutta ruudusta.
Runsas ruutuaika heikentää myös menestymistä matematiikassa, johdattelee vähäisen liikunnan elämäntyyliin, lisää roskaruoan syömistä ja lihottaa sekä vähentää melatoniinin eritystä, joka haittaa nukkumista joka taas lisää insuliini eritystä ja hidastaa aineenvaihduntaa, mikä yhdessä vaikuttavat kehon rasvaprosentin kasvuun.
Aivojen suhteen ruututoiminta aktivoi vain tiettyjä aivojen aleita, mistä voi aiheuta joidenkin alueiden alikehittymistä, erityisesti niiden alueiden, jotka säätelevät oman toiminnan kontrollia, tarkkaavaisuutta ja päämääräsuuntautunutta toimintaa sekä myötätuntoa toisia kohtaan.
Kun katsoo PISA-tuloksia, niin matematiikan osaaminen on mennyt alas kuin härän häntä. Lukea vielä jotenkin osataan. Eli jos nyt tätä lihavuusongelmaa haluaa ratkaista, niin eikö silloin pidä katse kohdistaa lapsiin ja muuttaa maailmaa siten, että he tekevät jotain muuta kuin katselevat tv:tä ja pelaavat?
Vierailija kirjoitti:
Monella lihavalla tuntuu olevan jonkinlainen harhakäsitys siitä, että elämän kuuluisi aina olla mukavaa, helppoa ja jokainen mieliteko pitäisi saada toteutettua just sillä sekunnilla kuin se mieleen juolahtaa.
Olen itse tällä hetkellä normaalipainoinen, mutta se tarkoittaa useimmiten kieltäytymistä ylimääräisistä mieliteoista. Kyllä munkin tekisi mieli vetää berliininmunkkeja, korvapuusteja, ranskalaisia, sipsejä, suklaata ja santsata joka aterialla vaikka joka päivä ja joka tunti, mutta oman terveyteni vuoksi kieltäydyn.
Myönnän, se ei ole kivaa. Tunnen hetkellisesti pettymystä ja ärtymystäkin kun kiellän itseltäni jotakin. Mutta puolen tunnin päästä tunnen suurta helpotusta.
Yhdelläkään tuntemallani lihavalla ei ole harhakäsitystä, että elämän tulisi aina olla mukavaa. Heillä on itse asiassa paljon taustalla stressiä, murheita, sairauksia, pahoinpitelyä, seksuaaliväkivaltaa, huonoa itsetuntoa jne.
Olen entinen lihava itsekin ja lihavuuteni tautalla on erittäin vaikea syömishäiriö, jonka kanssa saan kamppailla koko loppuelämäni. Olenko vauvana synnytyssairtaalassa ollut vaatimassa mukavaa elämää, kun lääkäri totesi äidilleni että onpa iso tyttö ( en ollut) ja siitä lähtien äitini silmisä söin liikaa ja syömistäni vahdittiin tarkasti ja siitä huomauteltiin syyttävään ja muutoinkin aggressiiviseen tyyliin. Samalla minu akuitenkin palkittiin ja lohdutettiin herkjuilla ja lomilla mummoloissa jopa patologiseen mittakaavaan herkkua työnnettiin naaman eteen.
Muistan että jo 3-4 vuotiaana tiesin että nimeomaan minun on noloa syödä, koska olen huonompi kuin muut. No, lapsuuteni ja nuoruuteni olivat muutenkin huonoja sillä olin kiltti ja myötäilevä, joka johti siihen että minua kiusattiin armottomasti n. 4 vuotiaasta lukion pääättymiseen asti koulussa ja kotona.
Minulle tekemällä tehtiin syömishäiriö, johon minulla ei valtavasti ollut vaikutusvaltaa ennen aikuisuutta ja sen jälkeen masennus ja ylipaino oli jo niin pitkällä että makasin pesemättömänä sängyssä ja itkin kunnes en enää itkenyt ja sitten vaan makasin.
Olen toistaiseksi elämässäni saanut apua asiaan tasan mieheltäni henkisenä tukena ja YHTS:ltä, jota kautta löysin oikean terapeutin. Kävin siellä n. 6 vuotta 3 kertaa viikossa alussa, sitten 2 ja lopulta enää vikana vuonan kerran viikossa. Maksoin n 600- 1000 euroa kuussa omasta pussistani terapeutille 6 vuoden ajan löytääkseni itsestäni jotain muutakin kuin paskaa.
Olen nyt 40 v ja ollut normipainossa 4 vuotta. Jos en olisi käynyt terapiassa oppimassa mitä hyvää minussa voi olla, en olisi normaalipainoinen, enkä toipumisen tiellä masennuksen ja syömishäiriön kanssa. Ne jotka eivät tajua, mitä siinä itsensä hyväksymisessä liittyy lihavan terveyteen, eivät varmaan tätä pitkää sepostustani lue, kun se vaatisi muutakin kuin olettamista ja muiden ongelmien vähättelyä.
Hirvittävää, että nämä empatiaköyhät mielipiteet ketjussa saavat yli sata peukkua. Aikuiset ihmiset läskittelee ja yököttelee. Miten se, että huutelitte mulle painostani ja muista ominaisuuksistani ikävuosina 0-35 auttoi minua hyväksymään itseni ja aloittamaan tervehtymisen? Kun minusta se ainoastaan huononsi elämääni, itsetuntoani ja minäkuvaani. Mutta mitäpä minä tiedän, kun olen vaan tällainen mukavuudenhaluinen ex-lihava.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kuule, yritykset nimenomaan hakevat terveysväitteitä että saavat kilpailuetua. Pitää olla aika yksinkertainen, jos väittää muuta.
Leptiinillä on tehty 90-luvulla tutkimusta ja siitä odotettiin ratkaisevaa lihavuuden hoidossa. Ei vaikutusta. Leptiiniresistenssin hoitoon auttaa stressin vähentäminen, hyvä yöuni, järkevä ruokavalio ja liikunta. Mullistavaa!
Suolistobakteerit ovat iso tutkimusala, mutta sielläkin pohditaan että aiheuttaako ylipainoinen omilla huonoilla ruokavalinnoilla huonon suoliston itselleen. Pyyntö: Voisitko perehtyä asioihin ensin huolella ennenkuin valehtelet/keksit asioita.