Lapselle kahdet rippijuhlat

Aluksi isän ja äidin välit olivat niin kireät, että juhlista tuskin olisi tullut mitään. Myöhemmin isän uusi vaimo ei sietänyt mitään viitteitä isän entisestä elämästä, hyvä kun sieti mua ja mun siskoo pari kertaa vuodessa kyläilemässä.

Meidän häihin isän suku sentään tuli samaan aikaan muun juhlaväen kanssa. Isossa joukossa yhtä mököttävää "äitipuolta" ei onneksi huomannut.

Mutta noin yleensä meillä oli ihan hyvät juhlat molemmissa paikoissa. Meillä siis yleensä järjestettiin eka juhlat äidin luona äidin suvulle ja ystäville ja vasta seuraavana päivänä isän luona isän suvulle.

Nykyään voin hyvin kutsua äitini ja isäni samaan aikaan meille, sillä isä vaihtoi vaimoa taas kerran ja tämä nykyinen on ihan hyvä tyyppi. Tosin tilapulan vuoksi porrastetaan muutenkin synttärivieraita, joten aika harvoin isä ja äiti kohtaavat meillä.

Tämä oli sulle ihan ok että juhlia oli kahdet? Et saanut traumoja? Ei mitään terapiasettejä asian vuoksi? Juhlissa oli mukavaa? :)

ap

Oikeastaan se oli ihan kivaa, sai paremmin seurustella sukulaisten kanssa, kun väkeä ei ollut liikaa. Tunnelma oli paljon rennompi erikseen järjestetyissä juhlissa kuin niissä viimeisissä yhteistapaamisissa hieman ennen kuin vanhemmat erosivat ja kun kaikki jo tiesivät eron olevan tulossa. Ja molemmat juhlat olivat omanlaisensa. Isä järkkäs tarjoilut omaan kotiinsa ja äiti omaansa.

Juu ja en ole tarvinnut terapioita, ei ole suuria traumoja kehittynyt ja välit kaikkiin sukulaisiin on pysynyt hyvänä. Toisin olisi voinut käydä, jos suvut olisi väkisin yhdistetty kaikkien sukujuhlien takia.

Kiitos tiedosta!

ap

Olen itse eroperheestä ja kahdet juhlat kuulostaa kyllä oudoilta. Meillä mentiin aina kaikki juhlat yksillä juhlilla. Ja kaikki vieraat tulivat ja käyttäytyivät sivistyneesti. Eivätkä suvut todellakaan olleet missään tekemisissä muutoin, näkivät eron jälkeen vain pari kertaa (yo-juhlat ja häät).

Luulen myös, että täällä vastanneet eivät ole eroperheisiin tottuneet kun ajatus kahdesta juhlasta tuntuu mahdottomalta, kun taas eroperheille kahdet juhlat on luonnollisia. Hyvä jos sinulle asia oli ok, se antaa uskoa siihen, että myös meidän lapsellemme se voisi olla ihan ok.

ap

Kiitos myös tästä näkökulmasta. Tunnelma ilmeisesti oli sitten ihan hyvä näissäkin juhlissa?

ap

olisit voinut pitää edes joulukorttivälejä miehesi sukuun lapsesi tähden. Tai järjestää yhteisiä syntymäpäiväjuhlia. Oletko varma, ettei kukaan miehesi suvusta sano lapsen kuullen mitään negatiivistä sinusta tai suvustasi?

Ja tämän johdosta sinulla on varma tieto etteivät mahdu samoihin juhliin.Kyllä teillä on hienot suvut. Onnea!

Ja sääliksi käy lasta...

Minä olen kyllä tavannut nuo toisen puolen sukulaiset, vaikka suvut eivät olekaan toisiaan nähneet, ja hyvin kylmästi ainakin minua kohtaan käyttäytyivät. Samoin toisen puolen suvun kommentit toisen puolen suvusta eivät ole erityisen ystävällisiä. Eli siitä sen tietää. Ja molemmilla puolilla siis ihan samanlainen asenne.

ap

Kyse ei ole siitä, etteivätkö mahdu samoihin juhliin. En edelleenkään usko, että siellä kukaan mitään riitelemään alkaisi, mutta en myöskään usko että juhlat ovat lämminhenkiset ja mukavat, iloiset juhlat. Ja sellaiset haluaisin lapselle. Ja minä en ota nokkiini sinun "Onnea!" -kommenteistasi vaikka kuinka yrittäisit, en nimittäin ole sukua voinut valita.

ap

Hyvin on mahduttu, siis jopa minä, saman katon alle rippijuhliin ja yo-juhliin. Eikä suvut ole tekemisissä keskenään.



Suvut eivät olleet tavanneet ennen rippijuhlia vuosiin.



Ei ollut mitään ongelmaa. Ongelma on yleensä vanhempien, yleensä lähivanhemman, päässä.

Vieraat keskustelivat ihan normaalisti, joivat kahvia jne. Eiväthän he muutenkaan juuri toisiaan tunteneet tai tavanneet, joten ei tämä mikään uusi tilanne heille ollut.

Olen itse eroperheestä ja kahdet juhlat kuulostaa kyllä oudoilta. Meillä mentiin aina kaikki juhlat yksillä juhlilla. Ja kaikki vieraat tulivat ja käyttäytyivät sivistyneesti. Eivätkä suvut todellakaan olleet missään tekemisissä muutoin, näkivät eron jälkeen vain pari kertaa (yo-juhlat ja häät).

Luulen myös, että täällä vastanneet eivät ole eroperheisiin tottuneet kun ajatus kahdesta juhlasta tuntuu mahdottomalta, kun taas eroperheille kahdet juhlat on luonnollisia. Hyvä jos sinulle asia oli ok, se antaa uskoa siihen, että myös meidän lapsellemme se voisi olla ihan ok.

ap

Kiitos myös tästä näkökulmasta. Tunnelma ilmeisesti oli sitten ihan hyvä näissäkin juhlissa?

ap

olisit voinut pitää edes joulukorttivälejä miehesi sukuun lapsesi tähden. Tai järjestää yhteisiä syntymäpäiväjuhlia. Oletko varma, ettei kukaan miehesi suvusta sano lapsen kuullen mitään negatiivistä sinusta tai suvustasi?

Ja tämän johdosta sinulla on varma tieto etteivät mahdu samoihin juhliin.Kyllä teillä on hienot suvut. Onnea!

Ja sääliksi käy lasta...

Minä olen kyllä tavannut nuo toisen puolen sukulaiset, vaikka suvut eivät olekaan toisiaan nähneet, ja hyvin kylmästi ainakin minua kohtaan käyttäytyivät. Samoin toisen puolen suvun kommentit toisen puolen suvusta eivät ole erityisen ystävällisiä. Eli siitä sen tietää. Ja molemmilla puolilla siis ihan samanlainen asenne.

ap

Kyse ei ole siitä, etteivätkö mahdu samoihin juhliin. En edelleenkään usko, että siellä kukaan mitään riitelemään alkaisi, mutta en myöskään usko että juhlat ovat lämminhenkiset ja mukavat, iloiset juhlat. Ja sellaiset haluaisin lapselle. Ja minä en ota nokkiini sinun "Onnea!" -kommenteistasi vaikka kuinka yrittäisit, en nimittäin ole sukua voinut valita.

ap

En kyllä usko, että on kovin yleistä riitaisan eron jälkeen pitää mitään "joulukorttivälejä".

Ja ei, en ole varma siitä, mutta samanlainen fiilis on minun sukuni puolella, ja hekin ovat silti olleet lapsen kuullen asiasta hiljaa. En voi olla vastuussa jokaisen aikuisen sanomisista aina erosta lähtien hamaan loppuun saakka, kyllä noiden aikuisten pitää itse miettiä mitä puhuvat. Minä en ole mitään riitaa kuitenkaan aiheuttanut sukujen välille, joten miksi minusta kommentoitaisiin?

ap

Hyvin on mahduttu, siis jopa minä, saman katon alle rippijuhliin ja yo-juhliin. Eikä suvut ole tekemisissä keskenään.

Suvut eivät olleet tavanneet ennen rippijuhlia vuosiin.

Ei ollut mitään ongelmaa. Ongelma on yleensä vanhempien, yleensä lähivanhemman, päässä.

ei ole mitään lähivanhempaa, vaan on ihan 50/50 huoltajuus olemassa. Eli ei ole kyse siitä, etten _minä_ voisi tulla paria tuntia toimeen noiden ihmisten kanssa, pärjäänhän tuon toisen vanhemmankin kanssa, vaan siitä että epäilen että juhlista tulee karseat.

ap

Vieraat keskustelivat ihan normaalisti, joivat kahvia jne. Eiväthän he muutenkaan juuri toisiaan tunteneet tai tavanneet, joten ei tämä mikään uusi tilanne heille ollut.

Olen itse eroperheestä ja kahdet juhlat kuulostaa kyllä oudoilta. Meillä mentiin aina kaikki juhlat yksillä juhlilla. Ja kaikki vieraat tulivat ja käyttäytyivät sivistyneesti. Eivätkä suvut todellakaan olleet missään tekemisissä muutoin, näkivät eron jälkeen vain pari kertaa (yo-juhlat ja häät).

Luulen myös, että täällä vastanneet eivät ole eroperheisiin tottuneet kun ajatus kahdesta juhlasta tuntuu mahdottomalta, kun taas eroperheille kahdet juhlat on luonnollisia. Hyvä jos sinulle asia oli ok, se antaa uskoa siihen, että myös meidän lapsellemme se voisi olla ihan ok.

ap

Kiitos myös tästä näkökulmasta. Tunnelma ilmeisesti oli sitten ihan hyvä näissäkin juhlissa?

ap

Kiitos tiedosta, auttaa asian miettimisessä.

ap

Eli kenen vuoksi olet niitä kaksia juhlia miettimässä? Sukulaisten vai lapsen?

Meillä on täsmälleen sama tilanne. En usko että kukaan nauttisi juhlista jos ne järjestettäisiin kaikille yhteiset, tilanne olisi kiusallinen sekä juhlakalulle että vieraille. Yritän meillä saada menemään läpi sen, että isovanhemmat ja kummit molemmilta puolilta tulevat kirkkoon ja sitten juhlat järjestetään ensin äidin kotona ja sitten isän. Pari tuntia molemmissa.

Toivon että selviämme tästä ilman draamaa. Lapsihan voi olla ensimmäisissä juhlissaan vaikka vain tunnin ja siirtyä sitten seuraaviin.

Yritän välttää tässä asiassa kaikenlaista provosoitumista, lapsen parhaaksi. Toivottavasti myös lapsen isä ymmärtää tämän.

ymmärtämisestä. Tämä just on se ongelma, että pahimmillaan noin 50 ihmistä pilaa päivänsä näillä juhlilla, jos ne järjestetään yhdessä. Ilmeisesti siis ei olekaan kauhean epänormaalia järjestää kaksia juhlia, kun muutkin sitä ovat tehneet.

ap

Hyvin on mahduttu, siis jopa minä, saman katon alle rippijuhliin ja yo-juhliin. Eikä suvut ole tekemisissä keskenään.

Suvut eivät olleet tavanneet ennen rippijuhlia vuosiin.

Ei ollut mitään ongelmaa. Ongelma on yleensä vanhempien, yleensä lähivanhemman, päässä.

ei ole mitään lähivanhempaa, vaan on ihan 50/50 huoltajuus olemassa. Eli ei ole kyse siitä, etten _minä_ voisi tulla paria tuntia toimeen noiden ihmisten kanssa, pärjäänhän tuon toisen vanhemmankin kanssa, vaan siitä että epäilen että juhlista tulee karseat.

ap

Vaikka lapsi asuisi 50/50 nioin toinen vanhemmista on aina lähivanhempi ja toinen etävanhempi, koska lapsi voi kirjoila vain yhdessä osoitteessa. Yhteishuoltajuus taas on eri asia kuin lähivanhempi ja etävanhempi.

Siis pilaako ne 50 ihmistä oman päivänsä vai juhlakalun päivän?Eli kenen vuoksi olet niitä kaksia juhlia miettimässä? Sukulaisten vai lapsen?

Meillä on täsmälleen sama tilanne. En usko että kukaan nauttisi juhlista jos ne järjestettäisiin kaikille yhteiset, tilanne olisi kiusallinen sekä juhlakalulle että vieraille. Yritän meillä saada menemään läpi sen, että isovanhemmat ja kummit molemmilta puolilta tulevat kirkkoon ja sitten juhlat järjestetään ensin äidin kotona ja sitten isän. Pari tuntia molemmissa.

Toivon että selviämme tästä ilman draamaa. Lapsihan voi olla ensimmäisissä juhlissaan vaikka vain tunnin ja siirtyä sitten seuraaviin.

Yritän välttää tässä asiassa kaikenlaista provosoitumista, lapsen parhaaksi. Toivottavasti myös lapsen isä ymmärtää tämän.

ymmärtämisestä. Tämä just on se ongelma, että pahimmillaan noin 50 ihmistä pilaa päivänsä näillä juhlilla, jos ne järjestetään yhdessä. Ilmeisesti siis ei olekaan kauhean epänormaalia järjestää kaksia juhlia, kun muutkin sitä ovat tehneet.

ap

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

ei olla ex.n kanssa missään tekemisissä, kun meni pettämään ja jätti velkojen maksajaksi ja mitä vielä. Ei tullut hakemaan tytärtään, käänsi sen niin etten antanut ja lopulta meille anoppi soitti polisiit ja mitä kaikkea. Elatusmaksuja ei ole ikinä maksanut. Vuosia sitten vedin oikeuteen ja siitäkin poika kertoi äidilleen ja sain ex-anopilta kuulla mielettömät huudot jotka perustuivat pelkkiin valheisiin.

Onneksi tytär on niin paljon nähnyt tätä kaikkea sivusta että ehdotti itse kaksia juhlia.

Me tehtiin niin että kaikki oli kutsuttu kirkkoon, ex.n suku meni ex.n luo ja mun meille ja sitten juhlakalu oli kotonaan 3 h jonka jälkeen siirtyi isän luo. Kaikki oli valmiina, yhdessä tehtiin kutsukortit kaikille. Osoitteita ei vaan ollut, kun en kaikkien sukunimiä edes muistanut. Ja ex-anopin kanssa pari kk ennen h-hetkeä juttelin, yleensä ei juurikaan rupatella, ei edes kerran vuodessa ja sanoin että hänen poikansa järjestää juhlat kotonaan ja kerroin mitä ollaan sovittu.

Juhlapäivä tuli, mentiin kirkkoon, jonka jälkeen meille. Kaikki oli valmiina hoidettuna ja ex sitten tuli pokkana kysymään voiko tulla meille vanhempiensa kanssa. Ei viitsinyt mitään juhlia kotonaan järjestää ja ajatteli että tulee kuokkimaan. Tiedän minkälainen ex on kun saa 2 lasia viiniä, samoin anoppi, joten kauniisti kielsin ja eivätkä sitten ängenneet. Mun äidille ex-anoppi soitti ja valitti kun en päästänyt juhliin. Mun äiti tietää jotain mitä vuosien varrella on tapahtunut, joten pyysi tarkistamaan faktat minulta ennen kuin alan syyttelee.



Eli meillä 2 juhlat olisivat onnistuneet, jos ex olisi jotain asian eteen viitsinyt tehdä.

Hyvin on mahduttu, siis jopa minä, saman katon alle rippijuhliin ja yo-juhliin. Eikä suvut ole tekemisissä keskenään.

Suvut eivät olleet tavanneet ennen rippijuhlia vuosiin.

Ei ollut mitään ongelmaa. Ongelma on yleensä vanhempien, yleensä lähivanhemman, päässä.

ei ole mitään lähivanhempaa, vaan on ihan 50/50 huoltajuus olemassa. Eli ei ole kyse siitä, etten _minä_ voisi tulla paria tuntia toimeen noiden ihmisten kanssa, pärjäänhän tuon toisen vanhemmankin kanssa, vaan siitä että epäilen että juhlista tulee karseat.

ap

Vaikka lapsi asuisi 50/50 nioin toinen vanhemmista on aina lähivanhempi ja toinen etävanhempi, koska lapsi voi kirjoila vain yhdessä osoitteessa. Yhteishuoltajuus taas on eri asia kuin lähivanhempi ja etävanhempi.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että se,kumman luona lapsen osoite on, nyt voi jotenkin vaikuttaa tähän asiaan, jos totuus on kuitenkin se, että lapsi on tasan puolet ajasta toisella ja puolet toisella? Ei tähän asti kumpikaan lapsen vanhemmista ole eritellyt itseään lähivanhemmaksi tai etävanhemmaksi.

ap

ei olla ex.n kanssa missään tekemisissä, kun meni pettämään ja jätti velkojen maksajaksi ja mitä vielä. Ei tullut hakemaan tytärtään, käänsi sen niin etten antanut ja lopulta meille anoppi soitti polisiit ja mitä kaikkea. Elatusmaksuja ei ole ikinä maksanut. Vuosia sitten vedin oikeuteen ja siitäkin poika kertoi äidilleen ja sain ex-anopilta kuulla mielettömät huudot jotka perustuivat pelkkiin valheisiin.

Onneksi tytär on niin paljon nähnyt tätä kaikkea sivusta että ehdotti itse kaksia juhlia.

Me tehtiin niin että kaikki oli kutsuttu kirkkoon, ex.n suku meni ex.n luo ja mun meille ja sitten juhlakalu oli kotonaan 3 h jonka jälkeen siirtyi isän luo. Kaikki oli valmiina, yhdessä tehtiin kutsukortit kaikille. Osoitteita ei vaan ollut, kun en kaikkien sukunimiä edes muistanut. Ja ex-anopin kanssa pari kk ennen h-hetkeä juttelin, yleensä ei juurikaan rupatella, ei edes kerran vuodessa ja sanoin että hänen poikansa järjestää juhlat kotonaan ja kerroin mitä ollaan sovittu.

Juhlapäivä tuli, mentiin kirkkoon, jonka jälkeen meille. Kaikki oli valmiina hoidettuna ja ex sitten tuli pokkana kysymään voiko tulla meille vanhempiensa kanssa. Ei viitsinyt mitään juhlia kotonaan järjestää ja ajatteli että tulee kuokkimaan. Tiedän minkälainen ex on kun saa 2 lasia viiniä, samoin anoppi, joten kauniisti kielsin ja eivätkä sitten ängenneet. Mun äidille ex-anoppi soitti ja valitti kun en päästänyt juhliin. Mun äiti tietää jotain mitä vuosien varrella on tapahtunut, joten pyysi tarkistamaan faktat minulta ennen kuin alan syyttelee.

Eli meillä 2 juhlat olisivat onnistuneet, jos ex olisi jotain asian eteen viitsinyt tehdä.

sentään luotan siihen, että toinenkin vanhempi ne juhlat järjestää, onneksi sitä ei tarvitse murehtia. Noissa yhteisissä jutuissa vaan mitä lapselle on hankittu, on jättänyt monesti maksamatta oman osuutensa, joten sekin hankaloittaa tätä tilannetta entisestään.

ap

Eli sitten on kaksi ryhmää. Ketä haittaa? Siis oikeasti. Varatkaa ravintola tms, laittaa kahvipöytä, lapsi kiertelee ja kahvittelee eri pöydissä. Niin se vaan menee muillakin, että tulee ryhmiä sukujen mukaan.

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

Eli sitten on kaksi ryhmää. Ketä haittaa? Siis oikeasti. Varatkaa ravintola tms, laittaa kahvipöytä, lapsi kiertelee ja kahvittelee eri pöydissä. Niin se vaan menee muillakin, että tulee ryhmiä sukujen mukaan.

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

Sitä lasta se voi haitata, kun ensinnäkin tunnelma on surkea, ja toisekseen joutuu tosiaan menemään siinä eestaas että ehtisi kaikkia nähdä.

ap

että rippijuhlat (ja vastaavat) kahden suvun kesken olisivat jotain hilpeitä ja hauskoja tilanteita? Eivät ne ole. Ja juhlakalu joutuu menemään ees taas jos aikoo kaikkien kanssa jutella. Niin se vaan menee.

Eli sitten on kaksi ryhmää. Ketä haittaa? Siis oikeasti. Varatkaa ravintola tms, laittaa kahvipöytä, lapsi kiertelee ja kahvittelee eri pöydissä. Niin se vaan menee muillakin, että tulee ryhmiä sukujen mukaan.

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

Sitä lasta se voi haitata, kun ensinnäkin tunnelma on surkea, ja toisekseen joutuu tosiaan menemään siinä eestaas että ehtisi kaikkia nähdä.

ap

että rippijuhlat (ja vastaavat) kahden suvun kesken olisivat jotain hilpeitä ja hauskoja tilanteita? Eivät ne ole. Ja juhlakalu joutuu menemään ees taas jos aikoo kaikkien kanssa jutella. Niin se vaan menee.

Eli sitten on kaksi ryhmää. Ketä haittaa? Siis oikeasti. Varatkaa ravintola tms, laittaa kahvipöytä, lapsi kiertelee ja kahvittelee eri pöydissä. Niin se vaan menee muillakin, että tulee ryhmiä sukujen mukaan.

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

Sitä lasta se voi haitata, kun ensinnäkin tunnelma on surkea, ja toisekseen joutuu tosiaan menemään siinä eestaas että ehtisi kaikkia nähdä.

ap

on mulla. En tiennyt etteivät ne ole, koska ainakin omani olivat oikein mukavat. Siksi haluaisin sellaiset myös lapselle. Jos on vain toisen puolen suku, ne sentään istuvat kaikki yhdessä joten lapsikin saa olla siinä yhdessä porukassa koko ajan, eikä jakaantua kahtia.

ap

Sitten ansaitset ihan oikeat ja aidot onnittelut. Sinulla on ollut onnea. Olen ollut mukana monissa sukujuhlissa, joissa jutellaan lähinnä sen oman suvun kanssa, ryhmitytään pöytiin sen oman suvun kanssa jne. Silti juhlat ovat olleet ihan mukavat, ehkä vähän jäykät, mutta olen jotenkin olettanut että niin kuuluu ollakin.

että rippijuhlat (ja vastaavat) kahden suvun kesken olisivat jotain hilpeitä ja hauskoja tilanteita? Eivät ne ole. Ja juhlakalu joutuu menemään ees taas jos aikoo kaikkien kanssa jutella. Niin se vaan menee.

Eli sitten on kaksi ryhmää. Ketä haittaa? Siis oikeasti. Varatkaa ravintola tms, laittaa kahvipöytä, lapsi kiertelee ja kahvittelee eri pöydissä. Niin se vaan menee muillakin, että tulee ryhmiä sukujen mukaan.

Ihan kaikkien, veikkaisin :) Siis lapsenkin, koska tosiaan luulen tapahtuvan niin, että juhlissa on kaksi eri ryhmää, ja lapsi joutuu kulkemaan niiden väliä, mikä on hänelle varmasti hankala tilanne.

ap

Sitä lasta se voi haitata, kun ensinnäkin tunnelma on surkea, ja toisekseen joutuu tosiaan menemään siinä eestaas että ehtisi kaikkia nähdä.

ap

on mulla. En tiennyt etteivät ne ole, koska ainakin omani olivat oikein mukavat. Siksi haluaisin sellaiset myös lapselle. Jos on vain toisen puolen suku, ne sentään istuvat kaikki yhdessä joten lapsikin saa olla siinä yhdessä porukassa koko ajan, eikä jakaantua kahtia.

ap

eli pohdintasi ovat jokseenkin turhia tällä hetkellä.



Lisäksi sinulla on aika jyrkkä näkökanta etkä ole suostunut poterostasi liikkumaan. Uskon, että kyseessä on sinun ongelmasi eikä kenekään muun.