Lue keskustelun säännöt.
Sikainfluenssarokotteen seuraus: "Poikamme on ollut unessa 7 vuotta"
11.02.2017 |
http://m.iltalehti.fi/uutiset/201702102200068962_uu.shtml
18. helmikuuta 2010 keskisuomalaisen perheen elämä muuttui peruuttamattomasti.
- Silloin poikamme nukahti ikiuneen, ja sillä taipaleella edelleen ollaan. Hän on ollut seitsemän viime vuotta unessa, perheen isä kertoo.
Kaksi kuukautta aikaisemmin, joulukuussa 2009 perheen molemmat kouluikäiset lapset olivat saaneet koulussa Pandemrix-sikainfluenssarokotteen.
- Tietysti tällaiset lainkuuliaiset vanhemmat antoivat luvan, kun peloteltiin kuolemalla, isä kertaa.
Helmikuussa perheen kuopus, 12-vuotias poika sairastui rokotuksesta pahasti. Isä kuvailee vakavan narkolepsian iskeneen kertarysäyksellä.
Poika ei vain nukahtele jatkuvasti, vaan hänen aivojensa on todettu olevan pysyvästi unessa. Siksi isä puhuukin pojan vaipuneen "ikiuneen".
- Hän on niin sanotusti valveilla, mutta aivot ovat unessa. Hän on jatkuvasti REM-unessa, vaikka olisi hereillä. Hän elää jatkuvasti kahdessa todellisuudessa, unessa ja meidän kanssamme rinnakkain, isä kertoo.
Neurologien mukaan perheen poika on yksi kaikkein vaikeimmin sairastuneista rokotuksen uhreista. Pojalla on todettu 90 prosentin invaliditeetti.
Poika on nyt 19-vuotias. Hän ei tule koskaan viettämään normaalia elämää.
Siis aivan järkyttävää. Kuinka raskasta vanhemmillekin, koko pojan loppuelämä. Mitä sitten kun vanhempia ei enää ole, laitokseenko? Muistan vielä kun nuita rokotteita jaeltiin ja itsekin otin. Todella vastuutonta antaa ihmisille rokotteita joitten jälkiseuraamuksia ei olla kunnolla tutkittu. Poika parka :(
Kommentit (391)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt täältä löytyy hillittömästi "omilla aivoillaan" ajattelevia, jotka eivät rokotetta ottaneet. Muistan palstalla senkin ajan kun pelättiin porukalla riittääkö rokotteet kaikille ja että miksi naapurin Pertsa saa jostain syystä rokotteen ennen meidän Viivi-Petteriä jne.
Palstalla vallitsi silloin vain yhden asian liike, eipä tehnyt mieli kirjoitella eriäviä mielipiteitä. Muistan ne ketjut, mitään niin hullua en ole koskaan lukenut.
Mahtaisiko olla vielä jäljellä? Olisi kiva tehdä analyysi ja sosiaalisten verkostojen mallilla etsiä alkusyy, joka todennäköisesti johtaisi median kautta THL:n. THL:n medianohjailuosastolta on varmasti laitettu useampikin lehdistötiedote aivopesua ajatellen.
Yritin kerran etsiä sen aikaisia ketjuja aiheesta, mutten löytänyt niitä millään hakusanoilla.
http://www.vauva.fi/keskustelu/1062381/ketju/tiesitko_ettei_sikainfluen…
https://kaksplus.fi/threads/onko-kukaan-mu-kuullut-ettae-sikarokote-voi…
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=3…
http://www.vauva.fi/keskustelu/1075472/ketju/oletteko_sikarokotuksen_ot…
http://www.vauva.fi/keskustelu/1063788/ketju/miksi_te_vauhkoatte_rokott…
http://kemikaalicocktail.blogspot.fi/2009/10/sikainfluenssapahkailya.ht…
http://www.vauva.fi/keskustelu/1081009/ketju/kokemuksia_sikainfluenssas…
http://keskustelu.suomi24.fi/t/8560090/sikainfluenssarokote-on-vaaralli…
http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2009/08/sikainfluenssa.html?m=1
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian kiireellä ja huonosti tehty rokote, vaikka luultavasti silti pelasti ihmishenkiä. Ehdottomasti pitäisi valtion huolehtia narkolepsiaan sairastuneiden kaikista kustannuksista.
Oma lapseni (10-vuotias perusterve) ehti sairastua sikainfluenssaan ennen rokotusten alkamista ja tauti oli kyllä aivan eri kaliiperia kuin tavallinen influenssa. Kaiken lisäksi hoitoon tarvittavaa viruslääkettä ei meinannut tuolloin saada yhtään mistään - ehkä se epidemiaan varautuminen olisi kannattanut aloittaa siitä, koska kun lääkettä vihdoin löytyi, alkoi paraneminen aika lailla välittömästi.
Onneksi ette Tamifluta saaneet! Lue tämä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4375804/
Serious Adverse Events, especially neuropsychiatric events associated with Tamiflu started getting reported leading to a cascade of questions on clinical utility of this drug
Tamifluta saatiin, ei mitään sivuvaikutuksia siitä.
Onneksi. Toivottavati ei tule ilmi myöhemminkään ongelmia. Täysin toimimaton lääke.
Ok. Potilas vaan parani ihan yllättäen seuraavana päivänä lääkkeen aloittamisesta, ilman mitään jälkitauteja.
Ei ainakaan lääkkeestä johtunut. Se on varmaa. Ajallisesti voinut sattua siihen, että tauti olisi mennyt muutenkin ohi. Tähän perustuu monen vastaavan lääkkeen tutkimusharhakin.
Asiantuntija paikalla ilmeisesti. Yleensähän influenssat tosiaan paranee yllättäen toisena sairaspäivänä, eivätkä jätä mitään jälkitauteja.
Ei parane. Silloin kyse ei ole ollut infulenssasta. Se on 100% varma.
Heh, nyt alkaa olla jo lääketieteen Nobelin paikka: etädiagnoosi 7 vuotta sitten olleesta sairaudesta, silloiset laboratorio- ja lääkärintutkimukset kumoten. Kyllä tietotaitoa löytyy av-palstalta :D
Riittää ala-asteen päättelykyky. Tutustu miten immuunipuolustus toimii virustaudeissa http://www.solunetti.fi/fi/histologia/yleinen_immuunivaste_virusinfekti…
Vierailija kirjoitti:
Kukahan sen hysterian ja painostuksen sai aikaan? Olisiko ollut media
Media, jota THL ohjaili. Samansisältöisiä artikkeleita tuli ulos joka tuutista. Sama toistuu nykyisinkin. THL lähettää lehdistötiedotteen, esimerkiksi puutiaisaivokuumeesta ja kohta on lehdet täynnä pelottelua.
Vierailija kirjoitti:
Rokote"kriitikot" ovat tyhmintä sakkia mitä maa päällään kantaa. Suhtaudun suvaitsemaisemmin jopa fundisuskovaisiin kuin näihin "olen muutaman tunnin nettiä selaillut" -asiantuntijoihin joille Big Pharma on vastaus kaikkeen.
T. Lääkäri, joka vieläkin odottaa niitä lahjusrahoja lääkeyhtiöiltä siitä hyvästä että suosittelen potilailleni rokotuksia. Ehkä vielä joskus?
Uskomuksiin se lääketiedekin perustuu. Oletkos pohtinut kuka ne sinun koulutukset maksaa? Saatko ilmaiset seuralaiset? Entä matkat? Onko lompakossa jonkun firman luottokortti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/12/duo12316
Yllä oleva artikkeli valaisee mielestäni varsin asiallisesti narkolepsian syntymekanismia ja pandemrix -rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien yhteyttä narkolepsiatapauksiin.
Asia ei ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen. Geenitekijöiden ja rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien lisäksi sairastumisiin on voinut vaikuttaa vielä tuntemattomia tekijöitä.
Ainakin tämä rokotusfiasko sai aikaan sen, että virusperäisten rokotteiden vaikutusta autoimmuunisairauksiin tutkitaan nyt ihan eri mentaliteetilla kuin aikaisemmin.
Vanha artikkeli, tämän jälkeen on todettu että viruspartikkeli aiheutti geenivirheen kanssa narkolepsian eli sairastunut olisi vaikka olisi jättänyt rokottamatta ja saanut sikainfluenssan.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-tutkimus-syypaa-narkolepsia…
"Löydös vahvistaa myös käsitystä narkolepsiasta autoimmuunitautina, jonka voi geneettisesti alttiissa henkilössä laukaista niin virus kuin sen vastainen rokotekin."
Et edes vilkaissut linkkaamaani Duodecimin artikkelia. Siinä oli mainittu sairastuneissa todetut narkolepsiatapaukset seuraavasti:
"Pekingin seudulla, missä H1N1-rokotteita ei annettu, todettiin narkolepsian ilmaantuvuudessa myös selkeä kasvu vuoden 2009 H1N1-influenssaepidemian jälkeen (17). Ilmaantuvuus tasaantui ja palasi pandemiaa edeltävien vuosien tasolle vuosina 2011 - 2012. Tämä herätti epäilyjä siitä, voisiko H1N1-virusinfektio itsessään olla narkolepsialle altistava tekijä. Muualta ei kuitenkaan ole raportoitu H1N1-pandemiaan liittyvää narkolepsian ilmaantuvuuden kasvua. H1N1-infektio ei näytä myöskään liittyvän narkolepsian lisääntymiseen Suomessa. Vain noin 5 %:lla suomalaisista narkolepsiaan sairastuneista lapsista on todettu vasta-aineita luonnollisessa infektiossa tuotettua H1N1-viruksen proteiinia kohtaan"
PS. Linkittämäsi Suomen Kuvalehden artikkeli ei ole yhtään tuoreempi kuin ko. Duodecimin artikkeli.
Mitään en mistään tiedä, mutta voisiko olla niin että jos se on virus mikä narkolepsian (ja ehkä myös muita autoimmuunitauteja) aiheuttaa. Voisiko siinä tapauksessa olla niin että normaalissa infektiossa osalla (etenkin heikentynyt immuniteetti) virus pääsee vaikuttamaan aivoihin jos oma immuniteetti ei "ehdi" väliin kun taas rokotteesta tullut läpäisisi veri- aivoesteen näiden välittäjäaineiden ja antotavan takia/ avulla helpommin ja tästä syystä virus tai nämä muut rokotteen ainesosat pääsisi helpommin tekemään tuhoa?
Autoimmuunitaudit ovat sellaisia, joissa sairastuneen oma keho on jollakin lailla kääntynyt itseään vastaan.
Tiedän erittäin hyvin sillä itselläni on autoimmuunitauti. Sitäpä ei tiedetä miksi keho tekee näin enkä missään nimessä usko että ihmiskeho olisi niin tyhmä että ilman mitään ulkopuolista tekijää se vaan päättäisi tehdä hitaan itsemurhan. Aiheuttaja voi yhtälailla olla virus tai vieraat ainesosat tai geenimuunos joka on aiheutunut näiden vaikutuksesta.
Autoimmuunitaudin puhkeamisen aiheuttaa hyvin usein infektio. Itse infektio saattaa mennä ohi lähes huomaamatta ja autoimmuunitauti kehittyy hitaasti vasta vähän myöhemmin ja siksi näiden yhteyttä on hankala selvittää. Monilla on geneettinen alttius tiettyihin autoimmuunitauteihin eli luultavasti pelkkä laukaiseva tekijä ei yksin riitä vaan tarvitaan sekä virus/bakteeri ja olemassaoleva geeni (joka ei siis ole mikään mutaatio vaan ihan yleisesti väestössä esiintyvä geeni).
Tähän yhtälöön sopii loistavasti se että varmuuden vuoksi ruiskutetaan viruksia ja välittäjäaineita suoraan kudokseen. Jos ei itse virusta muualta saa niin näin aivan varmasti.
Tutustuhan nyt vähän paremmin rokotteiden valmistukseen ja koko rokotusperiaatteeseen. Ideahan nimittäin nimenomaan on, että saadaan immuunivaste aikaiseksi. Tällä menetelmällä ollaan ihan aikuisten oikeasti onnistuttu hävittämään monia valtavia määriä ihmisiä tappaneita tauteja.
Rokotteet eivät ole täysin riskittömiä ja monet eivät myöskään välttämättömiä, mutta on täyttä idiotismia olla rokotevastainen vain sen vuoksi, että jotkut rokotteet ovat osoittautuneet vaarallisiksi jollekin tietylle ihmisryhmälle samaan aikaan kun valtaosa rokotteista on vuosikymmenien ajan toiminut juuri niin kuin niiden pitääkin ilman merkittäviä ongelmia. Terve kriittisyys on hyvästä, mutta tuntuu menevän vähän turhan monella liiallisuuksiin.
Lauman kannalta se näin meneekin, mutta sitten jos tulee yksilöille ongelmia, pitää rokotevalmistajien kantaa vastuunsa. Eli jos rokotteet toimivat 99,9% hyvin, mutta 0,1% huonosti, pitää kantaa vastuu niistä 0,1%:sta. Lääkkeiden osalta tilanne on sama. Mikäli lääke vedetään vaarallisena pois markkinoilta, pitäisi lääkefirmojen seurata lääkettä käyttäneitä lopun elämäänsä, ilmainen sairaanhoito taaten. Nyt lääkkeitä käyttäneet jätetään oman onnensa nojaan ja kaikki jäljet pyritään hävittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensimmäisessä linkissä pitkä ketju rokotteesta.
https://kaksplus.fi/threads/keskustelua-sikainfluenssasta.1555664/page-2
https://kaksplus.fi/threads/typeriae-vaeittaeae-ettae-ne-jotka-eivaet-r…
https://kaksplus.fi/threads/sikapiikistae-oonko-mae-ainut-joka-sitae-ei…
https://kaksplus.fi/threads/miksi-et-ota-rokotetta.1577101/
https://kaksplus.fi/threads/te-raskaana-olevat-jotka-ette-ota-rokotetta…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/12/duo12316
Yllä oleva artikkeli valaisee mielestäni varsin asiallisesti narkolepsian syntymekanismia ja pandemrix -rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien yhteyttä narkolepsiatapauksiin.
Asia ei ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen. Geenitekijöiden ja rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien lisäksi sairastumisiin on voinut vaikuttaa vielä tuntemattomia tekijöitä.
Ainakin tämä rokotusfiasko sai aikaan sen, että virusperäisten rokotteiden vaikutusta autoimmuunisairauksiin tutkitaan nyt ihan eri mentaliteetilla kuin aikaisemmin.
Vanha artikkeli, tämän jälkeen on todettu että viruspartikkeli aiheutti geenivirheen kanssa narkolepsian eli sairastunut olisi vaikka olisi jättänyt rokottamatta ja saanut sikainfluenssan.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-tutkimus-syypaa-narkolepsia…
"Löydös vahvistaa myös käsitystä narkolepsiasta autoimmuunitautina, jonka voi geneettisesti alttiissa henkilössä laukaista niin virus kuin sen vastainen rokotekin."
Et edes vilkaissut linkkaamaani Duodecimin artikkelia. Siinä oli mainittu sairastuneissa todetut narkolepsiatapaukset seuraavasti:
"Pekingin seudulla, missä H1N1-rokotteita ei annettu, todettiin narkolepsian ilmaantuvuudessa myös selkeä kasvu vuoden 2009 H1N1-influenssaepidemian jälkeen (17). Ilmaantuvuus tasaantui ja palasi pandemiaa edeltävien vuosien tasolle vuosina 2011 - 2012. Tämä herätti epäilyjä siitä, voisiko H1N1-virusinfektio itsessään olla narkolepsialle altistava tekijä. Muualta ei kuitenkaan ole raportoitu H1N1-pandemiaan liittyvää narkolepsian ilmaantuvuuden kasvua. H1N1-infektio ei näytä myöskään liittyvän narkolepsian lisääntymiseen Suomessa. Vain noin 5 %:lla suomalaisista narkolepsiaan sairastuneista lapsista on todettu vasta-aineita luonnollisessa infektiossa tuotettua H1N1-viruksen proteiinia kohtaan"
PS. Linkittämäsi Suomen Kuvalehden artikkeli ei ole yhtään tuoreempi kuin ko. Duodecimin artikkeli.
Mitään en mistään tiedä, mutta voisiko olla niin että jos se on virus mikä narkolepsian (ja ehkä myös muita autoimmuunitauteja) aiheuttaa. Voisiko siinä tapauksessa olla niin että normaalissa infektiossa osalla (etenkin heikentynyt immuniteetti) virus pääsee vaikuttamaan aivoihin jos oma immuniteetti ei "ehdi" väliin kun taas rokotteesta tullut läpäisisi veri- aivoesteen näiden välittäjäaineiden ja antotavan takia/ avulla helpommin ja tästä syystä virus tai nämä muut rokotteen ainesosat pääsisi helpommin tekemään tuhoa?
Autoimmuunitaudit ovat sellaisia, joissa sairastuneen oma keho on jollakin lailla kääntynyt itseään vastaan.
Tiedän erittäin hyvin sillä itselläni on autoimmuunitauti. Sitäpä ei tiedetä miksi keho tekee näin enkä missään nimessä usko että ihmiskeho olisi niin tyhmä että ilman mitään ulkopuolista tekijää se vaan päättäisi tehdä hitaan itsemurhan. Aiheuttaja voi yhtälailla olla virus tai vieraat ainesosat tai geenimuunos joka on aiheutunut näiden vaikutuksesta.
Autoimmuunitaudin puhkeamisen aiheuttaa hyvin usein infektio. Itse infektio saattaa mennä ohi lähes huomaamatta ja autoimmuunitauti kehittyy hitaasti vasta vähän myöhemmin ja siksi näiden yhteyttä on hankala selvittää. Monilla on geneettinen alttius tiettyihin autoimmuunitauteihin eli luultavasti pelkkä laukaiseva tekijä ei yksin riitä vaan tarvitaan sekä virus/bakteeri ja olemassaoleva geeni (joka ei siis ole mikään mutaatio vaan ihan yleisesti väestössä esiintyvä geeni).
Tähän yhtälöön sopii loistavasti se että varmuuden vuoksi ruiskutetaan viruksia ja välittäjäaineita suoraan kudokseen. Jos ei itse virusta muualta saa niin näin aivan varmasti.
Tutustuhan nyt vähän paremmin rokotteiden valmistukseen ja koko rokotusperiaatteeseen. Ideahan nimittäin nimenomaan on, että saadaan immuunivaste aikaiseksi. Tällä menetelmällä ollaan ihan aikuisten oikeasti onnistuttu hävittämään monia valtavia määriä ihmisiä tappaneita tauteja.
Rokotteet eivät ole täysin riskittömiä ja monet eivät myöskään välttämättömiä, mutta on täyttä idiotismia olla rokotevastainen vain sen vuoksi, että jotkut rokotteet ovat osoittautuneet vaarallisiksi jollekin tietylle ihmisryhmälle samaan aikaan kun valtaosa rokotteista on vuosikymmenien ajan toiminut juuri niin kuin niiden pitääkin ilman merkittäviä ongelmia. Terve kriittisyys on hyvästä, mutta tuntuu menevän vähän turhan monella liiallisuuksiin.
Vuosikymmenien ajan niitä on valmistettu ja käytetty, mutta edelleenkään ei tiedetä mikä saa aikaan niiden aiheuttamat ongelmat. (Tai itse asiassa niitähän ei tällä hetkellä ole ollenkaan kun niitä ei pystytä todistamaan ainakaan silloin kun ongelmia tulee?) Olisi kai järjevää selvittää kenelle ne sopii? Ai niin, ei pystytä.
Sikarokotetta ei oltu edes kunnolla testattu ja silti tyrkytettiin ottamaan.
Ja aivan älytöntä laittaa tehosterokotteita vaikkei ole testattu josko ensimmäisestä rokotteesta olisi jo tullut sellainen. Ei ole resursseja?
Rokotteiden valmistukseen olen tutustunut sen mitä ei alalla oleva pääsee tutustumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sikaflunssa- ja rokote oli länsimaisen lääketieteen historian suurin kusetus tähän asti, jolla tehtiin rikollista rahaa satoja miljardeja, ja vajaasti testatun rokotteen lukuisat uhrit on käytännössä unohdettu, vaikka kovin muuta onkin luvattu.
ei kanna risikko vastuuta.
seuraavaa kusetusta odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote"kriitikot" ovat tyhmintä sakkia mitä maa päällään kantaa. Suhtaudun suvaitsemaisemmin jopa fundisuskovaisiin kuin näihin "olen muutaman tunnin nettiä selaillut" -asiantuntijoihin joille Big Pharma on vastaus kaikkeen.
T. Lääkäri, joka vieläkin odottaa niitä lahjusrahoja lääkeyhtiöiltä siitä hyvästä että suosittelen potilailleni rokotuksia. Ehkä vielä joskus?
Uskomuksiin se lääketiedekin perustuu. Oletkos pohtinut kuka ne sinun koulutukset maksaa? Saatko ilmaiset seuralaiset? Entä matkat? Onko lompakossa jonkun firman luottokortti?
Koulutukset maksaa sairaanhoitopiiri, ne rahat pitää anoa ja niitä on vain tietty euromäärä/lääkäri/vuosi ja niissä ei kouluteta käyttämään minkään firman lääkkeitä tai tarvikkeita. En saa seuralaisia, puoliso on omasta takaa. Luottokorttikin on omissa nimissä ja ihan mustan amexin sijaan vihreä s-pankin surkimus.
Lääketiede ei perustu uskomuksiin vaan tieteellisiin tuloksiin. Yksittäinen tutkimus voidaan väärentää, mutta onneksi tiede ei muuta kantojaan yhden tutkimuksen perusteella. Et selkeästi ymmärrä yhtään mitään jos oikeasti edes sanot että lääketiede olisi uskomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian kiireellä ja huonosti tehty rokote, vaikka luultavasti silti pelasti ihmishenkiä. Ehdottomasti pitäisi valtion huolehtia narkolepsiaan sairastuneiden kaikista kustannuksista.
Oma lapseni (10-vuotias perusterve) ehti sairastua sikainfluenssaan ennen rokotusten alkamista ja tauti oli kyllä aivan eri kaliiperia kuin tavallinen influenssa. Kaiken lisäksi hoitoon tarvittavaa viruslääkettä ei meinannut tuolloin saada yhtään mistään - ehkä se epidemiaan varautuminen olisi kannattanut aloittaa siitä, koska kun lääkettä vihdoin löytyi, alkoi paraneminen aika lailla välittömästi.
Onneksi ette Tamifluta saaneet! Lue tämä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4375804/
Serious Adverse Events, especially neuropsychiatric events associated with Tamiflu started getting reported leading to a cascade of questions on clinical utility of this drug
Tamifluta saatiin, ei mitään sivuvaikutuksia siitä.
Onneksi. Toivottavati ei tule ilmi myöhemminkään ongelmia. Täysin toimimaton lääke.
Ok. Potilas vaan parani ihan yllättäen seuraavana päivänä lääkkeen aloittamisesta, ilman mitään jälkitauteja.
Ei ainakaan lääkkeestä johtunut. Se on varmaa. Ajallisesti voinut sattua siihen, että tauti olisi mennyt muutenkin ohi. Tähän perustuu monen vastaavan lääkkeen tutkimusharhakin.
Asiantuntija paikalla ilmeisesti. Yleensähän influenssat tosiaan paranee yllättäen toisena sairaspäivänä, eivätkä jätä mitään jälkitauteja.
Ei parane. Silloin kyse ei ole ollut infulenssasta. Se on 100% varma.
Heh, nyt alkaa olla jo lääketieteen Nobelin paikka: etädiagnoosi 7 vuotta sitten olleesta sairaudesta, silloiset laboratorio- ja lääkärintutkimukset kumoten. Kyllä tietotaitoa löytyy av-palstalta :D
Riittää ala-asteen päättelykyky. Tutustu miten immuunipuolustus toimii virustaudeissa http://www.solunetti.fi/fi/histologia/yleinen_immuunivaste_virusinfekti…
Miten tuo liittyy tämän kommenttiketjun asiaan? Kyse oli tamiflusta eikä siitä miten elimistö itse huolehtii virusinfektion torjumisesta. Eri mekanismeilla toimivat asiat, eikä tuo yksittäinen solunetin sivu avaa tätä mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/12/duo12316
Yllä oleva artikkeli valaisee mielestäni varsin asiallisesti narkolepsian syntymekanismia ja pandemrix -rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien yhteyttä narkolepsiatapauksiin.
Asia ei ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen. Geenitekijöiden ja rokotteissa käytettyjen viruskomponenttien lisäksi sairastumisiin on voinut vaikuttaa vielä tuntemattomia tekijöitä.
Ainakin tämä rokotusfiasko sai aikaan sen, että virusperäisten rokotteiden vaikutusta autoimmuunisairauksiin tutkitaan nyt ihan eri mentaliteetilla kuin aikaisemmin.
Vanha artikkeli, tämän jälkeen on todettu että viruspartikkeli aiheutti geenivirheen kanssa narkolepsian eli sairastunut olisi vaikka olisi jättänyt rokottamatta ja saanut sikainfluenssan.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-tutkimus-syypaa-narkolepsia…
"Löydös vahvistaa myös käsitystä narkolepsiasta autoimmuunitautina, jonka voi geneettisesti alttiissa henkilössä laukaista niin virus kuin sen vastainen rokotekin."
Et edes vilkaissut linkkaamaani Duodecimin artikkelia. Siinä oli mainittu sairastuneissa todetut narkolepsiatapaukset seuraavasti:
"Pekingin seudulla, missä H1N1-rokotteita ei annettu, todettiin narkolepsian ilmaantuvuudessa myös selkeä kasvu vuoden 2009 H1N1-influenssaepidemian jälkeen (17). Ilmaantuvuus tasaantui ja palasi pandemiaa edeltävien vuosien tasolle vuosina 2011 - 2012. Tämä herätti epäilyjä siitä, voisiko H1N1-virusinfektio itsessään olla narkolepsialle altistava tekijä. Muualta ei kuitenkaan ole raportoitu H1N1-pandemiaan liittyvää narkolepsian ilmaantuvuuden kasvua. H1N1-infektio ei näytä myöskään liittyvän narkolepsian lisääntymiseen Suomessa. Vain noin 5 %:lla suomalaisista narkolepsiaan sairastuneista lapsista on todettu vasta-aineita luonnollisessa infektiossa tuotettua H1N1-viruksen proteiinia kohtaan"
PS. Linkittämäsi Suomen Kuvalehden artikkeli ei ole yhtään tuoreempi kuin ko. Duodecimin artikkeli.
Mitään en mistään tiedä, mutta voisiko olla niin että jos se on virus mikä narkolepsian (ja ehkä myös muita autoimmuunitauteja) aiheuttaa. Voisiko siinä tapauksessa olla niin että normaalissa infektiossa osalla (etenkin heikentynyt immuniteetti) virus pääsee vaikuttamaan aivoihin jos oma immuniteetti ei "ehdi" väliin kun taas rokotteesta tullut läpäisisi veri- aivoesteen näiden välittäjäaineiden ja antotavan takia/ avulla helpommin ja tästä syystä virus tai nämä muut rokotteen ainesosat pääsisi helpommin tekemään tuhoa?
Autoimmuunitaudit ovat sellaisia, joissa sairastuneen oma keho on jollakin lailla kääntynyt itseään vastaan.
Tiedän erittäin hyvin sillä itselläni on autoimmuunitauti. Sitäpä ei tiedetä miksi keho tekee näin enkä missään nimessä usko että ihmiskeho olisi niin tyhmä että ilman mitään ulkopuolista tekijää se vaan päättäisi tehdä hitaan itsemurhan. Aiheuttaja voi yhtälailla olla virus tai vieraat ainesosat tai geenimuunos joka on aiheutunut näiden vaikutuksesta.
Autoimmuunitaudin puhkeamisen aiheuttaa hyvin usein infektio. Itse infektio saattaa mennä ohi lähes huomaamatta ja autoimmuunitauti kehittyy hitaasti vasta vähän myöhemmin ja siksi näiden yhteyttä on hankala selvittää. Monilla on geneettinen alttius tiettyihin autoimmuunitauteihin eli luultavasti pelkkä laukaiseva tekijä ei yksin riitä vaan tarvitaan sekä virus/bakteeri ja olemassaoleva geeni (joka ei siis ole mikään mutaatio vaan ihan yleisesti väestössä esiintyvä geeni).
Tähän yhtälöön sopii loistavasti se että varmuuden vuoksi ruiskutetaan viruksia ja välittäjäaineita suoraan kudokseen. Jos ei itse virusta muualta saa niin näin aivan varmasti.
Tutustuhan nyt vähän paremmin rokotteiden valmistukseen ja koko rokotusperiaatteeseen. Ideahan nimittäin nimenomaan on, että saadaan immuunivaste aikaiseksi. Tällä menetelmällä ollaan ihan aikuisten oikeasti onnistuttu hävittämään monia valtavia määriä ihmisiä tappaneita tauteja.
Rokotteet eivät ole täysin riskittömiä ja monet eivät myöskään välttämättömiä, mutta on täyttä idiotismia olla rokotevastainen vain sen vuoksi, että jotkut rokotteet ovat osoittautuneet vaarallisiksi jollekin tietylle ihmisryhmälle samaan aikaan kun valtaosa rokotteista on vuosikymmenien ajan toiminut juuri niin kuin niiden pitääkin ilman merkittäviä ongelmia. Terve kriittisyys on hyvästä, mutta tuntuu menevän vähän turhan monella liiallisuuksiin.
Lauman kannalta se näin meneekin, mutta sitten jos tulee yksilöille ongelmia, pitää rokotevalmistajien kantaa vastuunsa. Eli jos rokotteet toimivat 99,9% hyvin, mutta 0,1% huonosti, pitää kantaa vastuu niistä 0,1%:sta. Lääkkeiden osalta tilanne on sama. Mikäli lääke vedetään vaarallisena pois markkinoilta, pitäisi lääkefirmojen seurata lääkettä käyttäneitä lopun elämäänsä, ilmainen sairaanhoito taaten. Nyt lääkkeitä käyttäneet jätetään oman onnensa nojaan ja kaikki jäljet pyritään hävittämään.
Täysin samaa mieltä. Harmillisesti tässä nyt menee monilta puurot ja vellit pahasti sekaisin: se, että valtiolta/lääkefirmalta vaaditaan vastuuta on eri asia kuin se, että kaikki rokotteet olisivat vaarallisia.
tuo ed. kommentoija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan sen hysterian ja painostuksen sai aikaan? Olisiko ollut media
Media, jota THL ohjaili. Samansisältöisiä artikkeleita tuli ulos joka tuutista. Sama toistuu nykyisinkin. THL lähettää lehdistötiedotteen, esimerkiksi puutiaisaivokuumeesta ja kohta on lehdet täynnä pelottelua.
Eli THL ei voi julkaista tiedotteita, koska iltapäivälehdet käyttävät niitä omiin tarkoitusperiinsä sopiviin otsikoihin?
Siis mitä ihmettä nyt oikeasti? Eli koska ihmiset ovat niin idiootteja, että menevät lööppien vauhkoiluihin mukaan, on parempi ettei tiedoteta ollenkaan? Koitetaan nyt kuitenkin muistaa, että meitä ihan omilla aivoillamme ajattelevia, ei-lööppeihin-sokeasti-uskovia ihmisiäkin on olemassa. Me kyllä mielellämme luemme THL:n tiedotteita vaikkapa siitä puutiaisaivokuumeesta, jotta voimme ihan itse miettiä miten se vaikuttaa elämäämme vai vaikuttaako millään lailla. Tiedottamattomuus kun ei kuitenkaan poista asian olemassaoloa.
Minäkin hölmö otin taas influenssa-rokotteen ja seuravana päivänä kaaduin pyörällä ja ranne murtui. Vieläkin on kipeänä, eikä edes kukaan maksa korvauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote"kriitikot" ovat tyhmintä sakkia mitä maa päällään kantaa. Suhtaudun suvaitsemaisemmin jopa fundisuskovaisiin kuin näihin "olen muutaman tunnin nettiä selaillut" -asiantuntijoihin joille Big Pharma on vastaus kaikkeen.
T. Lääkäri, joka vieläkin odottaa niitä lahjusrahoja lääkeyhtiöiltä siitä hyvästä että suosittelen potilailleni rokotuksia. Ehkä vielä joskus?
Uskomuksiin se lääketiedekin perustuu. Oletkos pohtinut kuka ne sinun koulutukset maksaa? Saatko ilmaiset seuralaiset? Entä matkat? Onko lompakossa jonkun firman luottokortti?
Koulutukset maksaa sairaanhoitopiiri, ne rahat pitää anoa ja niitä on vain tietty euromäärä/lääkäri/vuosi ja niissä ei kouluteta käyttämään minkään firman lääkkeitä tai tarvikkeita. En saa seuralaisia, puoliso on omasta takaa. Luottokorttikin on omissa nimissä ja ihan mustan amexin sijaan vihreä s-pankin surkimus.
Lääketiede ei perustu uskomuksiin vaan tieteellisiin tuloksiin. Yksittäinen tutkimus voidaan väärentää, mutta onneksi tiede ei muuta kantojaan yhden tutkimuksen perusteella. Et selkeästi ymmärrä yhtään mitään jos oikeasti edes sanot että lääketiede olisi uskomusta.
Tiede on uskomuksia. Lääketiedekin on uskomuksia. Tutustu tietoteoriaan. Hyvä, ettei ole korruptiota. Lue joskus Cochranen tutkimuksia, niin olet paremmin selvillä asioista. Rokotus on pääosin ok, mutta ihmiset saavat tehdä itse omat päätöksensä ilman pelottelua. Tärkeintä on antaa oikeaa tietoa. Ei sellaista tietoa, johon liittyy liioittelu, pelottelu tai suoranainen huijaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan sen hysterian ja painostuksen sai aikaan? Olisiko ollut media
Media, jota THL ohjaili. Samansisältöisiä artikkeleita tuli ulos joka tuutista. Sama toistuu nykyisinkin. THL lähettää lehdistötiedotteen, esimerkiksi puutiaisaivokuumeesta ja kohta on lehdet täynnä pelottelua.
Eli THL ei voi julkaista tiedotteita, koska iltapäivälehdet käyttävät niitä omiin tarkoitusperiinsä sopiviin otsikoihin?
Siis mitä ihmettä nyt oikeasti? Eli koska ihmiset ovat niin idiootteja, että menevät lööppien vauhkoiluihin mukaan, on parempi ettei tiedoteta ollenkaan? Koitetaan nyt kuitenkin muistaa, että meitä ihan omilla aivoillamme ajattelevia, ei-lööppeihin-sokeasti-uskovia ihmisiäkin on olemassa. Me kyllä mielellämme luemme THL:n tiedotteita vaikkapa siitä puutiaisaivokuumeesta, jotta voimme ihan itse miettiä miten se vaikuttaa elämäämme vai vaikuttaako millään lailla. Tiedottamattomuus kun ei kuitenkaan poista asian olemassaoloa.
Medialla pitäisi olla vastuu siitä, mitä se levittelee ja millä se kansaa pelottelee. On todella typerää pelotella ihmisiä jos riski sairastua puutiaisaivokuumeeseen on 45/5500000. Sikainfulenssaan liittyvän pelottelun vielä ymmärtää, kyse oli joukkohysteriasta. Kyseenalaistajat kuitenkin hiljennettiin, vähän kuin joku typerä MV-lehti, joka sattui olemaan monessa maahanmuuttoon liittyvässä asiassa enemmän oikeassa verrattuna valtamediaan.
Viime vuonna tähän aikaan vuodesta oli kuollut 38 ihmistä influenssaan, uudempia tilastoja en löytänut. Guuglatkaa vaikka: synkät luvut koko suomesta.
Rokote on aika monta kuolemaa ehkäissyt.
Vanha juttu, mutta pannaan nyt tähän;
"Pitääkö lapset rokottaa?"
"Vain ne, jotka haluat pitää!"
Tälleen voi käydä, jos menee ottamaan noita meemirokotteita. Älkää ottako niitä, kärsikää mieluummin vaikka se viikko kuumeisena kuin otatte riskin, että te tai lapsenne saatte jonku neurologisen häiriön ja loppuelämänne tulee muuttumaan dramaattisesti. Viikon köhäily ei ole mitään siihen verrattuna.
Tulee todella surullinen olo kaikkien näiden sairastuneiden perheiden puolesta. Saa kyllä olla kiitollinen siitä, ettei itse sairastunut kun ammattikoulussa rokotteen minuunkin laittoivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote"kriitikot" ovat tyhmintä sakkia mitä maa päällään kantaa. Suhtaudun suvaitsemaisemmin jopa fundisuskovaisiin kuin näihin "olen muutaman tunnin nettiä selaillut" -asiantuntijoihin joille Big Pharma on vastaus kaikkeen.
T. Lääkäri, joka vieläkin odottaa niitä lahjusrahoja lääkeyhtiöiltä siitä hyvästä että suosittelen potilailleni rokotuksia. Ehkä vielä joskus?
Uskomuksiin se lääketiedekin perustuu. Oletkos pohtinut kuka ne sinun koulutukset maksaa? Saatko ilmaiset seuralaiset? Entä matkat? Onko lompakossa jonkun firman luottokortti?
Koulutukset maksaa sairaanhoitopiiri, ne rahat pitää anoa ja niitä on vain tietty euromäärä/lääkäri/vuosi ja niissä ei kouluteta käyttämään minkään firman lääkkeitä tai tarvikkeita. En saa seuralaisia, puoliso on omasta takaa. Luottokorttikin on omissa nimissä ja ihan mustan amexin sijaan vihreä s-pankin surkimus.
Lääketiede ei perustu uskomuksiin vaan tieteellisiin tuloksiin. Yksittäinen tutkimus voidaan väärentää, mutta onneksi tiede ei muuta kantojaan yhden tutkimuksen perusteella. Et selkeästi ymmärrä yhtään mitään jos oikeasti edes sanot että lääketiede olisi uskomusta.
Tiede on uskomuksia. Lääketiedekin on uskomuksia. Tutustu tietoteoriaan. Hyvä, ettei ole korruptiota. Lue joskus Cochranen tutkimuksia, niin olet paremmin selvillä asioista. Rokotus on pääosin ok, mutta ihmiset saavat tehdä itse omat päätöksensä ilman pelottelua. Tärkeintä on antaa oikeaa tietoa. Ei sellaista tietoa, johon liittyy liioittelu, pelottelu tai suoranainen huijaus.
Perus kriitikon vastaus: en aio sinulle selittää näitä asioita, koska en itsekään niitä tajua enkä siten osaa perustella mielipiteitäni. Sen sijaan kehotan sinua tutustumaan muutamiin linkkeihin jolloin pääsen kuin pälkähästä.
Kerropa nyt millä lailla lääketiede on uskomusta? Tutkimuksella on aina oletus eli hypoteesi, joka sitten vahvistetaan tai kumotaan. Uskomuksilla ei ole sijaa tässä nykylääketieteen ympäristössä koska esim. Kela ei korvaa uskomuksilla perusteltuja lääkevalintoja eikä sellaisia leikkauksia julkisella tehdä joille ei ole faktuaalisia perusteluita. Vrt. Esimerkiksi polven tähystysleikkausten raju vähentyminen kun niiden tehon todettiin olevan monissa tapauksissa placebon luokkaa.
Rokote"kriitikot" ovat tyhmintä sakkia mitä maa päällään kantaa. Suhtaudun suvaitsemaisemmin jopa fundisuskovaisiin kuin näihin "olen muutaman tunnin nettiä selaillut" -asiantuntijoihin joille Big Pharma on vastaus kaikkeen.
T. Lääkäri, joka vieläkin odottaa niitä lahjusrahoja lääkeyhtiöiltä siitä hyvästä että suosittelen potilailleni rokotuksia. Ehkä vielä joskus?