Tapaus Bertta ja lisäsiipi...

Huhhu! Tämä keskustelu paljastaa taas suomalaisten suvaitsemattomuuden! Hävettää näin itsekeskeisten ja "minäolenparasmuidenelämälleihansama" ihmisten puolesta! Toivottavasti kasvatatte omat lapsenne kunnioittamaan erilaisia ihmisiä oli kyseessä vanhukset, alkoholistit,kehitysvammaiset tai eri uskontokuntiin kuuluvat. Olkaa onnellisia jos teillä on terveet lapset, se on suuri lahja. Tämä perhe ei ole tyhmä kun apua pyytää ja kenenkään ei tarvitse alistua huijatuksi. T.suvaitsevainen nuori äiti :)

Siis voisiko joku oikeasti selittää tämän:

Jotta se lapsi voisi yöpyä talossa, pitäisi sitä varten olla lisäsiipi, jossa olisi eristetyt kylppärit ja vessat ja hoitajille sosiaalitilat. Ompeluhuone ilman vesijohtoa ei käy hoitotilaksi tai mikään muukaan talon tiloista, koska siellä pitäisi ilmeisesti olla steriiliä ja useampikin erillinen pesuallas, yksi hoitajien kahvikupeille ja toinen lapsen tavaroiden huuhtelulle ja vielä amme lapsen pesemistä varten. Hoitajille pitäisi olla suihku ja oma wc.

Tällainen on ymmärrettävästi mahdotonta rakentaa tavalliseen omakotitaloon (näyttäis olevan aika hulppea Kannustalo toi niiden pytinki). Mutta MITEN se lapsi pystyy olemaan kaiket päivät siellä talossa ilman näitä erityistiloja? Eikö sitä ruokita tai jouduta pesemään ollenkaan sen päivän aikana? Äidin blogin mukaan oksentaa ripulia toista kiloa päivässä. Tuleeko se kaikki vaan öisin? Miksi päivisin voi käyttää perheen yhteisiä kylpytiloja, mutta se ei öisin mitenkään onnistu?

Ymmärrän, että tuolla parakissa on oltava hoitajille omat sosiaalitilat (wc, mikro jne.), koska se on erillään talosta, mutta miksi itse talossa olevassa hoitotilassa (huoneessa) ei hoitaja voisi käyttää perheen tiloja? Kun täsä ketjussa moni vanhempi ja jokunen hoitajakin ovat kertoneet, ettei heillä ole hoitajille ollut kodissaan mitään sosiaalitiloja.

Meillä on ollut kotona kunnallinen pph hoitamassa lapsiamme, ihan perheemme vessaa ja keittiötä hän käytti omiin tarpeisiinsa "sosiaalitilana".

En tajua ollenkaan, miksi perhe ei rakenna sitä lisäsiipeä itse, josta on siis perheelle sitten muutakin hyötyä, kun Bertta ei tarvitse ympärivuorokautista 24/7 hoitoa ja kunta varusta sitä tässä vaiheessa sitten hoitotilaksi. Tämä olisi se kohtuullinen kustannus, jos kerran talosta ei löydy paikkaa, jonka voisi hoitotilaksi muuttaa.

Tai eikö sitä parakkia voisi roudata siihen komean talon kylkeen? Olis lyhyt matka nostaa Bertta aamuisin taloon ja laittaa vaikka jatkamaan uniaan. Ja samalla parakin tiloja voisi käyttää päivälläkin vaikka pesuhommiin. Mutta se ehkä pilaisi puutarhan tunnelman.

Joku raja nyt ahneudellakin. Lapsia on tehty yksinkertaisesti liikaa tiloihin nähden. Jos nytkään ei löytynyt tälle vakavasti sairaalle pikkuiselle tiloja talosta, miksi ihmeessä piti pykätä siihen vielä pikkusisarus viemään sitä tilaa? Joku vastuu nyt hyvänen aika itselläkin pitäisi olla.

Parakki vaikutti erittäin asianmukaiselta ja siinä on se etu, että kun Bertta ei sitä enää tarvitse, siihen rakennettuja juttuja voidaan hyödyntää muualla.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:42"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:31"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:54"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää. [/quote] Yöhoitajien kustannukset ei kuulu tähän. Hoitotilana lisäsiipi tulee nopeasti parakkia edullisemmaksi. [/quote]Suostuisiko perhe maksamaan siivestä vuokraa kunnalle sitten jos ja kun siirtyy muulle lapsilaumalle? Jos kyllä, niin voisin nähdä siiven perusteltuna. Ymmärtääkö perhe, että kunnan on paljon helpompi maksaa vuokraa kun antaa köntsäsummanna 60000 euroa + perheen eristyksen rempan ajaksi. Moni (me mukaanlukien) maksaa vuokraa sen verran, että vuosien yhteenlaskeltulla vuokralla voitaisiin rahoittaa talo. Mistä Tornio ykskaks leikkaisi 60000+ euroa tämän perheen hyväksi? Kouluissa vaan näkkäriä seuraava kuu? Lakkautetaan Tornion tk-vuodeosastopaikat saattohoitolaisilta? [/quote] Parakki ja turha yöhoito sairaalassa (kun olisi voitu hoitaa kotonakin) on maksanut jos moninkertaisesti enemmän kuin mitä lisäsiipi maksaisi. [/quote] Saako sen siiven irrotettua toiselle kotihoitoa tarvitsevalle kun Bertta ei enää tarvitse hoitajaa vahtimaan vaan voi nukkua omassa sängyssään tippojen ja avannepussien kanssa? Onko kunnalla mahdollisuus antaa kerralla 60 000 euroa ilman, että perhe tulee yhtään vastaan tai edes miettii 40% omavastuuta? Veikkaan, että talon jatke maksaa enemmänkin kun 60 000 jos perhe vaatii sen parjaamaansa olevan parakkia tasokkaampi! [/quote] Saako muille vammaisille myönnetyt asunnonmuutostyöt irroitettua ja annettua toisille tarvitseville, mitäpä luulet. Ei. Ja tästäkin on korkeimman hallinto-oikeuden päätös, ettei kunnan edes pyynnöstä tarvitse tulla irroittamaan yhtään mitään sen jälkeen, kun tarve on loppunut ja muutostöistä haluttaisiin päästä eroon, mikä taas maksaa. [/quote] Kyllähän vammaisille ja vanhuksille erityisvarustellut tukiasunnot toimii sillä periaatteella, että sinne muuttaa uusi asukas vuokralle nauttimaan niistä samoista kahvoista, liuskoista, riittävästä tilasta pyörätuolin käöntösäteelle ym. Enpäs ole kuulkukkaan vielä mekastusta siitä, että joku joutuu käyttämään jo käytettyä ei upouutta privaatti apuavälineistöä.. [/quote] Joo, tästä on turha keskustella kun et erota edes palveluasumista ja asumista kotona. [/quote] Eikun ne on nimenomaan heidän omia kotejaan, tuettuina vaan :)

[/quote]

Eli mitä tämä tässä tapauksessa esimerkiksi voisi mielestäsi tarkoittaa? Että tuon perheen pitäisi myydä talonsa hoidon tarpeen poistuttua toiselle perheelle, jossa olisi samanlainen tilanne? En oikein ymmärrä mitä ajat takaa, miten tuon voisi hyödyntää?
[/quote] Ei vaan, että parkki-sairaalanvoi hyödyntää joku muu (lue eka viestini) ja on järkevä sijoitus kunnalle. Tähän minulle vastattiin, että ei kehitysvammaisten koteihin tehtyjä muutoksia ikinä kierrätetä vaan kaikki saa uudet ja omaksi. Vastasin että ei saa, minulle alettiin inttämään että ne on laitospaikkoja vaikkei ole!

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen

[/quote]

Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:16"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:54"]Tämä ketju alkaa olla jo aika surullista luettavaa.... Pääpointti on mennyt aikaa sitten ohi, nyt jankataan, kirjoitellaan ala-arvoisia kommentteja (puolin ja toisin), vääristellään, solvataan, jne. jne. Aluksi olin 100% vastustajien puolella, mutta nyt on argumentit, hyvät sellaiset, ovat vähentyneet ja mennään epäolennaisuuksiin. No eipä lisäsiiven puolustajatkaan osaa enää keskustella. Tiedän, että ei mun tarvitse lukea tätä, mutta olen pari kommenttia heittänyt ja oli kiva seurata miten tämä etenee. Eipä enää. Jatkakaa te ketkä vielä jaksatte, vaikka uutta sanottavaa teillä ei olekaan, mä jätän tän uppoavan laivan . [/quote] Samaa mietin. Katsoin äsken tuota Äitien sota-ohjelmaa ja mielessäni nostin hattua syöpää sairastavan pojan äidille. Ihan oman perheen kesken hoitivat pojan kotona ilman lisäsiipiä tai steriilejä tiloja. Yrittivät tehdä pijan elämästä mahdollosimman normaalia vaikka poika pystyi olemaan vain kotona, sairaalassa tai pihalla. Ei voinut mennä kavereille eikä kaverit tulla heille eikä edes kauppaan voi mennä. Silti koko perhe vaikutti onnellisilta kun pojan tila kohenee. Siinä jos missä oli lapsen vointi etusijalla [/quote] Syöpää ei sairasteta koko loppuelämää.  [/quote] Saatetaanpa hyvinkin sairastaa. Joissain tapauksissa se loppuelämä on vähän pidempi, joissain lyhyempi. Etkö ole kuullut kenenkään kuolleen syöpään? [/quote] Lakkaa saivartelemasta. [/quote] Tuoko on ainoa kommentti mihin pystyt? Tiesitkö, että syöpää voi sairastaa vuosikymmeniä, jatkuvalla täsmälääkityksellä ja seurannalla ja koskaan ei voi tietää milloin se aktivoituu?

[/quote]

Tiedän kyllä, ja sinäkin tiedät ihan hyvin mitä minä tarkoitin. Suurin osa syöpälapsista paranee, pienelle osalle jää joitakin haittoja hoidoista, mutta siinäkin tapauksessa että syöpä on remissiossa ja uusii, lapset elävät väliajan yleensä normaalia elämää.
[/quote]

Eipä Berttakaan ole lopun ikäänsä 2-vuotias, hän oppii ajan myötä elämään ilman sairaanhoitajia ja jopa itsenäisesti omassa kodissaan. Väliaikaisratkaisusta tässäkin tilanteessa on kyse

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:36"]

SUNNUNTAI 24. MARRASKUUTA 2013 päivitystä tilanteeseen   Enpä ole pitkään aikaan jaksanut päivittää blogia. Elämä on ollut niin vaihtelua täynnä- minä sain tuossa kesällä vakituisen työn ja meille syntyi ihana pieni tyttönen 17.10.  irkkasin lauantaina JUJU kirjasta saamasta ideasta räsymattoa muistuttavan hameen meidän Sigrid-tytölle, tuli kyllä aivan kivan näköinen, laitan kuvan siitä ja muista virkkaamistani mekoista ja hameista huomenna illalla, kun on aikaa enempi istua koneen ääressä:) on ollut niin kiirettä ettei ole ehtinyt oikeastaan koneella käydä ku nopean vilkaisun vaan. Tein päätöksen viikonloppuna että otan paikan vastaan ja jätän ala-asteella opettajan työn ja lähden yläasteelle musiikin ja uskonnon lehtoriksi, on aika suuri muutos työhön opettaa murrosikäisiä, kun on tehnyt aina työtä vaan ala-asteella:) katsotaan miten sitä pärjää vähän isompien kans, jotka usein on ulkoisesti isoja, mutta sisältä vielä aivan pieniä:)

[/quote]

Miksi yrität vääristellä asiaa laittamalla kaksi erillistä lainausta peräkkäin niin, että ne vaikuttaisivat siltä kuin niissä olisi kyse samasta työpaikasta?

[/quote]

En yrittänyt vääristellä. Kappalejakoa ei vain tullut, vaikka yritin laittaa. Mutta on silti lehtorin paikan saanut. Vakituisesta paikasta ei ole kertonut, missä se on.

Mutta myös ala-asteen opettajana toiminut

[/quote]

Joo, lehtorin sijaisuutta varmasti on voinutkin tehdä, eipä niihin aina ole päteviä hakijoita, jos on lyhyestä pätkästä kyse. Täällä vaan on väitetty kovastikin, että hän on saanut lehtorin viran epäpätevänä, koska häntä on suosittu valinnassa uskonnollisin perustein.

[/quote]

Ainakaan Tornion yläkoulujen henkilökunnan luetteloista ei löydy kyseistä nimeä. Yleensä, jos on virassa, nimi löytyy ja jos on jostain syystä pois, lukee esim. virkavapaalla ja sitten sijaisen nimi.

On kyllä vaikea uskoa, että olisi saanut vakiviran ilman pätevyyttä. Sijaisuuksiahan pääsee kyllä tekemään, jos pätevää hakijaa ei ole.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:33"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:42"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:31"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:54"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää. [/quote] Yöhoitajien kustannukset ei kuulu tähän. Hoitotilana lisäsiipi tulee nopeasti parakkia edullisemmaksi. [/quote]Suostuisiko perhe maksamaan siivestä vuokraa kunnalle sitten jos ja kun siirtyy muulle lapsilaumalle? Jos kyllä, niin voisin nähdä siiven perusteltuna. Ymmärtääkö perhe, että kunnan on paljon helpompi maksaa vuokraa kun antaa köntsäsummanna 60000 euroa + perheen eristyksen rempan ajaksi. Moni (me mukaanlukien) maksaa vuokraa sen verran, että vuosien yhteenlaskeltulla vuokralla voitaisiin rahoittaa talo. Mistä Tornio ykskaks leikkaisi 60000+ euroa tämän perheen hyväksi? Kouluissa vaan näkkäriä seuraava kuu? Lakkautetaan Tornion tk-vuodeosastopaikat saattohoitolaisilta? [/quote] Parakki ja turha yöhoito sairaalassa (kun olisi voitu hoitaa kotonakin) on maksanut jos moninkertaisesti enemmän kuin mitä lisäsiipi maksaisi. [/quote] Saako sen siiven irrotettua toiselle kotihoitoa tarvitsevalle kun Bertta ei enää tarvitse hoitajaa vahtimaan vaan voi nukkua omassa sängyssään tippojen ja avannepussien kanssa? Onko kunnalla mahdollisuus antaa kerralla 60 000 euroa ilman, että perhe tulee yhtään vastaan tai edes miettii 40% omavastuuta? Veikkaan, että talon jatke maksaa enemmänkin kun 60 000 jos perhe vaatii sen parjaamaansa olevan parakkia tasokkaampi! [/quote] Saako muille vammaisille myönnetyt asunnonmuutostyöt irroitettua ja annettua toisille tarvitseville, mitäpä luulet. Ei. Ja tästäkin on korkeimman hallinto-oikeuden päätös, ettei kunnan edes pyynnöstä tarvitse tulla irroittamaan yhtään mitään sen jälkeen, kun tarve on loppunut ja muutostöistä haluttaisiin päästä eroon, mikä taas maksaa. [/quote] Kyllähän vammaisille ja vanhuksille erityisvarustellut tukiasunnot toimii sillä periaatteella, että sinne muuttaa uusi asukas vuokralle nauttimaan niistä samoista kahvoista, liuskoista, riittävästä tilasta pyörätuolin käöntösäteelle ym. Enpäs ole kuulkukkaan vielä mekastusta siitä, että joku joutuu käyttämään jo käytettyä ei upouutta privaatti apuavälineistöä.. [/quote] Joo, tästä on turha keskustella kun et erota edes palveluasumista ja asumista kotona. [/quote] Eikun ne on nimenomaan heidän omia kotejaan, tuettuina vaan :) [/quote] Eli mitä tämä tässä tapauksessa esimerkiksi voisi mielestäsi tarkoittaa? Että tuon perheen pitäisi myydä talonsa hoidon tarpeen poistuttua toiselle perheelle, jossa olisi samanlainen tilanne? En oikein ymmärrä mitä ajat takaa, miten tuon voisi hyödyntää? [/quote] Ei vaan, että parkki-sairaalanvoi hyödyntää joku muu (lue eka viestini) ja on järkevä sijoitus kunnalle. Tähän minulle vastattiin, että ei kehitysvammaisten koteihin tehtyjä muutoksia ikinä kierrätetä vaan kaikki saa uudet ja omaksi. Vastasin että ei saa, minulle alettiin inttämään että ne on laitospaikkoja vaikkei ole!

[/quote]

Mitähän ihmettä tarkoitat? Parakki ei ole asunnonmuutostyö. Nämä eivät myöskään ole mitään kuntien sijoituksia.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen

[/quote]

Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään.
[/quote]

Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:41"]

Huhhu! Tämä keskustelu paljastaa taas suomalaisten suvaitsemattomuuden! Hävettää näin itsekeskeisten ja "minäolenparasmuidenelämälleihansama" ihmisten puolesta! Toivottavasti kasvatatte omat lapsenne kunnioittamaan erilaisia ihmisiä oli kyseessä vanhukset, alkoholistit,kehitysvammaiset tai eri uskontokuntiin kuuluvat. Olkaa onnellisia jos teillä on terveet lapset, se on suuri lahja. Tämä perhe ei ole tyhmä kun apua pyytää ja kenenkään ei tarvitse alistua huijatuksi. T.suvaitsevainen nuori äiti :)

[/quote]

Tämä perhehän on saanut aivan valtavasti apua. Miten hengen pelastaminen, sairaalayksikön ja omien hoitajien hankkiminen kotiin on huijausta - tämä on itsellä jäänyt hämmentämään koko jutussa. Eli morkataan sairaalaa ja kaikkia tahoja ketkä perhettä ovat valtavasti auttaneet.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:16"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:12"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:54"]Tämä ketju alkaa olla jo aika surullista luettavaa.... Pääpointti on mennyt aikaa sitten ohi, nyt jankataan, kirjoitellaan ala-arvoisia kommentteja (puolin ja toisin), vääristellään, solvataan, jne. jne. Aluksi olin 100% vastustajien puolella, mutta nyt on argumentit, hyvät sellaiset, ovat vähentyneet ja mennään epäolennaisuuksiin. No eipä lisäsiiven puolustajatkaan osaa enää keskustella. Tiedän, että ei mun tarvitse lukea tätä, mutta olen pari kommenttia heittänyt ja oli kiva seurata miten tämä etenee. Eipä enää. Jatkakaa te ketkä vielä jaksatte, vaikka uutta sanottavaa teillä ei olekaan, mä jätän tän uppoavan laivan . [/quote] Samaa mietin. Katsoin äsken tuota Äitien sota-ohjelmaa ja mielessäni nostin hattua syöpää sairastavan pojan äidille. Ihan oman perheen kesken hoitivat pojan kotona ilman lisäsiipiä tai steriilejä tiloja. Yrittivät tehdä pijan elämästä mahdollosimman normaalia vaikka poika pystyi olemaan vain kotona, sairaalassa tai pihalla. Ei voinut mennä kavereille eikä kaverit tulla heille eikä edes kauppaan voi mennä. Silti koko perhe vaikutti onnellisilta kun pojan tila kohenee. Siinä jos missä oli lapsen vointi etusijalla [/quote] Syöpää ei sairasteta koko loppuelämää.  [/quote] Saatetaanpa hyvinkin sairastaa. Joissain tapauksissa se loppuelämä on vähän pidempi, joissain lyhyempi. Etkö ole kuullut kenenkään kuolleen syöpään? [/quote] Lakkaa saivartelemasta. [/quote] Tuoko on ainoa kommentti mihin pystyt? Tiesitkö, että syöpää voi sairastaa vuosikymmeniä, jatkuvalla täsmälääkityksellä ja seurannalla ja koskaan ei voi tietää milloin se aktivoituu? [/quote] Tiedän kyllä, ja sinäkin tiedät ihan hyvin mitä minä tarkoitin. Suurin osa syöpälapsista paranee, pienelle osalle jää joitakin haittoja hoidoista, mutta siinäkin tapauksessa että syöpä on remissiossa ja uusii, lapset elävät väliajan yleensä normaalia elämää. [/quote] Eipä Berttakaan ole lopun ikäänsä 2-vuotias, hän oppii ajan myötä elämään ilman sairaanhoitajia ja jopa itsenäisesti omassa kodissaan. Väliaikaisratkaisusta tässäkin tilanteessa on kyse

[/quote]

Väliaikaisratkaisujahan kaikki tässä maailmassa on, eikä vammaispalvelulaissa ole mitään kohtaa, jossa vaadittaisiin määriteltävän tarpeen ennustettu kesto, jotta jokin etuus voitaisiin myöntää. Enpä kuitenkaan usko, että esimerkiksi kymmenen vuoden voidaan katsoa olevan niin väliaikaista, että sellainen aika lasta säilytettäisiin parakissa.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen

[/quote]

Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen

[/quote]

Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin.
[/quote]

Eli vaaditut muutostyöt on tehty.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen [/quote] Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin. [/quote] Eli vaaditut muutostyöt on tehty.

[/quote]

Parakki ei ole muutostyö.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:36"]

SUNNUNTAI 24. MARRASKUUTA 2013 päivitystä tilanteeseen   Enpä ole pitkään aikaan jaksanut päivittää blogia. Elämä on ollut niin vaihtelua täynnä- minä sain tuossa kesällä vakituisen työn ja meille syntyi ihana pieni tyttönen 17.10.  irkkasin lauantaina JUJU kirjasta saamasta ideasta räsymattoa muistuttavan hameen meidän Sigrid-tytölle, tuli kyllä aivan kivan näköinen, laitan kuvan siitä ja muista virkkaamistani mekoista ja hameista huomenna illalla, kun on aikaa enempi istua koneen ääressä:) on ollut niin kiirettä ettei ole ehtinyt oikeastaan koneella käydä ku nopean vilkaisun vaan. Tein päätöksen viikonloppuna että otan paikan vastaan ja jätän ala-asteella opettajan työn ja lähden yläasteelle musiikin ja uskonnon lehtoriksi, on aika suuri muutos työhön opettaa murrosikäisiä, kun on tehnyt aina työtä vaan ala-asteella:) katsotaan miten sitä pärjää vähän isompien kans, jotka usein on ulkoisesti isoja, mutta sisältä vielä aivan pieniä:)

[/quote]

Tuohonhan olet koonnut eri vuosilta ja päiviltä juttuja. Vaikka teki open töitä, niin sanooko missään että vaki-paikka oli open työssä...?

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:16"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:12"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:10"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:54"]Tämä ketju alkaa olla jo aika surullista luettavaa.... Pääpointti on mennyt aikaa sitten ohi, nyt jankataan, kirjoitellaan ala-arvoisia kommentteja (puolin ja toisin), vääristellään, solvataan, jne. jne. Aluksi olin 100% vastustajien puolella, mutta nyt on argumentit, hyvät sellaiset, ovat vähentyneet ja mennään epäolennaisuuksiin. No eipä lisäsiiven puolustajatkaan osaa enää keskustella. Tiedän, että ei mun tarvitse lukea tätä, mutta olen pari kommenttia heittänyt ja oli kiva seurata miten tämä etenee. Eipä enää. Jatkakaa te ketkä vielä jaksatte, vaikka uutta sanottavaa teillä ei olekaan, mä jätän tän uppoavan laivan . [/quote] Samaa mietin. Katsoin äsken tuota Äitien sota-ohjelmaa ja mielessäni nostin hattua syöpää sairastavan pojan äidille. Ihan oman perheen kesken hoitivat pojan kotona ilman lisäsiipiä tai steriilejä tiloja. Yrittivät tehdä pijan elämästä mahdollosimman normaalia vaikka poika pystyi olemaan vain kotona, sairaalassa tai pihalla. Ei voinut mennä kavereille eikä kaverit tulla heille eikä edes kauppaan voi mennä. Silti koko perhe vaikutti onnellisilta kun pojan tila kohenee. Siinä jos missä oli lapsen vointi etusijalla [/quote] Syöpää ei sairasteta koko loppuelämää.  [/quote] Saatetaanpa hyvinkin sairastaa. Joissain tapauksissa se loppuelämä on vähän pidempi, joissain lyhyempi. Etkö ole kuullut kenenkään kuolleen syöpään? [/quote] Lakkaa saivartelemasta. [/quote] Tuoko on ainoa kommentti mihin pystyt? Tiesitkö, että syöpää voi sairastaa vuosikymmeniä, jatkuvalla täsmälääkityksellä ja seurannalla ja koskaan ei voi tietää milloin se aktivoituu? [/quote] Tiedän kyllä, ja sinäkin tiedät ihan hyvin mitä minä tarkoitin. Suurin osa syöpälapsista paranee, pienelle osalle jää joitakin haittoja hoidoista, mutta siinäkin tapauksessa että syöpä on remissiossa ja uusii, lapset elävät väliajan yleensä normaalia elämää. [/quote] Eipä Berttakaan ole lopun ikäänsä 2-vuotias, hän oppii ajan myötä elämään ilman sairaanhoitajia ja jopa itsenäisesti omassa kodissaan. Väliaikaisratkaisusta tässäkin tilanteessa on kyse

[/quote]

Väliaikaisratkaisujahan kaikki tässä maailmassa on, eikä vammaispalvelulaissa ole mitään kohtaa, jossa vaadittaisiin määriteltävän tarpeen ennustettu kesto, jotta jokin etuus voitaisiin myöntää. Enpä kuitenkaan usko, että esimerkiksi kymmenen vuoden voidaan katsoa olevan niin väliaikaista, että sellainen aika lasta säilytettäisiin parakissa.
[/quote]

Miksi siis mielestäsi esim syöpää sairastavan lapsen väliaikainen hoidon tarve ja se, ettei perhe vaadi oikeuksiaan iltapäivälehdissä, on huonommassa asemassa kuin Bertan, jolle on jo järjestetty erikoishoito kotiin mutta se ei kelpaa perheelle? Ei syöpäpotilaallakaan voi tietää kuinka pitkään väliaikaisuus kestää

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:35"]

Eivät ole, en kai silloin olisi tämän lapsen puolella tässä asiassa. Onko noin vaikea käsittää, että jollakin voi kiinnostaa se, että vakavasti sairaita lapsia ei säilytettäisi parakeissa, kun laissa on määritelty oikeus saada korvausta asunnonmuutostöihin, jotka mahdollistavat kotona asumisen. Jopa lestadiolaisten lapsia tämä oikeus koskee.

[/quote]

37 sivua ja sinä et vieläkään muista sanaa kohtuullinen puhuttaessa noista korvattavista muutostöistä.

http://www.thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/itsenaisen-elaman-tuki/asuminen/asunnon-muutostyot#ots4

"Muutostöistä ja muista toimenpiteistä aiheutuvat kohtuulliset kustannukset korvataan kokonaan."

"Kun uudisrakentamisesta aiheutuu ylimääräisiä kustannuksia vamman takia, on ne kohtuullisilta osin korvattava silloin, kun kustannuksia on pidettävä välttämättöminä. "

"Kunnan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvat ainoastaan välttämättömät vamman tai sairauden aiheuttamasta tarpeesta johtuvat kustannukset. Korvattaviin kustannuksiin eivät yleensä kuulu ne kustannukset, jotka aiheutuvat asumismukavuudesta tai esimerkiksi asumistason parantamisesta."

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:56"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen [/quote] Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin. [/quote] Eli vaaditut muutostyöt on tehty.

[/quote]

Parakki ei ole muutostyö.
[/quote]

Tottakai se on. Lapsi saa olla lähellä perhettään mutta hänelle mahdollistetaan erikoishoito ja siihen on järjestetty tila.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:35"]

Eivät ole, en kai silloin olisi tämän lapsen puolella tässä asiassa. Onko noin vaikea käsittää, että jollakin voi kiinnostaa se, että vakavasti sairaita lapsia ei säilytettäisi parakeissa, kun laissa on määritelty oikeus saada korvausta asunnonmuutostöihin, jotka mahdollistavat kotona asumisen. Jopa lestadiolaisten lapsia tämä oikeus koskee.

[/quote]

37 sivua ja sinä et vieläkään muista sanaa kohtuullinen puhuttaessa noista korvattavista muutostöistä.

http://www.thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/itsenaisen-elaman-tuki/asuminen/asunnon-muutostyot#ots4

"Muutostöistä ja muista toimenpiteistä aiheutuvat kohtuulliset kustannukset korvataan kokonaan."

"Kun uudisrakentamisesta aiheutuu ylimääräisiä kustannuksia vamman takia, on ne kohtuullisilta osin korvattava silloin, kun kustannuksia on pidettävä välttämättöminä. "

"Kunnan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvat ainoastaan välttämättömät vamman tai sairauden aiheuttamasta tarpeesta johtuvat kustannukset. Korvattaviin kustannuksiin eivät yleensä kuulu ne kustannukset, jotka aiheutuvat asumismukavuudesta tai esimerkiksi asumistason parantamisesta."

[/quote]

Kohtuullisuus suhteutetaan tarpeeseen. Sillä ei tarkoiteta esim. summaa, jos sitä ajat takaa. Asumismukavuudesta tässä ei ole kyse, sitä tuskin parakilla tavoiteltaisiin, vaan kyse on tarpeesta. Näin monta sivua tosiaan, ja tämä asia ei teille ole sen kummemmin valjennut.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 16:22"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 16:01"]En tiedä miten aivopestyjä olelette, mutta se, että naisen on oltava kotona ja pakotetaan synnyttämään lähes vuosittain lasketaan jo naisen alistamiseksi. Yksi alistamisen muoto on toisten ylentäminen, tässä yhteisössä mies vaan käy töissä ja elää muutoin normaalia elämää, paitsi että hänellä on kotona kakarakatras ja pelotteluajattelulla alistettu synnytyskone

Kiitos suomalaisten tukien ja palvelujen lapsista aiheutuvat kulut ovat marginaalisia verrattuna maihin jossa ei ole lapsilisiä ja maksulliset koulut ja terveydenhuolto. Eli eipä lapset edes näy miehen työmäärässä.
[/quote]
Miten niin nainen pakotetaan? Ei ole minua kukaan pakottanut. Ja ei ole totta, että vain mies käy töissä.

Tunnetko edes yhtään lestadiolaista?
[/quote] Tunnen, isä ja pojat miehen töistä, omistaa firman. Kuusikymppisen pomon vaimo on koulutukseltaa joku terapeutti (lol, lestaterapiaa...) töitä ei ole tehnyt ikinä yli vuotta putkeen, viimeinen lapsi 46-vuotiaana.
Poikien vaimoista toisella on "vain 3" lasta vaikka ikää 29 vuotta, en tiedä monta raskautta takana. Ammattia ei ole. Toisen vaimo on lähihoitaja muttei tee työtä kun ei tykkää siitä, ikää muistaakseni 33 vuotta, lapsia 7, taskaan en tiedä monta raskautta. Olen hoitanut nuoremman pojan lapsia ja kysyin 9-vuotiaalta tytöltä että tuleeko hänestä maailmanmatkaaja ja tiedenainen kun hän on niin ihastunut ylliin ja haluaa kuulla maantieteistä ja biologiasta kaiken. Hän sanoi, että ei hänen miehensä ja Jumala varmaan sitä haluaisi ja miten lapset mahtuu mukaan, vaikka todellakin hän tahtoisi.
Ihanko tosiaan nainen haluaa omasta tahdosta vuoden välein raskautua, 20 vuoden ajan? Vaikea uskoa. Ainakaan lapset ei sitä tahdo ennen kuin heille opetetaan että näin se nyt vain on...

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 16:04"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:28"]

Niin mutta kun sitä parakkiakaan ei tarvittaisi jos perhe suostuisi tekemään asumisjärjestelyjä nykyisiin tiloihin - vaikka se sitten yllättäen olisi vähän ahdasta ja epämukavaa, kun on "muutama" lapsi. Jos vaikka äiti luopuisi ompeluhuoneestaan, tai isi toimistostaan. Olisiko liikaa vaadittu?

[/quote]

Onko tosiaan perheen suostumuksesta kiinni?

Hallinto-oikeuden ratkaisun edellytys on ollut muutostöiden välttämättömyys. Tornion kaupunki on esittänyt, että muutostyöt eivät ole välttämättömiä ja vaihtoehtoisesti, ettei lasta voi hoitaa kotona. Kaupunki on varmasti hakenut kunnon perustelut kannalleen, joten eiköhän yliopistollisen sairaalan lääkäriltä ole edellytetty vähän kättä pidempää perusteluissaan.

Jos hallinto-oikeudessa saakka todetaan asian välttämättömyys, kun vastassa on kaupungin rakennus- ja sosiaalitoimen ammattilaiset jotka hekin osaavat perustella kantansa, olisin taipuvainen uskomaan, että ei se välttämättömyyden toteaminen ihan pienestä jäänyt kiinni. Sinä tiedät kuitenkin vielä paremmin?

[/quote]

Vielä kerran. Hallinto-oikeus ei ole määrännyt kustannettavaksi lisäsiipeä, vaan KOHTUULLISET MUUTOSTYÖT. Eli äidin ompeluhuoneesta saisi oivan hoitohuoneen niin kauaksi, kuin tarvitsee.

[/quote]

Huoneessa varmaan pitäisi olla vesijohdot
[/quote] Minkä vuoksi?