Lue keskustelun säännöt.
Suomen kieli on kymmenen vanhimman yhä puhuttavan kielen listalla, ruotsi ei.
24.05.2017 |
Eikö ruotsalaisten pitäisi siis lukea pakkosuomea eikä toisinpäin?
"The 10 Oldest Languages Still Spoken In The World Today"
"Finnish
Finnish may not have been written down until the 16th century, but as with any language, it has a history that stretches back far earlier than that. It is a member of the Finno-Ugric language family, which also includes Estonian, Hungarian, and several smaller languages spoken by minority groups across Siberia. Despite that, Finnish includes many loan words, which were adopted into Finnish from other language families over the centuries. In many cases, Finnish has retained these loan words closer to their original form than the language that they came from. The word for mother, aiti, for example, comes from Gothic – which, of course, is no longer spoken. The word for king, kuningas, comes from the old Germanic word *kuningaz – which no longer exists in any Germanic language."
https://theculturetrip.com/asia/india/articles/the-10-oldest-languages-…
Kommentit (105)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Joo, puhutaanhan Perämeren pohjoisrannoilla meänkieltäkin (joka sinänsä on nuori suomen murre), mutta se ei sinänsä ole mikään ihme, että nyky-Suomen valtionrajat eivät täsmällisesti määritä kielialueiden rajoja, eivät ne sitä tee muuallakaan maailmassa.
Ja siitä ei silti voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, kumpi kielistä on vanhempaa OIKEASTI tai että suomen kielen varhaisia muotoja olisi puhuttu Kanta-Ruotsin alueella eli eteläisessä Ruotsissa, muualla kuin Perämeren pohjukassa.
Tämä on itse asiassa sellainen asia, jota olen usein ihmetellyt. On täysin normaali asia, että valtioissa on naapurimaan kieliä puhuvia vähemmistöjä. Mutta miksi vain Suomessa asiasta on tehty joku elämää suurempi palvonnan kohde ja kaikki jopa pakotetaan opiskelemaan pakkoruotsia tämän vähemmistön takia. Kun kyseessä on kuitenkin täysin normaali ilmiö, eikä sen pitäisi vaikuttaa sen kummemmin saatika että koko maa pitäisi tehdä virallisesti kaksikieliseksi tällaisen vähemmistön vuoksi.
Muissakin siirtomaissa kafferien piti oppia isäntien kieli, että osasivat heitä palvella.
Suomi on maailman viimeinen olemassaoleva siirtomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikkopp kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella mielenkiintoinen keskustelu.
Kyllä, aihe on mielenkiintoinen. Mutta kuten huomaat, keskusteluun on tullut jo henkilöitä jotka ovat lukeneet mitä heidän on tahdottu lukevan, etsineet niitä tietoja joita heidän on haluttu etsivän. Virallisesta totuudesta ei lipsuta, ei ole mitä Suomen historiaa, on vain Ruotsi. Me olemme pelkkää paskaa. Jos muuta väität, sinusta tehdään hommalainen tai joku vastaava, kerrotaan myös, mitä mieltä olet totuudesta koskien WTC-iskuja.
Niin on. Ja mua, kainuulaisilla ja pohjanmaalaisilla geeneillä varustettua ylpeätä suomalaista, ei paljon homottelut tai hommattelut hetkauta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nytkin ajattelee kansan kokoa, niin käsittämättömällä todennäköisyydellä täältä syntyy innovaatioita ja eri alojen guruja. Käsittämätöntä.
Sitä ihmettelen, että miten pienestä maasta tulee tasavertaisia jääkiekkojoukkueita isojen maiden kanssa. Luulisi, että isossa maassa on myös suurempi määrä lahjakkaita kiekkoilijoita, joista joukkue voitaisiin koota. Silti Suomi (ja Ruotsi) on useimmiten kärkikamppailuissa.
Epäilen vahvasti että ruotsalaiset jäkiksenpelaajat omaavat suomalaiset geenit. Saksasta kun ei tule jääkiekkoilijoita.Suomalaisista sotilaista on sanottu että ovat maailman parhaita, mutta piru kun niitä on niin vähän.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista oli, että myös baskit mainittiin.
Muistan lukeneeni, että länsisuomalaisten geenit ovat lähempänä baskeja kuin itäsuomalaisia.
Ilmeisesti jääkauden aikaan olemme majailleet lähekkäin.
Sekoitat nyt länsisuomalaiset ja saamelaiset. Saamelaiset ovat geneettisesti lähellä baskeja.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/suomalaisten_uudet_juuret
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja tuolla on merkitystä ruotsin kielen kannalta miten...?
Listan kielistä useimmat ovat pieniä ja merkityksettömiä kieliä nykyajan globaalissa maailmassa. Esim. englanti, kiina tai hindikään eivät ko. listalla ole.
Kuten joku tuossa jo sanoikin, listan tieteellisyys taitaa olla nolla.
Otapa laajempi perspektiivi käyttöön.
Lista kertoo kieliasioista oikeassa mittakaavassa. Ruotsi on historiallisesti katsottuna kärpäsenpaska suomen kielen rinnalla, kun pistetään asiat tarpeeksi pitkään aikajanaan. Eli jos asiaa ajattelee pidemmälle kuin oman elinaikansa tai 5-vuotissuunnitelmansa verran, ruotsin kieltä ei kannattaisi historiallisista syistä edes ruotsalaisten osata. Englantia ja kiinaakaan ei siis kannata opiskella historian vaan nykyisten puhujien määrän takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Joo, puhutaanhan Perämeren pohjoisrannoilla meänkieltäkin (joka sinänsä on nuori suomen murre), mutta se ei sinänsä ole mikään ihme, että nyky-Suomen valtionrajat eivät täsmällisesti määritä kielialueiden rajoja, eivät ne sitä tee muuallakaan maailmassa.
Ja siitä ei silti voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, kumpi kielistä on vanhempaa OIKEASTI tai että suomen kielen varhaisia muotoja olisi puhuttu Kanta-Ruotsin alueella eli eteläisessä Ruotsissa, muualla kuin Perämeren pohjukassa.
Tämä on itse asiassa sellainen asia, jota olen usein ihmetellyt. On täysin normaali asia, että valtioissa on naapurimaan kieliä puhuvia vähemmistöjä. Mutta miksi vain Suomessa asiasta on tehty joku elämää suurempi palvonnan kohde ja kaikki jopa pakotetaan opiskelemaan pakkoruotsia tämän vähemmistön takia. Kun kyseessä on kuitenkin täysin normaali ilmiö, eikä sen pitäisi vaikuttaa sen kummemmin saatika että koko maa pitäisi tehdä virallisesti kaksikieliseksi tällaisen vähemmistön vuoksi.
Muissakin siirtomaissa kafferien piti oppia isäntien kieli, että osasivat heitä palvella.
Suomi on maailman viimeinen olemassaoleva siirtomaa.
Ja viimeinen maa, jossa eduskuntapuolue kannattaa avoimesti rotuerottelua.
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.
Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä."
"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/74717-rkp-shokissa-suomen-ja-ruotsinki…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan höpöhöpöjuttu, kuten ekalla sivulla kielitieteilijä valistikin. Ihme ettei ollut Seiskassa.
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181058-profetia-suomen-kan…
Tätäkö on luvassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole varma onko hyvä vai huono ennustus.
Olen samalla kannalla kuin nro 7 mitä suomen kieleen tulee.
Meänkieli on aina ollut alueellisesti rajattu Pohjois-Ruotsiin. Ei koko maassa suomi ole ollut koko kansan kieli, vaikka aikoinaan Tukholma olisin suurin suomenkielinen kaupunki, koska Suomesta oli muuttanut paljon väkeä sinne. Lisäksi Savosta vaelsi paljon suomalaisia 1600-luvulla Ruotsiin Norjan rajan tuntumaan, mutta kieli juurittiin pois melko pian. Nyt siitä on enää jäänteitä paikannimissä ja monien ruotsalaisten perimässä.
Kielen pois juuriminenhan oli myös pohjoisruotsalaisten kohtalo (vrt. saamelaisten kohtalo Suomessa). Olin 70-80-lukujen taitteessa kotikielenopettajana Ruotsissa. Olin kerran liikkeellä suomalaisen kollegani kanssa ja meidät pysähdytti kadulla keski-ikäinen mies, kun kuuli, että puhuimme suomea. Hän kertoi, miten hänen lapsuudessaan Pohjois-Ruotsissa ei koulussa saanut puhua suomea sanaakaan. Hänellä kieli oli säilynyt vanhojen sukulaisten ansiosta, mutta moni oli kadottanut kielensä. Kyynelet silmissä mies kiitti meitä, kun kuuli, että pidämme yllä maahan muuttaneiden suomalaislasten äidinkieltä, sillä mitä paremmin hallitsee äidinkielensä, sen paremmin oppii myös toisen kielen. Tämä kohtaaminen on jäänyt mieleeni paljon antoisampana oppituntina kuin monet korkeasti oppineiden professorien luennot!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö ruotsalaisten pitäisi siis lukea pakkosuomea eikä toisinpäin?
"The 10 Oldest Languages Still Spoken In The World Today"
"Finnish
Finnish may not have been written down until the 16th century, but as with any language, it has a history that stretches back far earlier than that. It is a member of the Finno-Ugric language family, which also includes Estonian, Hungarian, and several smaller languages spoken by minority groups across Siberia. Despite that, Finnish includes many loan words, which were adopted into Finnish from other language families over the centuries. In many cases, Finnish has retained these loan words closer to their original form than the language that they came from. The word for mother, aiti, for example, comes from Gothic – which, of course, is no longer spoken. The word for king, kuningas, comes from the old Germanic word *kuningaz – which no longer exists in any Germanic language."
https://theculturetrip.com/asia/india/articles/the-10-oldest-languages-…
Kyllä ruotsinkielisessä kouluissa opiskellaan kun pakko-suomea. Etkö tiennyt?
Vierailija kirjoitti:
Eikö ruotsalaisten pitäisi siis lukea pakkosuomea eikä toisinpäin?
"The 10 Oldest Languages Still Spoken In The World Today"
"Finnish
Finnish may not have been written down until the 16th century, but as with any language, it has a history that stretches back far earlier than that. It is a member of the Finno-Ugric language family, which also includes Estonian, Hungarian, and several smaller languages spoken by minority groups across Siberia. Despite that, Finnish includes many loan words, which were adopted into Finnish from other language families over the centuries. In many cases, Finnish has retained these loan words closer to their original form than the language that they came from. The word for mother, aiti, for example, comes from Gothic – which, of course, is no longer spoken. The word for king, kuningas, comes from the old Germanic word *kuningaz – which no longer exists in any Germanic language."
https://theculturetrip.com/asia/india/articles/the-10-oldest-languages-…
Suomalaiset ruotsinkieliset lukevat pakkosuomea.
Ruotsi ei ole koskaan ollut Suomi, eikä edes osa sitä, joten heidän historiansa perusteella ei ole syytä lukea vieraan maan kieltä.
Suomi sensijaan on suurimman osan historiaansa ollut Ruotsi, joten kielen asema siis erilainen.
Yksinkertaista, eikö totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sana "kuningaz" tietenkin esiintyy vieläkin germaanisissa kielissä, toki hieman muotoa muuttaneena. Tuo lopun "az"-osa oli muistaakseni jonkinlainen maskuliininen pääte, joka myöhemmin katosi ja jäljellyt jäänyt "kuning"-osa muistuttaa kyllä paljon nykyisten germaanisten kielten sanoja kuninkaalle, esim hollannin koning. Yksi syy miksi tuo sana on säilynyt suomen kielessä niin hyvin on se, että täällä sanaan ei liittynyt minkäänlaista maskuliinista päätettä tai muuta kieliopillista tietoa, eikä sitä tarvinnut lähteä muokkaamaan kun kieli ajan myötä muuttui.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi ei ole koskaan ollut Suomi, eikä edes osa sitä, joten heidän historiansa perusteella ei ole syytä lukea vieraan maan kieltä.
Suomi sensijaan on suurimman osan historiaansa ollut Ruotsi, joten kielen asema siis erilainen.Yksinkertaista, eikö totta.
Ruotsin alueella on puhuttu suomea ja sen varhaisempia muotoja jo kauan ennen kuin ruotsin kieltä oli edes keksitty. Jos siis historialla perustellaan, niin pakollisia kieliä olisivat suomi ja saame, ei todellakaan ruotsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno kieli ja hieno kansa.
Kansamme historia ennen kirjoitettua on kieltä on täytynyt olla melkoinen!
Harmi, ettei mitään varmaa ole säilynyt.
Niin ja oletusarvo on että kaikki muissa vanhoissa kirjoituksissa säilyneet viittaukset muinaisiin suomalaisiin saavutuksiin, esim suomalaiset kuninkaat kauan ennen ristiretkiä, ovat mytologiaa.
Mitäpä jos eivät olekaan?
Suomessa oli kuninkaita ennen kuin Ruotsissa oli muuta kuin hirviä ja hirvenlypsäjiä.
Eikähän niiden nykyinenkään kunkku ole ruotsalainen vaan ranskalaista tuontitavaraa. M*mu. Sopii kyllä helvetin hyvin ruotsalaisille...
Siinähän yrittävät hienostella. Hovin fiksuinkin on metsäsuomalainen Daniel.
Heh, ruotsalaisethan nolostelivat nousukkuuttaan Euroopan kruunupäiden joukossa niin, että keksivät itselleen muinaisia kuninkaita ja kunniakasta historiaa. Nykyinen Carl Gustav ei ole oikeasti kuudestoista, vaan kymmenes sitä nimeä kantava Ruotsin kuningas.
Ja oikeastihan Kalle ei ole Ruotsin kuningas vaan Prisman...
Olen muuten lukenut monista kuninkaallisista juoruista, että ruotsalaisia kuninkaallisia ei koskaan kutsuta eurooppalaisten, esim. englantilaisten, kuninkaallisten juhliin. Englantilaiset tekevät hyvin selväksi, että mitkään ranskalaismaatiaiset eivät pääse edes eteiseen heille kylään.
Jaa niinkö luulet,? Windsorit ovat itse hyvinkin nuori kuningassuku, ja sakemanneja. Istuneet vallassa puolet lyhyemmän ajan kuin Bernadottet.
Mutta Bernadottet eivät ole kuninkaallisia englantilaisella mittapuulla lainkaan, vaan tallirenkejä. Ja Englannissa on muitakin kuninkaallisia sukuja kuin Windsorit. Esim. Dianan Spencerien suvusta on sanottu että se on vanhempi kuninkaallinen suku kuin Windsorit. Ja muistaakseni Windsorit ovat oikeasti saksalainen kuningassuku alunperin. Taisi olla tanskalaistakin verta siellä. Eli vaikka eivät ole olleet kauan kuninkaallisia Englannissa, niin Euroopassa ovat.
Jos tarkkoja ollaa, Spencer ei ole kuninkaallinen suku. Suvussa on ollut kuninkaallisia, mutta ei nykypäivää ulottuvaa perimyslinjaa. Kerropa muuten, kuka on Spencerien suvun vanhin kuninkaallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansallismuseosta ei löydy mitään mielenkiintoista näin kaukaisesta mahdollisesta historiasta. Rukinlavat ja puiset kirkkoveistokset + muinaispuvut eivät anna vastauksia.
Suomen akatemiai tutkii suomalaisten omaa historiaa unitautisen laiskiaisen raivolla. Siitä pitävät määrärahahanoissa roikkuvat rkpeeläiset ja heidän hännystelijänsä.
Pitäisikö kielentutkija Halla-aho laittaa asialle. Tekisi sekin edes joskus jotain hyödyllistä maamme hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/3-8420633
Tässä testi vanhasta, muinaisesta, suomesta.
Sain 9 oikein.Hauskaa oli mm. se, että koiraa sanottiin peniksi :)
No peni oli noista helpompia juttuja, penistä puhutaan jopa 1900-luvun alun romaaneissa.
Mutta kiitos linkistä. Käsittämätöntä kieltä, tuota ei puhuttuna olisi ymmärtänyt lainkaan. Mieti, nopeaa puhetta...
Kirjoitettuna siitä arvasi jotain, kun oli käännöksiä tarjolla ja tiesi, että kyse oli metsästämään lähtemisestä.
Peni on tuttu sana ja koiran nimenäkin käytetty. Meilläkin oli Peni-niminen suomenpystykorva, kun olin lapsi.
Aluksi oli vaikeuksia tuossa testissä, mutta kun pääsi vähän jyvälle, alkoi sujua. Esim. että käskymuodon lopussa on k, voolek=vuole jne. Tuohon muistaakseni perustuu se, että nykymuodon lopussa on loppuhenkonen eli vuole', kun se k sieltä lopusta on kadonnut. Joissain nimissä on tuo k tai joskus h säilynyt, esim. Venehkorpi.
Mutta Bernadottet eivät ole kuninkaallisia englantilaisella mittapuulla lainkaan, vaan tallirenkejä. Ja Englannissa on muitakin kuninkaallisia sukuja kuin Windsorit. Esim. Dianan Spencerien suvusta on sanottu että se on vanhempi kuninkaallinen suku kuin Windsorit. Ja muistaakseni Windsorit ovat oikeasti saksalainen kuningassuku alunperin. Taisi olla tanskalaistakin verta siellä. Eli vaikka eivät ole olleet kauan kuninkaallisia Englannissa, niin Euroopassa ovat.