Hyi helvetti, menin kuuntelemaan tuon Ulvilan häke-nauhan

kun miettii, miten Annelin ja Jukankin huudot kuuluivat toisesta huoneesta, on erikoista ettei hyökkääjästä lähtenyt juuri mitään ääniä

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:05"]

Otetaan vaikka puhelun aloitus. Puolustuksen näkökulma, Anneli ilmoittaa että talossa on tappaja joka on puukottanut sekä häntä itseään että miestään. Sitä ennen mies on ensitöikseen iskenyt Jukalta rajusti hammassillan suusta.

Syyttäjän näkökulma. Anneli ilmoittaa häkeen että hänen miestään tapetaan taustalla vaikka taustalla pitäisi olla hiirenhiljaista koska Anneli kuvittelee Jukan kuolleen. Eikä tämä ole lähelläkään kuolemaa joten miksi ihmeessä Anneli sellaista kuvittelee. Lisäksi Anneli ilmoittaa että aikoo puukottaa itseään koska häntä ei ole,tässä vaiheessa vielä puukotettu.

Että mikä tässä nyt käy järkeen ja mikä ei.

[/quote]

Shokin ja järkytyksen takia Anneli saattoi soittaessaan luulla Jukan olevan jo hyvin lähellä kuolemaa, verta joka paikassa jne. ja Jukka saattoi olla ennen puhelun alkua hetken hiljaa. (täyttä spekulointia vain)

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:02"][quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 23:56"]

:D. Nauhasta on poistettu kohinoita sun muita mikä on muuttanut myös askeläänien kuulumisia. Mutta jos sun mielestä Occamin partaveitsi kehottaa lisäämään kuvioon pojan, mitä kukaan läsnäolijoista ei ole koskaan maininnut, ei edes poika itse, niin siitä vaan :D.

[/quote]

en ole tuo, joka niin päätteli mutta en pitäisi sitä täysin mahdottomana ajatuskulkuna, kaikki vaihtoehdot on kuitenkin tutkittava. tietenkin kyseessä oli niin pieni lapsi, että johdattelemattomia kuulusteluja on varmasti mahdoton enää järjestää...ja jos oikeasti poika oli tilanteessa, eikä varsinaisesti tehnyt tai sanonut mitään, hänet on voitu unohtaa tai tarkoituksella jättää pois tarinasta. jos panikoiva tyttö oli tuolloin puhelimessa, olisiko hän nähnyt tai kuullut pojan, joka ei sanonut mitään vaan kipitti vain ohi?

en tietenkään ajattele, että tapahtumat olisivat menneet niin mutta mielenkiintoinen ajatus. en ole niin asiantuntija tämän casen kanssa, että osaisin edes sanoa kunnon mielipidettä. onko sinulla mielessä jotain, mikä kumoaa tämän ajatuksen, paitsi se, ettei pojasta ole kerrottu?

[/quote]

sen kumoaa vaikka se että Anneli ei voi iskeä Jukkaa takkahuoneessa ajassa 2.06 koska hän on 2.08 alle metrin päässä puhelimesta. Joten jotenkin Anneli on sinne puhelimen luo päätynyt ja loogisinta on se että Anneli on sinne juossut koska on itse kertonut ja myös tytär on kertonut että äiti juoksi lujaa ulos ja tuli sen jälkeen puhelimeen.

164 jatkaa.. 

Kuten kirjoitinkin niin tottakai ulosmeno olisi riski koska Anneli ei voinut tietää miten huppumies reagoi (kävi kuitenkin itse ulkona, siinäkään kohtaa ei huutanut apua jos vaikka naapurit kuulis vaikka oli jo huomannut että huppumiestä ei kiinnosta että soittaa häkestä apua) mutta kyllä se lasten jääminen samaan taloon tappajan kanssa on suurempi riski. Varsinkin kun yksi pyörii siellä samoissa huoneissa, talohan oli aika pieni ja välimatkat tosi pieniä. 

Jos se 9-vuotias oli Annelista tarpeeksi vanha seuratakseen vierestä kun isää tapetaan ja ottaakseen vastuun häkepuhelusta niin miksi ei olisi ollut tarpeeksi vanha ja kykenevä hoitamaan pienempiä sisaruksia ulos, matka naapuriin oli lyhyt. Miksi Anneli keskittyi epäolennaiseen selittelyyn puhelimessa ja juoksenteluun kun olisi voinut sinä aikana vain avata oven lapsille ja hoputtaa nämä ulos? Piha oli lapsille tuttu, samoin reitti naapuriin ja olihan siellä katuvalot päällä ainakin jos missään ei ollut ulkovaloja. 

Rikoskumppani eli tuttu huppumies on minusta kaikkein järkeenkäyvin vaihtoehto. 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:05"]

Otetaan vaikka puhelun aloitus. Puolustuksen näkökulma, Anneli ilmoittaa että talossa on tappaja joka on puukottanut sekä häntä itseään että miestään. Sitä ennen mies on ensitöikseen iskenyt Jukalta rajusti hammassillan suusta.

Syyttäjän näkökulma. Anneli ilmoittaa häkeen että hänen miestään tapetaan taustalla vaikka taustalla pitäisi olla hiirenhiljaista koska Anneli kuvittelee Jukan kuolleen. Eikä tämä ole lähelläkään kuolemaa joten miksi ihmeessä Anneli sellaista kuvittelee. Lisäksi Anneli ilmoittaa että aikoo puukottaa itseään koska häntä ei ole,tässä vaiheessa vielä puukotettu.

Että mikä tässä nyt käy järkeen ja mikä ei.

[/quote]

Shokin ja järkytyksen takia Anneli saattoi soittaessaan luulla Jukan olevan jo hyvin lähellä kuolemaa, verta joka paikassa jne. ja Jukka saattoi olla ennen puhelun alkua hetken hiljaa. (täyttä spekulointia vain)

[/quote]

Paitsi että verta ei voinut olla joka paikassa hirveitä määriä koska Jukalla oli vain yksi syvempi puukonhaava joka ei ollut edes tappava. Koska ne kaksi syvä iskua pernaan annettiin vasta just ennen pääiskuja. Jukalla ei ollut oikeus lääkärin mukaan tässä vaiheessa lainkaan pitkäaikaista tajuttomuutta aiheuttavia vammoja edes.

Siis ihan ensitöiksenhän Anneli meni huutamaan lapsille että menkää ulos, mutta eihän siellä tietenkään mitään tapahtunut minkä tajuaa jokainen jolla on pieniä lapsia että tuo on kaikkea muuta kuin yksikertainen asia hoitaa neljä nukkuvaa pikkulasta yhtään mihinkään. Kyllähän Annelikin sen tajusi että Jukka kuolee moneen kertaan ennenkuin se savotta etenee alkua pitemmälle. Ja siis jos sun miestä tapettais just nyt viereisessä huoneessa niin oikeastiko jättäisit sen vaan sinne kuolemaan? Kyllä mä ainakin kykenen kuvittemaan sen vaihtoehdon jossa ihmisiä pelastetaan siinä järjestyksessä kenellä on suurin hätä.

Ei teillä voi olla lapsia mitenkään. Hei te 2, 4 ja 7 vee, herätys ja menkääpäs nyt tuon 9-vuotiaan kanssa ulos pimeään yövaatteissa joulukuussa soittelemaan nukkuvien ihmisten ovikelloja. Tosi realistinen suunnitelma.

Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:15"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:09"][quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:05"]

Otetaan vaikka puhelun aloitus. Puolustuksen näkökulma, Anneli ilmoittaa että talossa on tappaja joka on puukottanut sekä häntä itseään että miestään. Sitä ennen mies on ensitöikseen iskenyt Jukalta rajusti hammassillan suusta.

Syyttäjän näkökulma. Anneli ilmoittaa häkeen että hänen miestään tapetaan taustalla vaikka taustalla pitäisi olla hiirenhiljaista koska Anneli kuvittelee Jukan kuolleen. Eikä tämä ole lähelläkään kuolemaa joten miksi ihmeessä Anneli sellaista kuvittelee. Lisäksi Anneli ilmoittaa että aikoo puukottaa itseään koska häntä ei ole,tässä vaiheessa vielä puukotettu.

Että mikä tässä nyt käy järkeen ja mikä ei.

[/quote]

Shokin ja järkytyksen takia Anneli saattoi soittaessaan luulla Jukan olevan jo hyvin lähellä kuolemaa, verta joka paikassa jne. ja Jukka saattoi olla ennen puhelun alkua hetken hiljaa. (täyttä spekulointia vain)

[/quote]

Paitsi että verta ei voinut olla joka paikassa hirveitä määriä koska Jukalla oli vain yksi syvempi puukonhaava joka ei ollut edes tappava. Koska ne kaksi syvä iskua pernaan annettiin vasta just ennen pääiskuja. Jukalla ei ollut oikeus lääkärin mukaan tässä vaiheessa lainkaan pitkäaikaista tajuttomuutta aiheuttavia vammoja edes.

[/quote]

En ajatellutkaan että Jukka olisi tajuton mutta jos ajatellaan (edelleen puhdasta spekulaatiota), että Anneli on iskenyt Jukkaa voimakkaasti puukolla mikä on saanut tämän lyyhistymään hiljaa lattialle, on hän voinut luulla ensiksi jo tappaneensa miehensä ja juossut siksi puhelimeen.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:22"]

Siis ihan ensitöiksenhän Anneli meni huutamaan lapsille että menkää ulos, mutta eihän siellä tietenkään mitään tapahtunut minkä tajuaa jokainen jolla on pieniä lapsia että tuo on kaikkea muuta kuin yksikertainen asia hoitaa neljä nukkuvaa pikkulasta yhtään mihinkään. Kyllähän Annelikin sen tajusi että Jukka kuolee moneen kertaan ennenkuin se savotta etenee alkua pitemmälle. Ja siis jos sun miestä tapettais just nyt viereisessä huoneessa niin oikeastiko jättäisit sen vaan sinne kuolemaan? Kyllä mä ainakin kykenen kuvittemaan sen vaihtoehdon jossa ihmisiä pelastetaan siinä järjestyksessä kenellä on suurin hätä.

[/quote]

Todellakin hoitaisin neljä lastani turvaan! Se olisi velvollisuuteni! Ja kuka vain normaali äiti tekisi saman. Hätäkeskukseen olisi voinut soittaa naapuristakin ja ehkä jopa saada apuja kotiin hätistelemään huppumiestä pois. (esim naapurin mies)

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:27"]Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[/quote]

Siksi kun häkepäivustäjä vannottaa että älä mene mihinkään, älä mene pois. Ja Anneli sano en.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:30"][quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:22"]

Siis ihan ensitöiksenhän Anneli meni huutamaan lapsille että menkää ulos, mutta eihän siellä tietenkään mitään tapahtunut minkä tajuaa jokainen jolla on pieniä lapsia että tuo on kaikkea muuta kuin yksikertainen asia hoitaa neljä nukkuvaa pikkulasta yhtään mihinkään. Kyllähän Annelikin sen tajusi että Jukka kuolee moneen kertaan ennenkuin se savotta etenee alkua pitemmälle. Ja siis jos sun miestä tapettais just nyt viereisessä huoneessa niin oikeastiko jättäisit sen vaan sinne kuolemaan? Kyllä mä ainakin kykenen kuvittemaan sen vaihtoehdon jossa ihmisiä pelastetaan siinä järjestyksessä kenellä on suurin hätä.

[/quote]

Todellakin hoitaisin neljä lastani turvaan! Se olisi velvollisuuteni! Ja kuka vain normaali äiti tekisi saman. Hätäkeskukseen olisi voinut soittaa naapuristakin ja ehkä jopa saada apuja kotiin hätistelemään huppumiestä pois. (esim naapurin mies)

[/quote]

Mitä sinä sitten tekisit kun raahaisit molemmin käsin unisia lapsia ja huppumies alkaisi lähestyä teitä? Jätätkö lapset siihen ja juokset keittiöön hakemaan veistä jolla voit puolustaa lapsiasi vai juoksetko suoraan naapuriin vai paljain käsinkö ajattelit puolustautua kun neljä lasta pyörii jaloissa? Kerro nyt ihmeessä mitä normaali äiti tekisi.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:27"]Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[/quote]

Siksi kun häkepäivustäjä vannottaa että älä mene mihinkään, älä mene pois. Ja Anneli sano en.

[/quote]onko häkepäivystäjä tärkeämpi kuin perhe? Miksi ei ole tarvetta auttaa lapsia ja Jukkaa, vaan pystyy suht rauhallisena puhumaan häkelle....

Eihän Anneli voinut tietää että häntä tullaan seisottamaan puhelimessa tuolla lailla. Hän oli jo tajunnut että nyt on todella kova hätä ja teki päätökset sen tiedon perustella, apua noin nopeasti kuin mahdollista. Kyll niin hämmästyttää ihmiset jotka kotisohvansa turvasta kuvittelevat että on vain yksi mahdollinen tapa toimia ja jos se ei ole heidän itselleen kuvittelema Annelin on palkki olla murhaaja. Mikä se Amnelin synti oli tässä? Hän yritti estää miestään kuolemasta.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:39"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:27"]Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[/quote]

Siksi kun häkepäivustäjä vannottaa että älä mene mihinkään, älä mene pois. Ja Anneli sano en.

[/quote]onko häkepäivystäjä tärkeämpi kuin perhe? Miksi ei ole tarvetta auttaa lapsia ja Jukkaa, vaan pystyy suht rauhallisena puhumaan häkelle....

[/quote]Tämä puhelu tuntuu olevan enemmän järjestetty hätäkeskukselle (kuulitko mun mies huutaa, aikoo tappaa Jukan) kuin avun saamiseksi.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:39"][quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:27"]Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[/quote]

Siksi kun häkepäivustäjä vannottaa että älä mene mihinkään, älä mene pois. Ja Anneli sano en.

[/quote]onko häkepäivystäjä tärkeämpi kuin perhe? Miksi ei ole tarvetta auttaa lapsia ja Jukkaa, vaan pystyy suht rauhallisena puhumaan häkelle....

[/quote]

Jaa nyt sitten ei ollut tarvetta auttaa Jukkaa kun juuri äsken Annelin täytyy olla murhaaja juuri siksi että hän yritti auttaa Jukkaa :D.

Ihan noita askelia jäin kuuntelemaan, kun ajattelee että juoksijana olisi pieni ekaluokkalainen poika joka komennetaan pois "pahanteosta" niin ainakin omien lapsien juoksuääni on tuollainen.. Jotenkin tuossa ensimmäisessä juoksussa loppu korostuu niin että pääsee perille, se loppuu sellaiseen ääneen jonka varmaan äiti tunnistaa ;)

Mutta juu: ei ole poikakaan mitään kertonut että olisi ollut paikalla. Väite on ollut että lapset nukkui. Mitä taas itse en usko hetkeäkään. Jos siellä on Jukka ja Anneli riidelleet ja on lasia hakattu puoliminuuttia niin kyllä siinä pientenkin makkarissa on kolme paria silmiä auki.

Juuri noiden pienten kohdalla on tapahtumia nähty sekavina ja poika on itse kertonut kuulleensa myös ääniä, nauhaa kuin toistona yms. Mutta entä jos poika on pelotettu olemaan hiljaa siitä että olisi käynyt olkkarissa?

Jos 9- vuotias tyttö noin reippaasti menee puhelimesta yksin olkkariin ja katsomaan isäänsä niin miksei sitten poika olisi tehnyt samoin jos isä huutaa hälyytys ja auttaakaa?

Harvemmin todellisuus mitään kovin erikoista on. Minusta se pojan oleminen tilassa ja sieltä häätäminen ja juoksu huoneeseen on ihan looginen, joskus mietin sitäkin jospa tytär olisi käynyt katsomassa eteisessä puhelimen kanssa.

Mutta nyt kun kuuli puhelun niin heti tuli pieni reipas poika mieleen. Ja se miten tuo sama poika sitten alkoi pelkäämään äidiltä tullutta postia vaikkei siinä mitään suoraan nähtykään (!)

Pidän Annelia ovelana naisena joka varmasti osaa lapsiaan vetää oikeista naruista. En hulluna mutta pahana, joka on varmaan osannut ennakoida asioita ja sotkee lapsiensa ajattelua eläimentappamisella yms jotta tapauksesta saadaan varsin kummallinen eikä lapsien juttuihin voisi luottaa.

Muttei juoksuäänet minusta kuulostaneet siis aikusien ajojahdilta. Jotenkin se juoksentelu varmaan pitänyt selittää. Ehkä Anneli otti pari juoksuaskelta lapsen perään..

Ja kun tytär huusi puhelimeen anovasti että "tulkaa" niin ehkä sieltä taas kerran tuli pikkuväki ihmettelemään eteisestä?

180

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:42"][quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:39"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:27"]Miten kukaan voi jäädä moneksi minuutiksi lankapuhelimeen kun murhaaja on talossa?

[/quote]

Siksi kun häkepäivustäjä vannottaa että älä mene mihinkään, älä mene pois. Ja Anneli sano en.

[/quote]onko häkepäivystäjä tärkeämpi kuin perhe? Miksi ei ole tarvetta auttaa lapsia ja Jukkaa, vaan pystyy suht rauhallisena puhumaan häkelle....

[/quote]Tämä puhelu tuntuu olevan enemmän järjestetty hätäkeskukselle (kuulitko mun mies huutaa, aikoo tappaa Jukan) kuin avun saamiseksi.

[/quote]

Tuokin väite on niin naurettava. Anneli hädissään hoputtaa että tulkaa pian, kuuletteko kuinka mun mieheni huutaa, ja tästäkin hyvin inhimillisestä reaktiosta vääntämällä väännetään jotain sairasta. Tutui varmaan ihan hirveältä kuunnella tuollaisia huutoja ja Jukan äänensä yä ja vaikea olla hiljaa puhelimessa.

Ulvila taas esillä ja Susku London sekä vuorenninnu saavat elämäänsä sisältöä kirjoittelemalla murhamysteeristä ja haukkumalla poliisia. Mikähän tässä tapauksessa oli suurin virhe? Löytyykö se nauhalta?

Täällä on niin paljon asijantuntijoita paikalla, että tästä saisi koottua selkeästi poliisivoimiin uuden tehokkaamman murharyhmän. Toinen puolisko tonne oikeustalon puolelle. Minkälaisilla palkoilla lähtisitte?