Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Bertta ja lisäsiipi...
10.02.2015 |
Tarvisivatko he lisätilaa, jos lapsia olisi normaalimäärä? Eli tarvitseeko sitä lisätilaa sairas lapsi vai sittenkin se iso lapsilauma...? Miksi he eivät vain tiivistä? Yksi huone sairaalle, muut minne mahtuvat. Ennen perheet asuivat yhdessäkin huoneessa ja keittiö oli yhteiskeittiö. Onko tämä nyt sairausongelma vai mukavuusongelma?
Kommentit (1124)
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:28"]
Niin mutta kun sitä parakkiakaan ei tarvittaisi jos perhe suostuisi tekemään asumisjärjestelyjä nykyisiin tiloihin - vaikka se sitten yllättäen olisi vähän ahdasta ja epämukavaa, kun on "muutama" lapsi. Jos vaikka äiti luopuisi ompeluhuoneestaan, tai isi toimistostaan. Olisiko liikaa vaadittu?
[/quote]
Onko tosiaan perheen suostumuksesta kiinni?
Hallinto-oikeuden ratkaisun edellytys on ollut muutostöiden välttämättömyys. Tornion kaupunki on esittänyt, että muutostyöt eivät ole välttämättömiä ja vaihtoehtoisesti, ettei lasta voi hoitaa kotona. Kaupunki on varmasti hakenut kunnon perustelut kannalleen, joten eiköhän yliopistollisen sairaalan lääkäriltä ole edellytetty vähän kättä pidempää perusteluissaan.
Jos hallinto-oikeudessa saakka todetaan asian välttämättömyys, kun vastassa on kaupungin rakennus- ja sosiaalitoimen ammattilaiset jotka hekin osaavat perustella kantansa, olisin taipuvainen uskomaan, että ei se välttämättömyyden toteaminen ihan pienestä jäänyt kiinni. Sinä tiedät kuitenkin vielä paremmin?
[/quote]
Vielä kerran. Hallinto-oikeus ei ole määrännyt kustannettavaksi lisäsiipeä, vaan KOHTUULLISET MUUTOSTYÖT. Eli äidin ompeluhuoneesta saisi oivan hoitohuoneen niin kauaksi, kuin tarvitsee.
[/quote]
Huoneessa varmaan pitäisi olla vesijohdot
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 15:56"]
Ihan selkeä syy siihen lisätilaan on se, että niitä lapsia on liikaa. Siis mitä sitä jauhaa, jos olisi normaali määrä lapisa, homma hoituisi.
Kun meillä ei ole varaa enempään kuin kahteen lapseen, niitä ei lisää tule. Miksi ihmeessä minun ja mieheni on verorahoilla kustannettava jonkun toisen perheen lapset ja päälle erikoisjärjestelyt??!!! Voisiko joku ystävällisesti vastata, miksi minä kustannan noiden lisääntymisen?
[/quote]
komppi tälle. Näin mittavia erikoisjärjestelyjä tuskin tarvittaisiin jos lapsia olisi vähemmän. Onko perhe muuten ajatellut muuttamista johonkin oikeasti isoon taloon?
He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:58"]
Jos joutuisit itse vastuuseen vaikka jostain lapsesi aiheuttamasta vaikka 10000 euron vahingosta, niin pystyisitkö mistään nipistämättä heittämään summan vai lyhenteitäistkö sitä 210 e/kk vahingon korvaavasta järjestelystä, vaikka loppusumma siten ylittäisikin alkuperäisen vahingon hinnan?
[/quote]
Riippuu vahingosta. Käteisenä ei olisi sellaista summaa ja ottaisin varmaan lainaa, jotta saisin homman korvattua ja maksaisin pankille takaisin erissä.
Sen verran muuten tiedän Tornion kuntaa, että rahaa ei kauheasti ole. On ottanut muualta hoidettavakseen mahdollisimman paljon omaan kuntaan esim. kehitysvammaisia, koska näin tulee halvemmaksi. Ryhmäkoteja on rakennettu, mutta kuulemma koulutettua henkilökuntaa on vähän, koska työllistetyt tulevat edullisemmaksi. Joten voin kuvitella, että aikamoinen katkeruus heräisi muissa vammaisten vanhemmissa, jos heidän lapsensa eivät saa omaa hoitajaa ja lisäsiipeä, missä voitaisiin hoitaa alaikäinen kotona.
[/quote]
Ja pakolaisia joka vuosi n.100
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.
[/quote]
Kyllä, onneksi asiakkailla on oikeusturvakeinot käytettävissään ja tässäkin tapauksessa ne lopulta tuottanevat tulosta ja Bertta saa ihmisarvoisen elämän omassa kodissaan. Ikävää vaan kaupungin taholta viivyttää asiaa näin, kun on kyse sairaasta lapsesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"]
He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä
[/quote]
Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.
[/quote]
Kyllä, onneksi asiakkailla on oikeusturvakeinot käytettävissään ja tässäkin tapauksessa ne lopulta tuottanevat tulosta ja Bertta saa ihmisarvoisen elämän omassa kodissaan. Ikävää vaan kaupungin taholta viivyttää asiaa näin, kun on kyse sairaasta lapsesta.
[/quote] En kestä kaltaistasi kiittämättömyyttä, lähden tästä ketjusta. Jos Bertan elämä ei täytä ihmisarvoisen elämän piirteitä, niin se on sitten jotain mitä tapahtuu päivällä, ei yöllä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.
[/quote]
Kyllä, onneksi asiakkailla on oikeusturvakeinot käytettävissään ja tässäkin tapauksessa ne lopulta tuottanevat tulosta ja Bertta saa ihmisarvoisen elämän omassa kodissaan. Ikävää vaan kaupungin taholta viivyttää asiaa näin, kun on kyse sairaasta lapsesta.
[/quote]
Onko nämä sinun asiakkaitasi?
Luin sen leikkaushistorian ja on pakko sanoa, että on ollut taitavia lääkäreitä, että lapsi on edelleen hengissä. Monia leikkauksia, jotka ovat kestäneet tuntikausia. Kun on saatu leikkaussalista, on jouduttu viemään heti takaisin. Välillä ei olla oltu varmoja, selviääkö hengissä.
Itse olen sitä mieltä, että meillä on huippulaatuinen terveydenhoito, että tämäkin lapsi on hengissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 16:00"]Missä on video näistä?
[/quote]
IS sivut.
.
Kaikille, jotka vuohkaa, että mahtuisi jos Bertta olisi normaali, niin tiesittekös, että on nollaa suurempi mahdollisuus että jokikisellä lapsella olisi jonkinsortin vamma tai jokainen terve vielä vammautuisi.
Sitä on mietittävä ihan itse siinä vaiheessa kun niitä lapsia alkaa tekemään! Suomessa on edistykselliset kehitysvammais-, terveys- ja opetuspalvelut ja vielä ilmaiset! Tietääkö lessut mitä? Jos niitä kaikkia vain parjaa ja tulkitsee pykäliä tarkoituksella väärin niin lapsenne tulee menettämään hivenetkin tästä Suomesta kun kasvavat aikuisiksi. Ihanaa rakkautta, vaiko syntejä, kiittämättömyyttä ja ahneutta.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.
[/quote]
Kyllä, onneksi asiakkailla on oikeusturvakeinot käytettävissään ja tässäkin tapauksessa ne lopulta tuottanevat tulosta ja Bertta saa ihmisarvoisen elämän omassa kodissaan. Ikävää vaan kaupungin taholta viivyttää asiaa näin, kun on kyse sairaasta lapsesta.
[/quote]
Varmaan tälläkin hetkellä hänellä on ihmisarvoinen elämä. Hänhän saa elää nimenomaisesti omassa kodissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mut miten se on kun on lestadiolainen, ja Jumalan luomaa ei saa muuttaa vai miten se on? Nyt leikattiin pitkä pätkä Jumalan luomaa suolta pois, voiko sellasta tehdä? Eikö se ole Luojan luoman muuttelua?
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:31"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:54"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää. [/quote] Yöhoitajien kustannukset ei kuulu tähän. Hoitotilana lisäsiipi tulee nopeasti parakkia edullisemmaksi. [/quote]Suostuisiko perhe maksamaan siivestä vuokraa kunnalle sitten jos ja kun siirtyy muulle lapsilaumalle? Jos kyllä, niin voisin nähdä siiven perusteltuna. Ymmärtääkö perhe, että kunnan on paljon helpompi maksaa vuokraa kun antaa köntsäsummanna 60000 euroa + perheen eristyksen rempan ajaksi. Moni (me mukaanlukien) maksaa vuokraa sen verran, että vuosien yhteenlaskeltulla vuokralla voitaisiin rahoittaa talo. Mistä Tornio ykskaks leikkaisi 60000+ euroa tämän perheen hyväksi? Kouluissa vaan näkkäriä seuraava kuu? Lakkautetaan Tornion tk-vuodeosastopaikat saattohoitolaisilta? [/quote] Parakki ja turha yöhoito sairaalassa (kun olisi voitu hoitaa kotonakin) on maksanut jos moninkertaisesti enemmän kuin mitä lisäsiipi maksaisi. [/quote] Saako sen siiven irrotettua toiselle kotihoitoa tarvitsevalle kun Bertta ei enää tarvitse hoitajaa vahtimaan vaan voi nukkua omassa sängyssään tippojen ja avannepussien kanssa? Onko kunnalla mahdollisuus antaa kerralla 60 000 euroa ilman, että perhe tulee yhtään vastaan tai edes miettii 40% omavastuuta? Veikkaan, että talon jatke maksaa enemmänkin kun 60 000 jos perhe vaatii sen parjaamaansa olevan parakkia tasokkaampi! [/quote] Saako muille vammaisille myönnetyt asunnonmuutostyöt irroitettua ja annettua toisille tarvitseville, mitäpä luulet. Ei. Ja tästäkin on korkeimman hallinto-oikeuden päätös, ettei kunnan edes pyynnöstä tarvitse tulla irroittamaan yhtään mitään sen jälkeen, kun tarve on loppunut ja muutostöistä haluttaisiin päästä eroon, mikä taas maksaa. [/quote] Kyllähän vammaisille ja vanhuksille erityisvarustellut tukiasunnot toimii sillä periaatteella, että sinne muuttaa uusi asukas vuokralle nauttimaan niistä samoista kahvoista, liuskoista, riittävästä tilasta pyörätuolin käöntösäteelle ym. Enpäs ole kuulkukkaan vielä mekastusta siitä, että joku joutuu käyttämään jo käytettyä ei upouutta privaatti apuavälineistöä..
[/quote]
Joo, tästä on turha keskustella kun et erota edes palveluasumista ja asumista kotona.
[/quote] Eikun ne on nimenomaan heidän omia kotejaan, tuettuina vaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.
[/quote]
Kyllä, onneksi asiakkailla on oikeusturvakeinot käytettävissään ja tässäkin tapauksessa ne lopulta tuottanevat tulosta ja Bertta saa ihmisarvoisen elämän omassa kodissaan. Ikävää vaan kaupungin taholta viivyttää asiaa näin, kun on kyse sairaasta lapsesta.
[/quote]
Onko nämä sinun asiakkaitasi?
[/quote]
Eivät ole, en kai silloin olisi tämän lapsen puolella tässä asiassa. Onko noin vaikea käsittää, että jollakin voi kiinnostaa se, että vakavasti sairaita lapsia ei säilytettäisi parakeissa, kun laissa on määritelty oikeus saada korvausta asunnonmuutostöihin, jotka mahdollistavat kotona asumisen. Jopa lestadiolaisten lapsia tämä oikeus koskee.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 16:01"]En tiedä miten aivopestyjä olelette, mutta se, että naisen on oltava kotona ja pakotetaan synnyttämään lähes vuosittain lasketaan jo naisen alistamiseksi. Yksi alistamisen muoto on toisten ylentäminen, tässä yhteisössä mies vaan käy töissä ja elää muutoin normaalia elämää, paitsi että hänellä on kotona kakarakatras ja pelotteluajattelulla alistettu synnytyskone
Kiitos suomalaisten tukien ja palvelujen lapsista aiheutuvat kulut ovat marginaalisia verrattuna maihin jossa ei ole lapsilisiä ja maksulliset koulut ja terveydenhuolto. Eli eipä lapset edes näy miehen työmäärässä.
[/quote]
Miten niin nainen pakotetaan? Ei ole minua kukaan pakottanut. Ja ei ole totta, että vain mies käy töissä.
Tunnetko edes yhtään lestadiolaista?
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:42"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:31"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:54"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää. [/quote] Yöhoitajien kustannukset ei kuulu tähän. Hoitotilana lisäsiipi tulee nopeasti parakkia edullisemmaksi. [/quote]Suostuisiko perhe maksamaan siivestä vuokraa kunnalle sitten jos ja kun siirtyy muulle lapsilaumalle? Jos kyllä, niin voisin nähdä siiven perusteltuna. Ymmärtääkö perhe, että kunnan on paljon helpompi maksaa vuokraa kun antaa köntsäsummanna 60000 euroa + perheen eristyksen rempan ajaksi. Moni (me mukaanlukien) maksaa vuokraa sen verran, että vuosien yhteenlaskeltulla vuokralla voitaisiin rahoittaa talo. Mistä Tornio ykskaks leikkaisi 60000+ euroa tämän perheen hyväksi? Kouluissa vaan näkkäriä seuraava kuu? Lakkautetaan Tornion tk-vuodeosastopaikat saattohoitolaisilta? [/quote] Parakki ja turha yöhoito sairaalassa (kun olisi voitu hoitaa kotonakin) on maksanut jos moninkertaisesti enemmän kuin mitä lisäsiipi maksaisi. [/quote] Saako sen siiven irrotettua toiselle kotihoitoa tarvitsevalle kun Bertta ei enää tarvitse hoitajaa vahtimaan vaan voi nukkua omassa sängyssään tippojen ja avannepussien kanssa? Onko kunnalla mahdollisuus antaa kerralla 60 000 euroa ilman, että perhe tulee yhtään vastaan tai edes miettii 40% omavastuuta? Veikkaan, että talon jatke maksaa enemmänkin kun 60 000 jos perhe vaatii sen parjaamaansa olevan parakkia tasokkaampi! [/quote] Saako muille vammaisille myönnetyt asunnonmuutostyöt irroitettua ja annettua toisille tarvitseville, mitäpä luulet. Ei. Ja tästäkin on korkeimman hallinto-oikeuden päätös, ettei kunnan edes pyynnöstä tarvitse tulla irroittamaan yhtään mitään sen jälkeen, kun tarve on loppunut ja muutostöistä haluttaisiin päästä eroon, mikä taas maksaa. [/quote] Kyllähän vammaisille ja vanhuksille erityisvarustellut tukiasunnot toimii sillä periaatteella, että sinne muuttaa uusi asukas vuokralle nauttimaan niistä samoista kahvoista, liuskoista, riittävästä tilasta pyörätuolin käöntösäteelle ym. Enpäs ole kuulkukkaan vielä mekastusta siitä, että joku joutuu käyttämään jo käytettyä ei upouutta privaatti apuavälineistöä.. [/quote] Joo, tästä on turha keskustella kun et erota edes palveluasumista ja asumista kotona. [/quote] Eikun ne on nimenomaan heidän omia kotejaan, tuettuina vaan :)
[/quote]
Eli mitä tämä tässä tapauksessa esimerkiksi voisi mielestäsi tarkoittaa? Että tuon perheen pitäisi myydä talonsa hoidon tarpeen poistuttua toiselle perheelle, jossa olisi samanlainen tilanne? En oikein ymmärrä mitä ajat takaa, miten tuon voisi hyödyntää?
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:32"]Mut miten se on kun on lestadiolainen, ja Jumalan luomaa ei saa muuttaa vai miten se on? Nyt leikattiin pitkä pätkä Jumalan luomaa suolta pois, voiko sellasta tehdä? Eikö se ole Luojan luoman muuttelua?
[/quote] Rusinat pullasta. Varamaan syy kiittämättömyydelle on se, että Bertan voinnista kiitetään satuolentoja, ei taitavia terveydenhuollon ammattilaisia...
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"]
He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä
[/quote]
Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949
[/quote]
Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen
Ihan mielenkiinnosta, miksi ehkäisy on kielletty, mutta elämän keinotekoinen ylläpito on sallittua? Eikö sekin ole Jumalan tahdon vastaista kun ihminen manipuloi mikä elämä jatkuu ja mikä ei, tällä tavoin?
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:41"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:37"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 21:13"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 19:26"]Hanna on sosionomi AMK, en ymmärrä, miksi puhuu muuta. T. Entinen opiskelukaveri [/quote] Ohhoh! Minä kun ihmettelin tuossa, että naisella on 13 lasta, ikää alle 40 ja filosofian maisterin (teologia ja musiikkikasvatus) ja lääketieteen lisurin koulutus, ettämätön rakennussilmä ja tilanhamotus, eli vähintään rakennusalan AMK-tutkinto, ellei jopa arkkitehdin tutkintoa niin päälle on vielä kunnostautunut opiskelemalla sosiaalialaa! Kyllä tälle perheelle kuuluu se luksus-lisäosa äidin näköiskuvataulu seinällä ja äidille vuoden äiti metalli siitä, että tosiaan opiskellut kaiken tämän ja sivussa saanut lapsia, vielä yhden on-off- kehitysvammaisenkin! [/quote] Luuletko olevasi vitsikäs? [/quote] En, ärsyttää vain ihmiset jotka eivät osaa olla nöyriä edes tällaisellä hetkellä! Eivätkö he uskokaan siihen, että maanpäällä eletään köyhempi elämä ja kärsitäänkin vähän ja vasta taivaassa on paratiisi ja täydellistä? Itse olen antitesisti ja silti kiitollinen kaikesta tämän elämäni aikana! Elämää tietenkin uskon minun hiilestäni ja ravintoaineistani kehittyvän, luultavasti minua syöneiden toukkia jälkeläisiä... Sielu-juttuihin en mene.. [/quote] Kerrotko vielä, että miksi ja ketä heidän täytyisi erityisesti nöyristellä? Kunta on tehnyt lainvastaisen päätöksen heidän vaikeasti sairaan lapsen elämää koskevassa, merkittävässä asiassa, joten ei mielestäni ainakaan kuntapäättäjiä. [/quote] Itseni vetäisi nöyräksi kunnioituksesta jo se, että taitavat ihmiset ovat hoitaneet minun kasvaimen kanssa syntyneen lapseni niin hyvään kuntoon ja sen että lapsi on näin monen operaation jälkeen ELOSSA! Se, että kunta maksaa minun lapselleni ammattilaisen hoidot yöksi, oli paikka mikä tahansa saisi minut myös tuntemaan nöyryyttä, minä en kehtaisi vaatia parempaa. Eläisin siinä onnessa että lapseni on pelastunut lääketieteen ja nimenomaan Suomen julkisen terveydenhuollon vuoksi. Kaikki sen jälkeen on vain plussaa!
[/quote]
Mistä kaikista lakisääteisistä oikeuksistasi esimerkiksi itse olet luopunut ja millaisten syiden takia? Oletko luopunut esimerkiksi lapsilisistä, koska olet niin kiitollinen koulujärjestelmästä, vai millaisia ratkaisuja olet tehnyt?
[/quote]
Onko sulla lapsia? Oletko koskaan kiitollinen mistään?
[/quote]
On ja olen jatkuvasti kiitollinen mm. siitä, että he ovat terveitä. Sen lisäksi olen kiitollinen niiden lasten puolesta, jotka eivät ole terveitä, että meillä on sosiaalihuoltojärjestelmä, jonka tarkoitus on taata heillekin ihmisarvoinen elämä.
[/quote]
Kuka määrittelee ihmisarvoisen elämän? Ihmisarvoisen elämän voi saavuttaa terveena, sairaana tai vammaisena. Hoidetaan ihmistä sairaalassa, kotona tai vaikkapa vain yöt asiallisissa olosuhteissa ammattitaitoisen sairaanhoitajan hoidossa. Todellakin, onneksi meillä on tämä sosiaalihuoltojärjestelmä. Joka valitettavasti petti pahankerran pikku Eerikan tapauksessa. Onneksi Bertan asioita on hoidettu yhteiskunnan taholta sosiaalihuoltojärjestelmän mukaisesti. Jos vanhemmat ovat eri mieltä, he voivat valittaa päätöksistä.