Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

Vl-opin mukaan uskoon ei voi tulla esim. lukemalla yksin Raamattua tai kuulemalla vääräuskoisen julistusta, vaikka kaikki sanottaisiin viimeisen päälle oikein, vaan usko välittyy eteenpäin vain uskossa olevan ihmisen kautta, joka on tullut uskoon toisen uskovan kautta jne. Suomessa nämä uskovat ovat käytännössä vl-liikkeen jäseniä, koska vl-liike on täällä niin laajasti levinnyt ja tunnettu, että pienemmät uskovaisten joukot olisivat jo löytäneet tiensä muun lauman yhteyteen - lammashan tunnistaa oman paimenensa äänen. Ja äänen tunnistamistaminenhan ei ole mitään rakettitiedettä, johon vaadittaisiin teologista koulutusta tai edes syvällistä raamatuntuntemusta, vaan se tapahtuu luonnostaan. 

Ulkomailla voi kuitenkin olla sellaisia oikeiden uskovaisten joukkoja, joihin vl:t eivät ole saaneet yhteyttä. Ehkä tällaisten ryhmien yksittäisiä jäseniä on muuttanut Suomeenkin. Mutta koska lammas ei seuraa muita paimenia kuin omaansa, tällaiset yksittäiset uskovat eivät voi kokea valtavirtaluterilaisuutta, helluntailaisuutta tai mitään muutakaan suuntausta kuin vl:t hengelliseksi kodikseen, vaikka he eivät vielä olisikaan löytäneet suomalaista vl-liikettä uskonveljineen. 

Kas kummaa kun mä ja miljoonat muut uskovat ollaan kuultu Jumalan ja Paimenen ääni sielussamme uskoontullessa ja sen jälkeenkin. Mutta jalat eivät ole silti vieneet lestadiolaisuuteen. 

Älkää pelätkö muita seurakuntia! Olen 110 % varma että helvetin lieskat eivät kutittele kannikoitanne, jos hyväksytte muut kristinopissa pysyvät. (Sit jos kutittelee, se tapahtuu muista syistä...)

Koska usein nää uskontokarsinat on pelosta johtuvia. Ihminen pelkää tekevänsä syntiä hyväksyessään jotain mitä on tottunut pitämään syntinä.

-Yhteiskristillinen

Vierailija kirjoitti:

Apostolien teot:
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.

1.Johanneksen kirje:
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

 

yhdellä haulla.

Juuri niin, Hän antaa meille synnit anteeksi.

MITEN se tapahtuu? Juuri niin kuin Hän itse ohjeisti:

Ottakaa Pyhä Henki.

Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te pidätätte ne, niille ne ovat pidätetyt. (Joh. 20:21–23)

11:24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.

1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

”Siihen riittää vain yhteinen ja yleinen puhujan pitämä parannussaarna, ja jokainen penkissä istuja ottakoon omalle kohdalle ne osat puheesta, jotka kolahtaa ja jossa kokee piston sydämessään. 

Siinä ei tarvitse tiukata erikseen ihmisiltä "mitäs syntiä sulla on/oletkos törttöillyt", koska Jumala kunnioittaa yksityisyydensuojaamme. Toki joku synti voi olla näkyväkin, tai joskus Jumala tarkoituksella antaa jonkun synnin tulla kaikkien tietoon.”

Hei, 

Luulet ilmeisesti vl ei usko syntejä anteeksi yleisestä saarnasta? Siinä olet väärässä.

Meillä ei myöskään kysellä toisilta mitä syntiä on tullut tehtyä.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

En ole se vl, joka äsken vastasi, mutta vastaan omalta osaltani:

Minun mielestäni Raamatun pohjalta nousee selvä käsitys, että on vain yksi (oikeassa) uskossa oleva yhtenäinen seurakunta. Tämä johtaa ajattelemaan sitä, että jos yksi seurakunta on oikeassa uskossa, niin muut sitten väistämättä eivät ole. 
Koska en itse löydä opetuksestamme ristiriitaa Raamatun kanssa, päättelen että meidän uskomme on Raamatun mukainen eli oikea. Tästä looginen seuraus on se, että muut eivät voi olla oikeassa uskossa. Jos he uskoisivat samalla tavalla kuin me,  niin kai he kuuluisivat meidän seurakuntaamme?

Ensinnäkin kiitos päättelysi avaamisesta. 

 

Pelkkä havaittu ristiriidattomuus Raamatun kanssa ei kuitenkaan vaikuta olevan pätevä kriteeri yhden oikean opin tunnistamiseksi, ellei muita oppeja jollain perusteella pidetä ristiriitaisina. Toisin sanoen siitä, että havaitset jonkin opin olevan ristiriidaton Raamatun kanssa, ei voi vielä päätellä sitä, että kyseessä olisi se ainoa oikea oppi, sillä onhan mahdollista, että muutkaan opit eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. 

Tuo on totta. 
Se on kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että Raamatun mukaan on vain yksi oikeassa uskossa oleva seurakunta, joka on yhtenäinen.

Jeesus sanoo: “On oleva yksi lauma ja yksi paimen.” (Joh. 10:16)

Paavali kirjoittaa: “Yksi ruumis ja yksi Henki… yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.” (Ef. 4:4–5)

Seurakuntaa kuvataan Kristuksen yhtenä ruumiina (1. Kor. 12:12–13).

Miten silloin voisi olla monta seurakuntaa, joissa on sama, oikea usko? Jos luottaa Raamattuun, niin ei voi olla, vaan noissa erillisissä seurakunnissa täytyy olla keskenään erilainen usko.🤔

Ja huom! En väitä tietäväni varmasti, missä seurakunnassa se oikea oppi on. Sanon vain, että en itse ole löytänyt vl-opista Raamatun kanssa ristiriitaa, joten uskon sen olevan se oikea. Ja siellä koen Jumalan rauhaa.

En tiedä, onko VL-opissa suoraa ristiriitaa Raamatun kanssa. Mutta yli Raamatun se monessa asiassa menee. Sellaiset asiat kuin televisio, ehkäisy, meikkaaminen, hiusten värjääminen ym. ei ole Raamatussa sanottu synneiksi eikä ole suoraan sovellettavissa mistään Raamatun kohdasta, että nämä olisivat syntiä. Eroavuudet tällaisissa asioissa eivät aiheuta sitä, että jokin muu kirkkokunta tai liike olisi näiden takia ristiriidassa Raamatun kanssa, koska niitä ei Raamatussa ole.

Itse en myöskään ymmärrä niin, että "yksi lauma" välttämättä tarkoittaisi yhtä organisaatiota, tai "yksi usko" samanmielisyyttä joka yksityiskohdasta. Ajattelen pikemminkin niin, että yksi lauma ja yksi Kristuksen ruumis koostuu kaikista Häneen uskovista, jotka voivat kuulua erilaisiin kirkko-organisaatioihin ja ajatella uskon yksityiskohdista keskenään eri tavalla. Silti ollaan osa samaa Kristuksen ruumista - myös ne, jotka ajattelevat oman porukkansa olevan se ainoa oikea. Kaikki eivät tietenkään voi olla joka asiassa oikeassa, mutta ajattelen Jumalan armon kattavan myös sen, että me ei aina ymmärretä Raamattua oikein ja voidaan vilpittömällä mielellä tehdä vääriä johtopäätöksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

Vl-opin mukaan uskoon ei voi tulla esim. lukemalla yksin Raamattua tai kuulemalla vääräuskoisen julistusta, vaikka kaikki sanottaisiin viimeisen päälle oikein, vaan usko välittyy eteenpäin vain uskossa olevan ihmisen kautta, joka on tullut uskoon toisen uskovan kautta jne. Suomessa nämä uskovat ovat käytännössä vl-liikkeen jäseniä, koska vl-liike on täällä niin laajasti levinnyt ja tunnettu, että pienemmät uskovaisten joukot olisivat jo löytäneet tiensä muun lauman yhteyteen - lammashan tunnistaa oman paimenensa äänen. Ja äänen tunnistamistaminenhan ei ole mitään rakettitiedettä, johon vaadittaisiin teologista koulutusta tai edes syvällistä raamatuntuntemusta, vaan se tapahtuu luonnostaan. 

Ulkomailla voi kuitenkin olla sellaisia oikeiden uskovaisten joukkoja, joihin vl:t eivät ole saaneet yhteyttä. Ehkä tällaisten ryhmien yksittäisiä jäseniä on muuttanut Suomeenkin. Mutta koska lammas ei seuraa muita paimenia kuin omaansa, tällaiset yksittäiset uskovat eivät voi kokea valtavirtaluterilaisuutta, helluntailaisuutta tai mitään muutakaan suuntausta kuin vl:t hengelliseksi kodikseen, vaikka he eivät vielä olisikaan löytäneet suomalaista vl-liikettä uskonveljineen. 

Kas kummaa kun mä ja miljoonat muut uskovat ollaan kuultu Jumalan ja Paimenen ääni sielussamme uskoontullessa ja sen jälkeenkin. Mutta jalat eivät ole silti vieneet lestadiolaisuuteen. 

 

Älkää pelätkö muita seurakuntia! Olen 110 % varma että helvetin lieskat eivät kutittele kannikoitanne, jos hyväksytte muut kristinopissa pysyvät. (Sit jos kutittelee, se tapahtuu muista syistä...)

 

Koska usein nää uskontokarsinat on pelosta johtuvia. Ihminen pelkää tekevänsä syntiä hyväksyessään jotain mitä on tottunut pitämään syntinä.

 

 

-Yhteiskristillinen

Mormoneilla puolestaan on omakohtainen varmuus siitä, että Mormonin kirja on totta. Mormonit pyytävät uskonnostaan kiinnostuneita rukoilemaan, onko Mormonin kirja totta, ja hyvä tunne rukouksen yhteydessä on heidän mukaansa Pyhän Hengen aikaansaannosta. 

Mormonitkin ovat mielestään kuulleet Jumalan ja Paimenen äänen sielussaan. He uskovat Jeesuksen olevan jumala, mutta ei siinä mielessä kuin sinä, vaan yksi Isä Jumalan henkilapsista kuten sinä ja minäkin. 

Mormonit pitävät itseään kristittyinä - samoin kuin Jehovan todistajat ja monen muun kristillisperäisen uskonnon edustajat. Voitko sinä hyväksyä heidät kristittyjen joukkoon? Jos et, oletko valmis tarkastelemaan käsityksiäsi uudelleen? Onhan se sääli, jos et pelon tai sokaisemana näe kaikkia uskovia kristittyjä ympärilläsi vaan tuomitset muiden uskon virheellisin perustein. 

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

En ole se vl, joka äsken vastasi, mutta vastaan omalta osaltani:

Minun mielestäni Raamatun pohjalta nousee selvä käsitys, että on vain yksi (oikeassa) uskossa oleva yhtenäinen seurakunta. Tämä johtaa ajattelemaan sitä, että jos yksi seurakunta on oikeassa uskossa, niin muut sitten väistämättä eivät ole. 
Koska en itse löydä opetuksestamme ristiriitaa Raamatun kanssa, päättelen että meidän uskomme on Raamatun mukainen eli oikea. Tästä looginen seuraus on se, että muut eivät voi olla oikeassa uskossa. Jos he uskoisivat samalla tavalla kuin me,  niin kai he kuuluisivat meidän seurakuntaamme?

Ensinnäkin kiitos päättelysi avaamisesta. 

 

Pelkkä havaittu ristiriidattomuus Raamatun kanssa ei kuitenkaan vaikuta olevan pätevä kriteeri yhden oikean opin tunnistamiseksi, ellei muita oppeja jollain perusteella pidetä ristiriitaisina. Toisin sanoen siitä, että havaitset jonkin opin olevan ristiriidaton Raamatun kanssa, ei voi vielä päätellä sitä, että kyseessä olisi se ainoa oikea oppi, sillä onhan mahdollista, että muutkaan opit eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. 

Tuo on totta. 
Se on kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että Raamatun mukaan on vain yksi oikeassa uskossa oleva seurakunta, joka on yhtenäinen.

Jeesus sanoo: “On oleva yksi lauma ja yksi paimen.” (Joh. 10:16)

Paavali kirjoittaa: “Yksi ruumis ja yksi Henki… yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.” (Ef. 4:4–5)

Seurakuntaa kuvataan Kristuksen yhtenä ruumiina (1. Kor. 12:12–13).

Miten silloin voisi olla monta seurakuntaa, joissa on sama, oikea usko? Jos luottaa Raamattuun, niin ei voi olla, vaan noissa erillisissä seurakunnissa täytyy olla keskenään erilainen usko.🤔

Raamatusta pitää onkia se, mikä on pakollista pelastumiseen ja mikä ei.

Koska en millään jaksa uskoa että te lestadiolaiset ette sekoita vaatekuituja tai vietä sapattia tai ole menkkojen aikaan 7 (?) vrk tai enemmänkin jossain teltassa (no tuo oli erämaavaellus-säädös), tai syö aina kosher-ruokaa. 

Tekään ette pidä huiveja, joka on jopa Uudessa Testamentissa mainittu. 

Toki nuo ylläolevat on hyviä ja suositeltavia, ja itse esim.tykkään lauantaista vapaapäivänä enemmän kuin sunnuntaista, koska olen koomassa lauantaiaamuisin. :D Tai maidon ja lihan syöminen erillään on meille naisille ihan hyväkin ajoittaisen raudanpuutteen takia.

Mutta kaikille seurakunnille yhteisiä ja pakollisia pelastuskysymyksiä:

-Jumalan olemus, on kolmiyhteinen jne. Vain Jumalaa saa kumartaa ja palvoa Jumalana. Jumalan nimi on Jahve/Jeesus.

-Jeesuksen ristintyö ja ylösnousemus

-Usko ja uskoontulo. Ilman sitä ei ole Jumalan, vaan p*rkeleen lapsi.

-10 käskyä

-Kaikki, mihin Jeesus ja apostolit VT:ssä viittasi

-UT:n syntilistat! Löysin UT:sta ainakin 3 sellaista, nehän on ihan huikeita :) 

-Milloin on "kirottu" UT:n mukaan, eli esim.jos menee kristinopissa edemmäksi ja opettaa uusia juttuja (islam, mormonit ja jehovat)

Jos tulee muita pakollisia mieleen, niin voi laittaa.

-Yhteiskristillinen

Lestadiolaisuus on himokkaiden miesten keksimä uskonto. Lars Levi Laestadius. Johan se paljastuu siitä että vaimo on jatkuvasti paksuna. 

Kultti. 

Paikkakunnat joissa eniten lestoja on niitä joissa eniten koulukiusaamista. Jos Lars Leevi olisi nyt elossa, niin kännykät ja netti olisi lestoilta kielletty. 

Lestadiolaisen yhteisön normien mukaan seurustelu on tarkoitettu avioliittoa varten, ja puolison tulisi olla samaa uskoa. 

Eikö tämä jo kerro kaiken ko kultista.

Himokkaiden miesten keksimä uskonto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

Vl-opin mukaan uskoon ei voi tulla esim. lukemalla yksin Raamattua tai kuulemalla vääräuskoisen julistusta, vaikka kaikki sanottaisiin viimeisen päälle oikein, vaan usko välittyy eteenpäin vain uskossa olevan ihmisen kautta, joka on tullut uskoon toisen uskovan kautta jne. Suomessa nämä uskovat ovat käytännössä vl-liikkeen jäseniä, koska vl-liike on täällä niin laajasti levinnyt ja tunnettu, että pienemmät uskovaisten joukot olisivat jo löytäneet tiensä muun lauman yhteyteen - lammashan tunnistaa oman paimenensa äänen. Ja äänen tunnistamistaminenhan ei ole mitään rakettitiedettä, johon vaadittaisiin teologista koulutusta tai edes syvällistä raamatuntuntemusta, vaan se tapahtuu luonnostaan. 

Ulkomailla voi kuitenkin olla sellaisia oikeiden uskovaisten joukkoja, joihin vl:t eivät ole saaneet yhteyttä. Ehkä tällaisten ryhmien yksittäisiä jäseniä on muuttanut Suomeenkin. Mutta koska lammas ei seuraa muita paimenia kuin omaansa, tällaiset yksittäiset uskovat eivät voi kokea valtavirtaluterilaisuutta, helluntailaisuutta tai mitään muutakaan suuntausta kuin vl:t hengelliseksi kodikseen, vaikka he eivät vielä olisikaan löytäneet suomalaista vl-liikettä uskonveljineen. 

Kas kummaa kun mä ja miljoonat muut uskovat ollaan kuultu Jumalan ja Paimenen ääni sielussamme uskoontullessa ja sen jälkeenkin. Mutta jalat eivät ole silti vieneet lestadiolaisuuteen. 

 

Älkää pelätkö muita seurakuntia! Olen 110 % varma että helvetin lieskat eivät kutittele kannikoitanne, jos hyväksytte muut kristinopissa pysyvät. (Sit jos kutittelee, se tapahtuu muista syistä...)

 

Koska usein nää uskontokarsinat on pelosta johtuvia. Ihminen pelkää tekevänsä syntiä hyväksyessään jotain mitä on tottunut pitämään syntinä.

 

 

-Yhteiskristillinen

Mormoneilla puolestaan on omakohtainen varmuus siitä, että Mormonin kirja on totta. Mormonit pyytävät uskonnostaan kiinnostuneita rukoilemaan, onko Mormonin kirja totta, ja hyvä tunne rukouksen yhteydessä on heidän mukaansa Pyhän Hengen aikaansaannosta. 

Mormonitkin ovat mielestään kuulleet Jumalan ja Paimenen äänen sielussaan. He uskovat Jeesuksen olevan jumala, mutta ei siinä mielessä kuin sinä, vaan yksi Isä Jumalan henkilapsista kuten sinä ja minäkin. 

Mormonit pitävät itseään kristittyinä - samoin kuin Jehovan todistajat ja monen muun kristillisperäisen uskonnon edustajat. Voitko sinä hyväksyä heidät kristittyjen joukkoon? Jos et, oletko valmis tarkastelemaan käsityksiäsi uudelleen? Onhan se sääli, jos et pelon tai sokaisemana näe kaikkia uskovia kristittyjä ympärilläsi vaan tuomitset muiden uskon virheellisin perustein. 

Itse asiassa vastasin just viestissä #667 tuohon luettelemalla kristinopin luovuttamattomia pääkohtia. Eli mormonit ja jehovat puuttuvat räikeästi ekaan, eli Jumalan olemukseen. 

Mormonismiin pätee Paavalin sana "vaikka ENKELI taivaasta julistaisi vastoin sitä, mitä olemme julistaneet, hän olkoon kirottu."

Tai: "saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". 

Lestadiolaiset taasen ovat uskossa, mutta eivät tajua että aidan toisella puolella on miljoonia sisaria ja veljiä + saisivat opetella tuntemaan Jumalan voiman.

-Yhteiskristillinen

Hoitokokoukset: Yhteisössä on harjoitettu julkisia sielunhoitokokouksia ("hoitokokouksia"), joissa on käsitelty yksilöiden syntejä tai poikkeavaa elämäntapaa. Menetelmä on herättänyt paljon keskustelua mahdollisesta hengellisestä väkivallasta. 
 

Eksklusiivinen seurakuntaoppi: Liike katsoo usein edustavansa ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja pitää ulkopuolisia sekä muita kristillisiä yhteisöjä "eriseuroina". 

Vanhoillislestadiolaisen liikkeen opetus on hyvin kaukana evankelisluterilaisen kirkon uskonymmärryksestä. Teologisesti katsottuna liike ei voi olla luterilainen herätysliike, koska se ei tunnusta luterilaista kirkkoa oikeaksi kirkoksi. Eikä se ole itsenäinen kirkkokuntakaan, koska se ei anna millekään muullekaan kristilliselle yhteisölle edes erossa olevien veljien statusta”, Kuula kirjoittaa.

Kuulaan mukaan oikea termi kuvaamaan vanhoillislestadiolaista liikettä on lahko, sillä lahko on kirkosta eronnut ryhmä, joka pitää itseään ainoana kirkkona.

”Näin vanhoillislestadiolaisen liikkeen asema on melko erikoinen. Maailmassa ei taida olla mitään vastaavaa yhteisöä, joka omii pelastuksen vain itselleen. 

Lähin vertailukohta löytyy melko kaukaa; Jehovan todistajat ja Mormonit. Nämä kristillisvaikutteiset liikkeet pitävät itseään ainoina oikeina raamatullisen uskon perillisinä eivätkä he usko, että pelastus voisi välittyä minkään muun kirkkokunnan kautta. Näin opettaa myös vanhoillislestadiolainen liike.”

Kuula kirjoittaa, että vanhoillislestadiolaisen teologisen ongelman esittely on helppoa, mutta ratkaisun keksiminen ongelmaan on paljon vaikeampaa.

”Jos nuori Luther-säätiö ilmoittaisi opettavansa yhtä eksklusiivista pelastus- ja seurakuntaoppia, kirkkomme näyttäisi sille saman tien ovea. 

Mutta kun vanhoillislestadiolainen liike on toiminut kirkon helmassa jo yli sata vuotta, sille ei voi tuosta vaan tehdä samaa – vaikka sille olisikin teologiset perusteet.”

Kuula ehdottaa että piispat rohkaistuisivat sanomaan, että vanhoillislestadiolaisuuden oppi on epäluterilaista ja se pitäisi muuttaa. Sitten olisi vanhoillislestadiolaisen liikkeen tehtävä reagoida piispojen viestiin.

”Piispat olisivat tehneet paimentyönsä ja jättäneet pallon vanhoillislestadiolaiselle liikkeelle. Ehkä joku muu ehtii tähän ennen piispoja. Saattaa olla, että joku kirkon oppinut laatii tästä vielä teologisen kohukirjan, parhaassa tapauksessa vielä ensin kansainvälisellä kielellä”, Kuula kirjoittaa artikkelinsa lopussa ja ilmoittaa ettei hänellä itsellään ole intressiä tähän.

Ku on korvakorut ei kuulu joukkoon ja erotetaan .  TÄSSÄ ON SELITETTÄVÄÄ JEESUKSELLE .   MUTTA ILMEISESTI NÄMÄ EI JEESUSTA NÄE .   ON SE KARVAPERSE KAVERINA. SARVIPÄÄ. 

Tässä tuli monessa viestissä väärinkäsitys, jonka haluan oikaista:

EHDONVALLAN ASIAT EIVÄT OLE SYNTEJÄ meidän opetuksessa.

On siis olemassa ehdonvallan asioita (arkisemmin omantunnon asioita), eli niitä joissa on kristityn vapaus toimia (ulkonäkö, pukeutuminen, ruoka ja juoma, harrastukset jne)

Näissä toimitaan vapaasti omantunnon mukaan niin, ettei oma käytös saata heikompia alttiiksi kiusauksille, rakastetaan siis lähimmäistä (toimitaan Raamatun mukaan) ja suojellaan kollektiivisesti heikoimpia.

Vl-tapakulttuuri on myös ulkonäköön liittyvissä asioissa ”vanhoillinen”

Hellarit vielä pahempia ja jehovat HE ON LAMPAITA BÄÄÄÄ SHEPHERD LYÖ PÄÄHÄN JA TURPAAN KUN DAVID TEKEE PAHAN TEON SE KOSTETAAN LAMPAAN POJALLE . 

Vierailija kirjoitti:

Tässä tuli monessa viestissä väärinkäsitys, jonka haluan oikaista:

EHDONVALLAN ASIAT EIVÄT OLE SYNTEJÄ meidän opetuksessa.

On siis olemassa ehdonvallan asioita (arkisemmin omantunnon asioita), eli niitä joissa on kristityn vapaus toimia (ulkonäkö, pukeutuminen, ruoka ja juoma, harrastukset jne)

Näissä toimitaan vapaasti omantunnon mukaan niin, ettei oma käytös saata heikompia alttiiksi kiusauksille, rakastetaan siis lähimmäistä (toimitaan Raamatun mukaan) ja suojellaan kollektiivisesti heikoimpia.

Vl-tapakulttuuri on myös ulkonäköön liittyvissä asioissa ”vanhoillinen”

Katsojan vaan ettet itse lankea. 

ME EI OLLA LESTOJA JOTEN PERU PAHAT TEKOSI JA PALAUTA MITÄ OLET OTTANUT MUILTA .  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette."

Vl-näkökulmasta muissa seurakunnissa ei ole uudestisyntyneitä kristittyjä tai jos onkin, he löytävät tiensä vl:n yhteyteen kuullessaan vl-opetusta. Lammas tunnistaa oman paimenensa äänen eikä seuraa muita paimenia. 

Tämä ei niinkään ole järkevä selitys sille, miksi kyseisen ryhmän jäsenet eivät pitäisi muita pelastuksen tiellä olevina/uskovaisina/vastaavina, vaan enemmänkin vain toteamus, että noin tosiaan tehdään. 

 

Vertaa: 

K: "Miksi aatetta X seuraavat eivät pidä muita moraalisina?"

V: "Koska aatteen X seuraajien näkökulmasta muut eivät ole moraalisia."

Vastaus voi olla periaatteessa totta, mutta se ei ole mitenkään hirveän valaiseva tai älyllisesti kiinnostava.

 

Tuo pointti äänen tunnistamisesta jää hieman hämäräksi, ja ehkä sitä voisi jotenkin avata. Näkisin tuon tyylisissä selityksissä kuitenkin aika ison riskin sille, että se pelkistyy siihen, että joillain on vain tunne tai kutina siitä, että he ovat oikeaoppisia ja muut väärässä ilman, että asialle on mitään sen suurempia perusteluja.

Vl-opin mukaan uskoon ei voi tulla esim. lukemalla yksin Raamattua tai kuulemalla vääräuskoisen julistusta, vaikka kaikki sanottaisiin viimeisen päälle oikein, vaan usko välittyy eteenpäin vain uskossa olevan ihmisen kautta, joka on tullut uskoon toisen uskovan kautta jne. Suomessa nämä uskovat ovat käytännössä vl-liikkeen jäseniä, koska vl-liike on täällä niin laajasti levinnyt ja tunnettu, että pienemmät uskovaisten joukot olisivat jo löytäneet tiensä muun lauman yhteyteen - lammashan tunnistaa oman paimenensa äänen. Ja äänen tunnistamistaminenhan ei ole mitään rakettitiedettä, johon vaadittaisiin teologista koulutusta tai edes syvällistä raamatuntuntemusta, vaan se tapahtuu luonnostaan. 

Ulkomailla voi kuitenkin olla sellaisia oikeiden uskovaisten joukkoja, joihin vl:t eivät ole saaneet yhteyttä. Ehkä tällaisten ryhmien yksittäisiä jäseniä on muuttanut Suomeenkin. Mutta koska lammas ei seuraa muita paimenia kuin omaansa, tällaiset yksittäiset uskovat eivät voi kokea valtavirtaluterilaisuutta, helluntailaisuutta tai mitään muutakaan suuntausta kuin vl:t hengelliseksi kodikseen, vaikka he eivät vielä olisikaan löytäneet suomalaista vl-liikettä uskonveljineen. 

Kas kummaa kun mä ja miljoonat muut uskovat ollaan kuultu Jumalan ja Paimenen ääni sielussamme uskoontullessa ja sen jälkeenkin. Mutta jalat eivät ole silti vieneet lestadiolaisuuteen. 

 

Älkää pelätkö muita seurakuntia! Olen 110 % varma että helvetin lieskat eivät kutittele kannikoitanne, jos hyväksytte muut kristinopissa pysyvät. (Sit jos kutittelee, se tapahtuu muista syistä...)

 

Koska usein nää uskontokarsinat on pelosta johtuvia. Ihminen pelkää tekevänsä syntiä hyväksyessään jotain mitä on tottunut pitämään syntinä.

 

 

-Yhteiskristillinen

Mormoneilla puolestaan on omakohtainen varmuus siitä, että Mormonin kirja on totta. Mormonit pyytävät uskonnostaan kiinnostuneita rukoilemaan, onko Mormonin kirja totta, ja hyvä tunne rukouksen yhteydessä on heidän mukaansa Pyhän Hengen aikaansaannosta. 

Mormonitkin ovat mielestään kuulleet Jumalan ja Paimenen äänen sielussaan. He uskovat Jeesuksen olevan jumala, mutta ei siinä mielessä kuin sinä, vaan yksi Isä Jumalan henkilapsista kuten sinä ja minäkin. 

Mormonit pitävät itseään kristittyinä - samoin kuin Jehovan todistajat ja monen muun kristillisperäisen uskonnon edustajat. Voitko sinä hyväksyä heidät kristittyjen joukkoon? Jos et, oletko valmis tarkastelemaan käsityksiäsi uudelleen? Onhan se sääli, jos et pelon tai sokaisemana näe kaikkia uskovia kristittyjä ympärilläsi vaan tuomitset muiden uskon virheellisin perustein. 

Itse asiassa vastasin just viestissä #667 tuohon luettelemalla kristinopin luovuttamattomia pääkohtia. Eli mormonit ja jehovat puuttuvat räikeästi ekaan, eli Jumalan olemukseen. 

 

Mormonismiin pätee Paavalin sana "vaikka ENKELI taivaasta julistaisi vastoin sitä, mitä olemme julistaneet, hän olkoon kirottu."

Tai: "saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". 

 

Lestadiolaiset taasen ovat uskossa, mutta eivät tajua että aidan toisella puolella on miljoonia sisaria ja veljiä + saisivat opetella tuntemaan Jumalan voiman.

 

 

-Yhteiskristillinen

Luettelit viestissä 667 asioita, jotka ovat sinun mielestäsi kaikille pakollisia pelastuskysymyksiä. Listaan kuului myös "Kaikki, mihin Jeesus ja apostolit VT:ssä viittasi". Oletko siis todella sitä mieltä, että sellaiset ihmiset, jotka eivät hyväksy kaikkea mihin Jeesus ja apostolit VT:ssa viittasivat, eivät pelastu? Etkö sinä lisää siinä Raamattuun ihan omia vaatimuksiasi?