Lue keskustelun säännöt.
Suomen kieli on kymmenen vanhimman yhä puhuttavan kielen listalla, ruotsi ei.
24.05.2017 |
Eikö ruotsalaisten pitäisi siis lukea pakkosuomea eikä toisinpäin?
"The 10 Oldest Languages Still Spoken In The World Today"
"Finnish
Finnish may not have been written down until the 16th century, but as with any language, it has a history that stretches back far earlier than that. It is a member of the Finno-Ugric language family, which also includes Estonian, Hungarian, and several smaller languages spoken by minority groups across Siberia. Despite that, Finnish includes many loan words, which were adopted into Finnish from other language families over the centuries. In many cases, Finnish has retained these loan words closer to their original form than the language that they came from. The word for mother, aiti, for example, comes from Gothic – which, of course, is no longer spoken. The word for king, kuningas, comes from the old Germanic word *kuningaz – which no longer exists in any Germanic language."
https://theculturetrip.com/asia/india/articles/the-10-oldest-languages-…
Kommentit (105)
Vierailija kirjoitti:
Kansallismuseosta ei löydy mitään mielenkiintoista näin kaukaisesta mahdollisesta historiasta. Rukinlavat ja puiset kirkkoveistokset + muinaispuvut eivät anna vastauksia.
Hämeestä löytyy. Muinaishautoja joka nurkalla.
Kansallismuseohan ei ole mikään suomalaisuuden museo, vaan sinne on kerätty kaikenlaista tavaraa ympäri maailmaa. Olen nähnyt siellä kaikenlaista eskimon vaatteista alkaen. Ehkäpä nimi on vähän harhaanjohtava? Joku Etnografinen museo olisi parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Espoon Kauklahdessa tehty kaivaus näyttää muuttavan nykykäsitystä Uudenmaan rannikkoalueen kiinteän asutuksen iästä. Nykyisen tutkimusteorian mukaan Uudenmaan rannikkoseutu Karjaalta Sipooseen olisi ollut "tyhjää" aluetta, kunnes ruotsalaiset muuttivat sinne noin 1200-luvulla.
Espoon kaupunginmuseo löysi arkeologisissa kaivauksissaan saviruukun paloja, jotka antavat selviä viitteitä siitä, että Kauklahdessa on asuttu jo ennen ruotsalaisten tuloa. Palaset ajoitetaan 1100-1200-luvuille.Tutkijoille kaivaustulos ei tullut täytenä yllätyksenä, sillä jo aiemmin nimistötutkimus on antanut viitteitä siitä, ettei Karjaan ja Sipoon välinen alue ollut pelkkää hämäläisten eränautinta-aluetta.
Sipoosta tunnetaan kymmeniä pronssikauden hautaraunioita, rauniohautaus levisi jo pronssikaudella Kirkkonummelta itään Espoosta Porvooseen ulottuvalle alueelle, mikä kattaa aika komeasti koko Karjaan ja Sipoon välisen alueen ja vielä pari rannikkopitäjää kaupan päälle. Asutusta paikkakunnilla oli ihan kotivaroiksi jo puolisentuhatta vuotta ennen mainittua 1200-lukua.
Nyt pitää vaan sitten selittää, miten suomalaiset ihan vapaaehtoisesti ovat siirtyneet pois maan viljavimmilta alueilta ruotsalaisten tieltä. Mitään valloitustahan ei ruotsalaiskansallisen historiankirjoituksen mukaan ole koskaan tapahtunut, eihän?
Viittaahan nimikin (Kauklahti - Köklax) sihen, että alueella oli ensin suomenkielinen nimi. Lax-päätehän ei tule lohesta, vaan se juontaa juurensa suomen kielen vanhasta lahti-sanan muodosta laksi. Eli ensin on ollut suomenkielinen laksi-päätteinen nimi, jonka ruotsinkieliset ovat "kääntäneet" lax-päätteiseksi nimeksi.
Toinen vastaava tapaus on Huopalahti - Hoplax. Alkuperäinen nimi on ollut Haapalaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/3-8420633
Tässä testi vanhasta, muinaisesta, suomesta.
Sain 9 oikein.Hauskaa oli mm. se, että koiraa sanottiin peniksi :)
No peni oli noista helpompia juttuja, penistä puhutaan jopa 1900-luvun alun romaaneissa.
Mutta kiitos linkistä. Käsittämätöntä kieltä, tuota ei puhuttuna olisi ymmärtänyt lainkaan. Mieti, nopeaa puhetta...
Kirjoitettuna siitä arvasi jotain, kun oli käännöksiä tarjolla ja tiesi, että kyse oli metsästämään lähtemisestä.Mun isomummoloissa oli Peni-nimisiä koiria. Olisikohan ollut yleistä että koiraa kutsuttiin ennen peniksi tai mustiksi?
Juurihan sanoin, että oli. Halliksi myös. Suosittelen lukemaan suomalaista kirjallisuutta, vaikka Kiveä nyt alkuun.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/blogit.yleradio1.yle.fi/aristoteleenkantapa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno kieli ja hieno kansa.
Kansamme historia ennen kirjoitettua on kieltä on täytynyt olla melkoinen!
Harmi, ettei mitään varmaa ole säilynyt.
Niin ja oletusarvo on että kaikki muissa vanhoissa kirjoituksissa säilyneet viittaukset muinaisiin suomalaisiin saavutuksiin, esim suomalaiset kuninkaat kauan ennen ristiretkiä, ovat mytologiaa.
Mitäpä jos eivät olekaan?
Suomessa oli kuninkaita ennen kuin Ruotsissa oli muuta kuin hirviä ja hirvenlypsäjiä.
Eikähän niiden nykyinenkään kunkku ole ruotsalainen vaan ranskalaista tuontitavaraa. M*mu. Sopii kyllä helvetin hyvin ruotsalaisille...
Siinähän yrittävät hienostella. Hovin fiksuinkin on metsäsuomalainen Daniel.
Heh, ruotsalaisethan nolostelivat nousukkuuttaan Euroopan kruunupäiden joukossa niin, että keksivät itselleen muinaisia kuninkaita ja kunniakasta historiaa. Nykyinen Carl Gustav ei ole oikeasti kuudestoista, vaan kymmenes sitä nimeä kantava Ruotsin kuningas.
Ja oikeastihan Kalle ei ole Ruotsin kuningas vaan Prisman...
Olen muuten lukenut monista kuninkaallisista juoruista, että ruotsalaisia kuninkaallisia ei koskaan kutsuta eurooppalaisten, esim. englantilaisten, kuninkaallisten juhliin. Englantilaiset tekevät hyvin selväksi, että mitkään ranskalaismaatiaiset eivät pääse edes eteiseen heille kylään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Mäkin olen lukenut tuosta, mutta en täältä. Olisikohan ollut joku Tiede-lehti tms?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tarinat Kalevan ja Pirkan pojista sekä Pohjanmaan jättiläisistä ovat makeita. Haluaisin uskoa niihin.
Mun ex-miehen suku oli Pohjanmaalta. Se oli 192 cm, sen veli 2m ja veljen poika 2 m. Helppo uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Joo, puhutaanhan Perämeren pohjoisrannoilla meänkieltäkin (joka sinänsä on nuori suomen murre), mutta se ei sinänsä ole mikään ihme, että nyky-Suomen valtionrajat eivät täsmällisesti määritä kielialueiden rajoja, eivät ne sitä tee muuallakaan maailmassa.
Ja siitä ei silti voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, kumpi kielistä on vanhempaa OIKEASTI tai että suomen kielen varhaisia muotoja olisi puhuttu Kanta-Ruotsin alueella eli eteläisessä Ruotsissa, muualla kuin Perämeren pohjukassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Mäkin olen lukenut tuosta, mutta en täältä. Olisikohan ollut joku Tiede-lehti tms?
Ei, kyllä se oli Hommafoorumin keskustelussa se.
Vierailija kirjoitti:
Muistan kuulleeni lapsena radiosta haastattelun.
Tässä haastattelussa sanottiin suomen olevan alkukieli.
Esimerkiksi sana aurinko:
-AU- kulta
-RIN-kehä
-Ko-muna
Älkää kysykö miksi muistan. Mulla on outo kyky muistaa erittäin epärelevantteja asioita.
Muistat varmaan, kun oli kiehtovaa tietoa.
Mä taas kirjoittelin lapsena ennen koulua kirjasia, johon kirjoitin kaiken peilikirjoituksena. En tiedä vieläkään miksi. Mä muistan kanssa kaikkia epäolennaisia mutta mielenkiintoisia yksityiskohtia. Olen luovassa ammatissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Mäkin olen lukenut tuosta, mutta en täältä. Olisikohan ollut joku Tiede-lehti tms?
Ei, kyllä se oli Hommafoorumin keskustelussa se.
En käy Hommafoorumilla. Eli ei ollut sieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno kieli ja hieno kansa.
Kansamme historia ennen kirjoitettua on kieltä on täytynyt olla melkoinen!
Harmi, ettei mitään varmaa ole säilynyt.
Niin ja oletusarvo on että kaikki muissa vanhoissa kirjoituksissa säilyneet viittaukset muinaisiin suomalaisiin saavutuksiin, esim suomalaiset kuninkaat kauan ennen ristiretkiä, ovat mytologiaa.
Mitäpä jos eivät olekaan?
Suomessa oli kuninkaita ennen kuin Ruotsissa oli muuta kuin hirviä ja hirvenlypsäjiä.
Eikähän niiden nykyinenkään kunkku ole ruotsalainen vaan ranskalaista tuontitavaraa. M*mu. Sopii kyllä helvetin hyvin ruotsalaisille...
Siinähän yrittävät hienostella. Hovin fiksuinkin on metsäsuomalainen Daniel.
Heh, ruotsalaisethan nolostelivat nousukkuuttaan Euroopan kruunupäiden joukossa niin, että keksivät itselleen muinaisia kuninkaita ja kunniakasta historiaa. Nykyinen Carl Gustav ei ole oikeasti kuudestoista, vaan kymmenes sitä nimeä kantava Ruotsin kuningas.
Ja oikeastihan Kalle ei ole Ruotsin kuningas vaan Prisman...
Olen muuten lukenut monista kuninkaallisista juoruista, että ruotsalaisia kuninkaallisia ei koskaan kutsuta eurooppalaisten, esim. englantilaisten, kuninkaallisten juhliin. Englantilaiset tekevät hyvin selväksi, että mitkään ranskalaismaatiaiset eivät pääse edes eteiseen heille kylään.
Jaa niinkö luulet,? Windsorit ovat itse hyvinkin nuori kuningassuku, ja sakemanneja. Istuneet vallassa puolet lyhyemmän ajan kuin Bernadottet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämeestä, Janakkalan kunnasta, löytyy Taaran lähde.
Mielenkiintoni heräsi. Tietoa löytyy vähän. Kyseessä on naisjumalalle aikoinaan pyhitetty lähde. Lähellä on alue nimeltään Tarinmaa ja myös Turenki.
Ilmeisesti aikanaan historian saatossa matriarkaanisesta yhteiskunnasta siirryttiin patriarkaaniseen, jolloin Taarasta tuli Thor. Nämä nimet heijastelevat edelleen paikannimissä.
Taaraa ja myös Taraa löytyy jumalnimikkeistöstä ympäri maailmaa.
Tietääkö joku teistä lisää asiasta?
Vierailija kirjoitti:
Jos nytkin ajattelee kansan kokoa, niin käsittämättömällä todennäköisyydellä täältä syntyy innovaatioita ja eri alojen guruja. Käsittämätöntä.
Ja kylmäpäisiä formulakuskeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asutus Fennoskandiassa on ollut alunperin suomalaista eli nykyruotsalaiset ovat goottien ja suomalaisten jälkeläisiä. Skandinaviassa on puhuttu Itämerensuomea tuhansia vuosia kauemmin, kuin Suomessa on puhuttu ruotsia. Vielä 1600-luvulla kieliraja nykyisessä ''Ruotsissa'' meni niin, että Tukholmasta pohjoiseen puhuttiin suomea. Kielivainojen ja suomenkielisiin kohdistuneiden vainojen takia suomen kieli hiljaa hiipui nykyisessä ''Ruotsissa''.
Itämerensuomen asema Svean valtakunnassa oli kauan vahva. Vielä 1500-luvulla he asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita, Kustaa Vaasan lasten kotiopettaja oli suomalainen. Kustaan poika Juhana piti kuninkaana puheen Turussa suomeksi. Viimeinen suomea osannut hallitsija oli kuningatar Kristiina (1632 – 1654).
A. Bure toteaa, että 1600-luvulla kieliraja oli "Gästriklannista pohjoiseen" – samoin tietysti maan itäosien ja Viron omistusten väestön enemmistö käytti suomea.
Itämerensuomi oli myös toinen hallinnon ja oikeudenkäytön kieli, mitä todistaa erityisesti Kristoffer-kuninkaan maanlain kääntäminen suomeksi 1645 kuningatar Kristiinan käskystä. Miksi tämä työ tehtiin valtiovallan toimesta ja (silloisen mittapuun mukaan) valtavin kustannuksin, jos kieltä ei hallinnossa käytetty? Svea olikin selvästi itämerensuomalaisten asuttama valtio.
Suomenkielisiä ei voinut verottaa ilman verotettavien ymmärrystä, ja suomenkielisiä lakikirjoja ei tarvittu, jos niitä ei käytetty ja - ennen kaikkea - jos niitä ei käyttäjä osannut lukea. Kenelle se tehtiin, kuka sitä luki? Filologisesta harrastuksesta tuskin oli kyse.
Vasta saksalaisten hallitsijasukujen valtaannousu, Skånen liittäminen valtakuntaan 1658 ja lopulta maan itäosien liittäminen Venäjään heikensi itämerensuomen toisen luokan kieleksi, jonka käyttäminen lopulta kiellettiin Ruotsin alueella.
Niin siis copypastetit tuohon keskustelusaitin mielipiteen.
Ilmankos et kehdannut panna siihen lähdettä, joka siis oli tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11603088/ruotsin-todellinen-historia
Hahaha, joku latvalaho väittää tuolla, että suomalaiset perustivat Tukholmankin ; D
Juujuu, ilmeisesti viikingitkin oli oikeasti kaikki suomalaisia....
Vierailija kirjoitti:
Asutus Fennoskandiassa on ollut alunperin suomalaista eli nykyruotsalaiset ovat goottien ja suomalaisten jälkeläisiä. Skandinaviassa on puhuttu Itämerensuomea tuhansia vuosia kauemmin, kuin Suomessa on puhuttu ruotsia. Vielä 1600-luvulla kieliraja nykyisessä ''Ruotsissa'' meni niin, että Tukholmasta pohjoiseen puhuttiin suomea. Kielivainojen ja suomenkielisiin kohdistuneiden vainojen takia suomen kieli hiljaa hiipui nykyisessä ''Ruotsissa''.
Itämerensuomen asema Svean valtakunnassa oli kauan vahva. Vielä 1500-luvulla he asuttivat Mälarin laakson parhaita veromaita, Kustaa Vaasan lasten kotiopettaja oli suomalainen. Kustaan poika Juhana piti kuninkaana puheen Turussa suomeksi. Viimeinen suomea osannut hallitsija oli kuningatar Kristiina (1632 – 1654).
A. Bure toteaa, että 1600-luvulla kieliraja oli "Gästriklannista pohjoiseen" – samoin tietysti maan itäosien ja Viron omistusten väestön enemmistö käytti suomea.
Itämerensuomi oli myös toinen hallinnon ja oikeudenkäytön kieli, mitä todistaa erityisesti Kristoffer-kuninkaan maanlain kääntäminen suomeksi 1645 kuningatar Kristiinan käskystä. Miksi tämä työ tehtiin valtiovallan toimesta ja (silloisen mittapuun mukaan) valtavin kustannuksin, jos kieltä ei hallinnossa käytetty? Svea olikin selvästi itämerensuomalaisten asuttama valtio.
Suomenkielisiä ei voinut verottaa ilman verotettavien ymmärrystä, ja suomenkielisiä lakikirjoja ei tarvittu, jos niitä ei käytetty ja - ennen kaikkea - jos niitä ei käyttäjä osannut lukea. Kenelle se tehtiin, kuka sitä luki? Filologisesta harrastuksesta tuskin oli kyse.
Vasta saksalaisten hallitsijasukujen valtaannousu, Skånen liittäminen valtakuntaan 1658 ja lopulta maan itäosien liittäminen Venäjään heikensi itämerensuomen toisen luokan kieleksi, jonka käyttäminen lopulta kiellettiin Ruotsin alueella.
No me voidaan ottaa Ruotsi takaisin Suomeen, kunhan uudet kansalaiset ovat ekaksi polttaneet kaiken olemassaolevan maan tasalle ja häipyneet tuhkan keskeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nytkin ajattelee kansan kokoa, niin käsittämättömällä todennäköisyydellä täältä syntyy innovaatioita ja eri alojen guruja. Käsittämätöntä.
Ja kylmäpäisiä formulakuskeja.
Kuka kateellinen ruotsalainen alapeukuttaa tätä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Joo, puhutaanhan Perämeren pohjoisrannoilla meänkieltäkin (joka sinänsä on nuori suomen murre), mutta se ei sinänsä ole mikään ihme, että nyky-Suomen valtionrajat eivät täsmällisesti määritä kielialueiden rajoja, eivät ne sitä tee muuallakaan maailmassa.
Ja siitä ei silti voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, kumpi kielistä on vanhempaa OIKEASTI tai että suomen kielen varhaisia muotoja olisi puhuttu Kanta-Ruotsin alueella eli eteläisessä Ruotsissa, muualla kuin Perämeren pohjukassa.
Tämä on itse asiassa sellainen asia, jota olen usein ihmetellyt. On täysin normaali asia, että valtioissa on naapurimaan kieliä puhuvia vähemmistöjä. Mutta miksi vain Suomessa asiasta on tehty joku elämää suurempi palvonnan kohde ja kaikki jopa pakotetaan opiskelemaan pakkoruotsia tämän vähemmistön takia. Kun kyseessä on kuitenkin täysin normaali ilmiö, eikä sen pitäisi vaikuttaa sen kummemmin saatika että koko maa pitäisi tehdä virallisesti kaksikieliseksi tällaisen vähemmistön vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö, että nykyisen Ruotsin alueella puhuttiin suomen kielen varhaisempia muotoja ENNEN ruotsin kieltä? Ruotsi levittäytyi vasta myöhemmin etelästä saksan kielen murteena.
No en todellakaan tiedä, laita lähde. Muukin kuin omiin mutuihisi aiheesta vauvapalstalla.
Joo, puhutaanhan Perämeren pohjoisrannoilla meänkieltäkin (joka sinänsä on nuori suomen murre), mutta se ei sinänsä ole mikään ihme, että nyky-Suomen valtionrajat eivät täsmällisesti määritä kielialueiden rajoja, eivät ne sitä tee muuallakaan maailmassa.
Ja siitä ei silti voi tehdä mitään johtopäätöksiä siitä, kumpi kielistä on vanhempaa OIKEASTI tai että suomen kielen varhaisia muotoja olisi puhuttu Kanta-Ruotsin alueella eli eteläisessä Ruotsissa, muualla kuin Perämeren pohjukassa.
Tämä on itse asiassa sellainen asia, jota olen usein ihmetellyt. On täysin normaali asia, että valtioissa on naapurimaan kieliä puhuvia vähemmistöjä. Mutta miksi vain Suomessa asiasta on tehty joku elämää suurempi palvonnan kohde ja kaikki jopa pakotetaan opiskelemaan pakkoruotsia tämän vähemmistön takia. Kun kyseessä on kuitenkin täysin normaali ilmiö, eikä sen pitäisi vaikuttaa sen kummemmin saatika että koko maa pitäisi tehdä virallisesti kaksikieliseksi tällaisen vähemmistön vuoksi.
Muissakin siirtomaissa kafferien piti oppia isäntien kieli, että osasivat heitä palvella.
Vierailija kirjoitti:
Todella mielenkiintoinen keskustelu.
Kyllä, aihe on mielenkiintoinen. Mutta kuten huomaat, keskusteluun on tullut jo henkilöitä jotka ovat lukeneet mitä heidän on tahdottu lukevan, etsineet niitä tietoja joita heidän on haluttu etsivän. Virallisesta totuudesta ei lipsuta, ei ole mitä Suomen historiaa, on vain Ruotsi. Me olemme pelkkää paskaa. Jos muuta väität, sinusta tehdään hommalainen tai joku vastaava, kerrotaan myös, mitä mieltä olet totuudesta koskien WTC-iskuja.
Tämä nyt ei suoranaisesti liity kieleen, mutta Suomen kallioperä on toiseksi vanhinta koko maailmassa. Vain Uudessa Seelannissa on vanhempaa.