Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (768)
Halusiko Kristus ristillä tekemällään sovituksella ja lunastuksella, että eri lahkot riitelevät keskenään, mikä oppi on oikein? Eikö fariseukset tehneet juuri niin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halusiko Kristus ristillä tekemällään sovituksella ja lunastuksella, että eri lahkot riitelevät keskenään, mikä oppi on oikein? Eikö fariseukset tehneet juuri niin?
Mutta keskustelua siitä, mikä oppi on oikein, ei voi välttää niin kauan kuin eri ihmisryhmät uskovat eri tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin joskus 30 vuotta sitten kotipaikkakuntani Rauhanyhdistyksellä ihan kokeilumielessä. Vakavaa, ilotonta, joku mies edessä selosti jatkuvasti ihmisten syntejä anteeksi kuin liukuhihnalta. Ok, se oli aikoja sitten, eli ehkä siitä on tultu eteenpäin.
En saanut siitä kokouksesta...mitään.
Kun taas jos menen vapaisiin suuntiin, on puhe tätä.
Hymyillen joku kertoo: "Mulle tuli sydämelle se kun Jeesus puhui tästäjatästä. Sitten mun vaimo Mirkku sai uudistua viime viikolla uskossa kun Herra kosketti ja hän parani samalla selkäkivustakin. Kiitos Jumalalle! Sitten tässä sai viime viikonloppuna tulla pari nuorta uskoon ja tekivät parannusta. Kyllä se vaan on niin että Jumala pitää tällaistakin kuin minä pienellä paikalla, ja vaikka elämä masentaa, niin meillä on Jeesus, joka uhrasi itsensä Golgatalla..."
Tai Kansanlähetyksessäkin on sellaista iloa, vaikka on luterilainen ja suht tiukkis järjestö.
Valitan. Tää on mun rehellinen näppituntuma.
-Yhteiskristillinen
Vapaissa suunnissa moni puhuu mitä sylki suuhun tuo ja kuvittelee sen olevan jumalallista ilmoitusta (ainakin melkein). Ihmisiä tulee jatkuvasti uskoon ja paranee, mutta jostain kumman syystä seurakunnat ei silti juurikaan kasva (ainakaan sen enempää kuin muuallakaan) ja todelliset paranemiset rajoittuu selkäkivun kaltaisiin psykosomaattisiin oireisiin, joissa psyykkinen puoli on vahvasti läsnä. Kenenkään selässä todettu fyysinen vika ei parane todistettavasti, sokeat ei saa näköään takaisin eikä muitakaan ihmeparanemisia tapahdu.
Ottaisin ennemmin joukon kuivakoita saarnoja kuin tuollaista hurmoksellista itsepetosta, jos olisi pakko valita.
No jaa. Yritän puhua ettei tunnistettaisi, mutta tässä oli meilläpäin syöpätapaus, jossa 6 lääkäriä yliopistollisesta sairaalasta todensi potilaalla syövän, seurakunta rukoili, ja kun potilasta piti leikata niin syöpä oli hävinnyt.
Toki kaikessa voi löytää sen 1/1000 porsaanreiän luonnollisesta selitysmallista.
Mutta niin sitä on yritetty poisselittää Jeesuksenkin ihmeitä, joissa on pienehkö selitysmahdollisuus. "Ne kalat vain kerääntyivät röykkiöksi Pietarin veneen ympärille."
"Myrskytuuli järvellä voi laantua tyyneksi sekunneissa."
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät lestadiolaiset tee julistustyötä ja vie evankeliumia eteenpäin?
Kyllä tekee, sekä kotimaassa että ulkomailla.
Miten se tapahtuu kotimaassa?
Oho - oletko ollut uutispimennossa? Kuulitko vaikka muutama viikko sitten suviseuroista?
Kerran vuodessa.
Mulle ei ole yksikään lestadiolainen koskaan julistanut evankeliumia. Sen sijaan olen kohdannut luterilaisia ja vapaita suuntien evankelioijia.
-Yhteiskristillinen
No mutta tarvitseeko sinulle jotenkin erityisesti julistaa? Tiedät missä on kirkkoja, osannet etsiä jumalanpalvelusten ajat. Tietänet jopa rauhanyhdistysten toiminnasta, jos se kiinnostaa.
Sinä vain taidat olettaa, että julistusta on vain sellainen toiminta mihin omissa piireissäsi olet tottunut. Jaetaan traktaattia kadunkulmassa tms.
No nyt tuli sellaista ennakkoluuloa että oksat pois, vai että vain traktaattien jakamista. :D Mut en mä tuosta heitosta välitä.
Joo kyllä mä pääsen seurakuntien luo. Mutta ne jotka on tullu mun luo tai kertoneet arjessa uskostaan, on kotoisin joistain näistä:
-tavis evlut
-Kansan Raamattuseura
-Sley
-hellari-vapis
-pelastusarmeija
-jotkut pienet karismaattiset liikkeet.
-adventistit (vaikka niillä jännä oppi)
Mutta ei lestadiolaisista.
-Yhteiskrist.
Sekin on arvokasta sananjulistusta, kun sanaa julistetaan kadunkulman sijasta omissa tilaisuuksissa ja pidetään ovet auki uusille tulijoille. Ne jotka eivät löydä etsimäänsä mistään muualta löytävät kyllä perille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halusiko Kristus ristillä tekemällään sovituksella ja lunastuksella, että eri lahkot riitelevät keskenään, mikä oppi on oikein? Eikö fariseukset tehneet juuri niin?
Mutta keskustelua siitä, mikä oppi on oikein, ei voi välttää niin kauan kuin eri ihmisryhmät uskovat eri tavalla.
Mutta kuten kirjoitin ihmiset valitsee sen, mikä kutittaa heidän korvaansa, eli mikä heistä kuulostaa oikealta. Kaikki pitäisi siis perustella Raamatulla, Raamattu ei sano, minkä lahkon opetukset ovat oikeat. Esim. jos väitetään, että vain kuulumalla tiettyyn lahkoon pääsee taivaaseen, ylentää itsensä. Ja Jeesus sanoi, että viimeiset tulevat ensimmäisenä, se, joka itsensä ylentää, alennetaan. Laitoin nyt vastoin omia ohjeitani tämän ilman lähdettä, mutta useimmat tietänevät tämän kohdan, ja nyt täytyy lopetella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiitos tästä keskusteluketjusta!
Ole hyvä vaan. Keskustelu on ollut kaikilla ihan asiallista. :) On ihan kiva että mode ei ole poistanut tätä.
Itse kaipaan usein puhtaan teologista, monien seurakuntien yhteistä keskustelua, ja netin syövereissä sitä löytyy harvasta paikasta.
Sitä en tiedä mitä lestadiolaiset on mieltä tästä ketjusta, mutta en mä huvikseni tätä aloittanut. Tää ketjun viesti on mielestäni aika vakava asia.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät lestadiolaiset tee julistustyötä ja vie evankeliumia eteenpäin?
Kyllä tekee, sekä kotimaassa että ulkomailla.
Miten se tapahtuu kotimaassa?
Oho - oletko ollut uutispimennossa? Kuulitko vaikka muutama viikko sitten suviseuroista?
Kerran vuodessa.
Mulle ei ole yksikään lestadiolainen koskaan julistanut evankeliumia. Sen sijaan olen kohdannut luterilaisia ja vapaita suuntien evankelioijia.
-Yhteiskristillinen
No mutta tarvitseeko sinulle jotenkin erityisesti julistaa? Tiedät missä on kirkkoja, osannet etsiä jumalanpalvelusten ajat. Tietänet jopa rauhanyhdistysten toiminnasta, jos se kiinnostaa.
Sinä vain taidat olettaa, että julistusta on vain sellainen toiminta mihin omissa piireissäsi olet tottunut. Jaetaan traktaattia kadunkulmassa tms.
No nyt tuli sellaista ennakkoluuloa että oksat pois, vai että vain traktaattien jakamista. :D Mut en mä tuosta heitosta välitä.
Joo kyllä mä pääsen seurakuntien luo. Mutta ne jotka on tullu mun luo tai kertoneet arjessa uskostaan, on kotoisin joistain näistä:
-tavis evlut
-Kansan Raamattuseura
-Sley
-hellari-vapis
-pelastusarmeija
-jotkut pienet karismaattiset liikkeet.
-adventistit (vaikka niillä jännä oppi)
Mutta ei lestadiolaisista.
-Yhteiskrist.
Sekin on arvokasta sananjulistusta, kun sanaa julistetaan kadunkulman sijasta omissa tilaisuuksissa ja pidetään ovet auki uusille tulijoille. Ne jotka eivät löydä etsimäänsä mistään muualta löytävät kyllä perille.
Toimiko apostolit vain siten?
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävin joskus 30 vuotta sitten kotipaikkakuntani Rauhanyhdistyksellä ihan kokeilumielessä. Vakavaa, ilotonta, joku mies edessä selosti jatkuvasti ihmisten syntejä anteeksi kuin liukuhihnalta. Ok, se oli aikoja sitten, eli ehkä siitä on tultu eteenpäin.
En saanut siitä kokouksesta...mitään.
Kun taas jos menen vapaisiin suuntiin, on puhe tätä.
Hymyillen joku kertoo: "Mulle tuli sydämelle se kun Jeesus puhui tästäjatästä. Sitten mun vaimo Mirkku sai uudistua viime viikolla uskossa kun Herra kosketti ja hän parani samalla selkäkivustakin. Kiitos Jumalalle! Sitten tässä sai viime viikonloppuna tulla pari nuorta uskoon ja tekivät parannusta. Kyllä se vaan on niin että Jumala pitää tällaistakin kuin minä pienellä paikalla, ja vaikka elämä masentaa, niin meillä on Jeesus, joka uhrasi itsensä Golgatalla..."
Tai Kansanlähetyksessäkin on sellaista iloa, vaikka on luterilainen ja suht tiukkis järjestö.
Valitan. Tää on mun rehellinen näppituntuma.
-Yhteiskristillinen
Niin, kuten sanoit, tämä on sinun kokemus. Ja sinä kai tästä saat jotakin.
Kun taas esim. minä olen kuunnellut radiosta ja YouTubesta näitä vapaiden suuntien tilaisuuksia ja täytyy sanoa, että en kyllä saa yhtään mitään niistä sairauskertomusluetteloista ja muista huutamalla esitetyistä esityksistä. Musiikki niissä on mielestäni yleensä sellaista, että niissä saatetaan toistella Jeesusta ja hallelujaa, mutta tyylillisesti ne eivät eroa juurikaan kapakkatunnelmasta. Minulla ei tule niistä millään lailla olo, että olisin pyhän äärellä.
En voisi mitenkään ajatella osallistuvani tällaiseen tilaisuuteen. Kaipaan rauhaa ja armoa.
Olemme ne ainoat oikeauskoiset. Emme tulijärveen syöstäviä syntiporttoja tahi niitä kauhistuttavia homoja ! Totisesti homoja !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Itse näen tuon raamatunkohdan viittaavan siihen, että Jeesus tarvittiin syntien lunastajaksi ja taas jostakin syystä, jonka perustetta emme voi ihmisinä ymmärtää, Jumala toimi poikansa kautta eikä suoraan itse."
Kyllä se perute on selvään sanottu Raamatussa.
Ei ole. Sehän on yleisesti tiedetty teologinen pohdinnanaihe, että miksi Jumala vaati poikansa uhrautumaan ihmisten syntien puolesta. Siihen ei Raamatussa tule vastausta.
10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."1.Pietarin kirje:
1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,Tottakai tulee vastaus, Poika tulee lunastamaan ihmiset, eihän Jumala joka on henki voi tulla maanpäälle ,eikä Jumala kuole vaan ihminen Jeesus kuoleesovituskuoleman.
Ei asia ole ihan noin yksinkertainen
https://hapatusta.net/2019/03/25/miksi-jeesuksen-piti-kuolla/
Raamattu selvästi kertoo asian. Mikä on epäselvää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikoinaan vlestadiolaiset eivät enää hyväksyneet ”kirkkopappeja” saarnaamaan, tapahtui kahtiajako, Tuo kahtiajako aiheutti monissa etenkin niissä ”erotetuissa” jäsenissä, jotka halusivat jatkaa myös kirkossa käyntiä silloinkin, kun ”heikäläisen ” pappi ei ollut saarnaamassa, ahdistusta, joka jatkui monella vuosikymmenet kuolemaan asti. Virret ja laulut olivat edelleen rakkaita, mutta epäoikeudenmukaisuuden kokemus liikkeen päättäjiä kohtaan ei koskaan hävinnyt.
Lestadiolaisuudessa on eriseuroja.
Vanhemmat ihmiset ovat puhuneet pappiseriseurasta.
Jos joku tietää siitä enemmän, hän osaisi selventää asiaa.
Vanhoillislestadiolaisuuteen tuli jossain ennen vanhaan eriseura jota kutsuttiin pappiseriseuraksi. Minulle tuli käsitys, että se liittyi kastekäsitykseen.
Erimielisyyttä syntyi Lutherin kirkontunnustuksesta, jonka mukaan ihminen syntyy kasteen kautta uudestaan ja tulee Jumalan valtakuntaan.
Myös ehtoollisen merkitys oli erilainen: vanhoillislestadiolaisten maallikoiden mukaan ehtoollinen oli muistoateriaksi uskonvanvistukseksi, pappien mukaan myös syntien anteeksiantamuksen ateria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Itse näen tuon raamatunkohdan viittaavan siihen, että Jeesus tarvittiin syntien lunastajaksi ja taas jostakin syystä, jonka perustetta emme voi ihmisinä ymmärtää, Jumala toimi poikansa kautta eikä suoraan itse."
Kyllä se perute on selvään sanottu Raamatussa.
Ei ole. Sehän on yleisesti tiedetty teologinen pohdinnanaihe, että miksi Jumala vaati poikansa uhrautumaan ihmisten syntien puolesta. Siihen ei Raamatussa tule vastausta.
10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."1.Pietarin kirje:
1:20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,Tottakai tulee vastaus, Poika tulee lunastamaan ihmiset, eihän Jumala joka on henki voi tulla maanpäälle ,eikä Jumala kuole vaan ihminen Jeesus kuoleesovituskuoleman.
Ei asia ole ihan noin yksinkertainen
https://hapatusta.net/2019/03/25/miksi-jeesuksen-piti-kuolla/
Raamattu selvästi kertoo asian. Mikä on epäselvää?
Epäselvää on se, MIKSI Jumala vaati ihmisuhrin syntien sovitukseksi. Mutta ei meidän edes tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin joskus 30 vuotta sitten kotipaikkakuntani Rauhanyhdistyksellä ihan kokeilumielessä. Vakavaa, ilotonta, joku mies edessä selosti jatkuvasti ihmisten syntejä anteeksi kuin liukuhihnalta. Ok, se oli aikoja sitten, eli ehkä siitä on tultu eteenpäin.
En saanut siitä kokouksesta...mitään.
Kun taas jos menen vapaisiin suuntiin, on puhe tätä.
Hymyillen joku kertoo: "Mulle tuli sydämelle se kun Jeesus puhui tästäjatästä. Sitten mun vaimo Mirkku sai uudistua viime viikolla uskossa kun Herra kosketti ja hän parani samalla selkäkivustakin. Kiitos Jumalalle! Sitten tässä sai viime viikonloppuna tulla pari nuorta uskoon ja tekivät parannusta. Kyllä se vaan on niin että Jumala pitää tällaistakin kuin minä pienellä paikalla, ja vaikka elämä masentaa, niin meillä on Jeesus, joka uhrasi itsensä Golgatalla..."
Tai Kansanlähetyksessäkin on sellaista iloa, vaikka on luterilainen ja suht tiukkis järjestö.
Valitan. Tää on mun rehellinen näppituntuma.
-Yhteiskristillinen
Niin, kuten sanoit, tämä on sinun kokemus. Ja sinä kai tästä saat jotakin.
Kun taas esim. minä olen kuunnellut radiosta ja YouTubesta näitä vapaiden suuntien tilaisuuksia ja täytyy sanoa, että en kyllä saa yhtään mitään niistä sairauskertomusluetteloista ja muista huutamalla esitetyistä esityksistä. Musiikki niissä on mielestäni yleensä sellaista, että niissä saatetaan toistella Jeesusta ja hallelujaa, mutta tyylillisesti ne eivät eroa juurikaan kapakkatunnelmasta. Minulla ei tule niistä millään lailla olo, että olisin pyhän äärellä.
En voisi mitenkään ajatella osallistuvani tällaiseen tilaisuuteen. Kaipaan rauhaa ja armoa.
Tuo kapakka vertaus on aika osuva. Vapaissa suunnissa on semmoista melua ja hälinää ja musiikki yleensä pelkkää jeesus,jeesus,herra,herra-toistoa. Puhujat sitten juoksevat ympäri lavaa mikrofoonin kanssa, ja tulee mieleen standup-komiikka. Viihdettä koko uskonto. En ymmärrä miten kukaan saa mitään PYHÄÄ tuommoisesta irti, tunnekokemuksia varmasti saa ja siihen se taitaa jäädäkin. Tulee mieleen se sanonta että he "tuudittautuvat väärään rauhaan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät lestadiolaiset tee julistustyötä ja vie evankeliumia eteenpäin?
Kyllä tekee, sekä kotimaassa että ulkomailla.
Miten se tapahtuu kotimaassa?
Oho - oletko ollut uutispimennossa? Kuulitko vaikka muutama viikko sitten suviseuroista?
Kerran vuodessa.
Mulle ei ole yksikään lestadiolainen koskaan julistanut evankeliumia. Sen sijaan olen kohdannut luterilaisia ja vapaita suuntien evankelioijia.
-Yhteiskristillinen
No mutta tarvitseeko sinulle jotenkin erityisesti julistaa? Tiedät missä on kirkkoja, osannet etsiä jumalanpalvelusten ajat. Tietänet jopa rauhanyhdistysten toiminnasta, jos se kiinnostaa.
Sinä vain taidat olettaa, että julistusta on vain sellainen toiminta mihin omissa piireissäsi olet tottunut. Jaetaan traktaattia kadunkulmassa tms.
No nyt tuli sellaista ennakkoluuloa että oksat pois, vai että vain traktaattien jakamista. :D Mut en mä tuosta heitosta välitä.
Joo kyllä mä pääsen seurakuntien luo. Mutta ne jotka on tullu mun luo tai kertoneet arjessa uskostaan, on kotoisin joistain näistä:
-tavis evlut
-Kansan Raamattuseura
-Sley
-hellari-vapis
-pelastusarmeija
-jotkut pienet karismaattiset liikkeet.
-adventistit (vaikka niillä jännä oppi)
Mutta ei lestadiolaisista.
-Yhteiskrist.
Sekin on arvokasta sananjulistusta, kun sanaa julistetaan kadunkulman sijasta omissa tilaisuuksissa ja pidetään ovet auki uusille tulijoille. Ne jotka eivät löydä etsimäänsä mistään muualta löytävät kyllä perille.
Toimiko apostolit vain siten?
-Yhteiskristillinen
Jeesus antoi apostoleille vallan myös ajaa riivaajia ja parantaa sairaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumalan seurakunta on yksi. Siinä vallitsee vain yhdenlainen uskonkäsitys.
”Kristuksen seurakunta on yksi
Kristuksen seurakunnasta Pyhä Raamattu käyttää monia nimityksiä. Tuttuja kuvia ovat muun muassa Kristuksen ruumis, kuninkaallinen papisto, pyhä kansa, elävän Jumalan kaupunki, Jumalan huone, Jumalan perhe, viinipuu ja lammashuone. Monista nimistä huolimatta Kristuksen seurakunta on yksi.Apostoli Paavali havainnollisti Jumalan seurakunnan olemusta ja sen jäsenten elimellistä yhteyttä puhumalla ruumiista ja sen jäsenistä: ”Yksi ruumis ja yksi henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.” (Ef. 4:4–6.) Ruumiissa on monta jäsentä, mutta ne muodostavat yhden kokonaisuuden. Jäsenet palvelevat toisiaan suorittamalla eri tehtäviä. Ne eivät kilpaile keskenään. Jos sairaus vioittaa jotakin ruumiinjäsentä, toiset jäsenet kärsivät siitä. Jumalan seurakunnassa on monia lahjoja, mutta siinä on yksi ja sama uskon henki. (1. Kor. 12.)
Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)
Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.)
Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö. ”Se on pääasiallisesti sydämissä oleva uskon ja Pyhän Hengen synnyttämä yhteisö.” Sillä on ulkonaisena merkkinä ”puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoito”. Tällaista seurakuntaa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee. (Augsburgin tunnustuksen puolustus 7, 8:5.)
Kirkkomme päätunnustuskirjassa, Augsburgin tunnustuksessa, sanotaan: ”Myös opetetaan, että aina ehdottomasti on ja pysyy yksi, pyhä, kristillinen seurakunta. Se on kaikkien uskovien yhteisö, joiden keskuudessa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.”
https://www.paivamies.fi/artikkelit/jumalan-seurakunnan-olemus-ja-tehtava-6.42.20439.bfa993224eNiiin...mä taasen uskon että tietyt painotukset, siis painotukset (ei opilliset eroavaisuudet kuten jehovilla+mormoneilla) ei estä useita seurakuntia olemasta Jeesuksen ruumis. Eli vois olla luterilaisen elävät suuntaukset (lestatkin) ja vapaat suunnat yhdessä.
Mun mielestä teidän jotkut jutut joita itse ehkä pidätte vedenjakajina, on vain painotuksia.
Painotus=se sananpaikka ja oppi löytyy Raamatusta, mutta joku uskonsuunta antaa sille isomman painoarvon kuin muut. Tai tekee yhden jakeen ympärille kokonaisen teologisen rakennelman ja doktriinin.
Eli kyllä tavisuskovatkin julistavat syntejä anteeksi muille, mutta ei "jatkuvalla syötöllä". ;)
Jos taasen jotain oppia ei löydy Raamatusta, on se hylättävä.
Mutta esim.huiviasia on asia, joka on lajia "suositus".
-Yhteiskristillinen
"Jos taasen jotain oppia ei löydy Raamatusta, on se hylättävä."
Opetetaanko tuollaista muka Raamatusta? Ei opeteta, joten kyseinen opetus tulee hylätä.
Toki Raamattua ei oltu kasattu vielä Jeesuksen eläessä, mutta tässä yksi lause Jeesukselta:
Matt.15:13. Mutta hän vastasi ja sanoi: Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
-Yht.krist.
Tuo ei liity asiaan mitenkään.
Katolinen kirkko opettaa paavin olevan täydellisen erehtymätön silloin kun hän lausuu jotain "ex cathedra". Katolilaisten käsityksen mukaan paavin ex cathedra -lausunnot eivät siis ole paavin omaa keksintöä vaan eräänlaista Jumalalta saatua ilmoitusta - täysin riippumatta siitä, löytyykö kyseisiä opetuksia Raamatusta. Onko Raamatussa mielestäsi yhtään sellaista kohtaa, jossa tämä katolisen kirkon oppi todettaisiin kiistattomasti Raamatun vastaiseksi?
Alan olla väsy enkä ehkä saanut kiinni, mitä tarkoitit. Sori.
Mutta se onko katolisuus/paavin puheet ja Raamattu yhteneväiset, on mun lempiaihe, mutta se ois toisen ketjun aihe, mutta niissä ketjuissa moden sormi toimii nanosekunnissa. :D
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin joskus 30 vuotta sitten kotipaikkakuntani Rauhanyhdistyksellä ihan kokeilumielessä. Vakavaa, ilotonta, joku mies edessä selosti jatkuvasti ihmisten syntejä anteeksi kuin liukuhihnalta. Ok, se oli aikoja sitten, eli ehkä siitä on tultu eteenpäin.
En saanut siitä kokouksesta...mitään.
Kun taas jos menen vapaisiin suuntiin, on puhe tätä.
Hymyillen joku kertoo: "Mulle tuli sydämelle se kun Jeesus puhui tästäjatästä. Sitten mun vaimo Mirkku sai uudistua viime viikolla uskossa kun Herra kosketti ja hän parani samalla selkäkivustakin. Kiitos Jumalalle! Sitten tässä sai viime viikonloppuna tulla pari nuorta uskoon ja tekivät parannusta. Kyllä se vaan on niin että Jumala pitää tällaistakin kuin minä pienellä paikalla, ja vaikka elämä masentaa, niin meillä on Jeesus, joka uhrasi itsensä Golgatalla..."
Tai Kansanlähetyksessäkin on sellaista iloa, vaikka on luterilainen ja suht tiukkis järjestö.
Valitan. Tää on mun rehellinen näppituntuma.
-Yhteiskristillinen
Niin, kuten sanoit, tämä on sinun kokemus. Ja sinä kai tästä saat jotakin.
Kun taas esim. minä olen kuunnellut radiosta ja YouTubesta näitä vapaiden suuntien tilaisuuksia ja täytyy sanoa, että en kyllä saa yhtään mitään niistä sairauskertomusluetteloista ja muista huutamalla esitetyistä esityksistä. Musiikki niissä on mielestäni yleensä sellaista, että niissä saatetaan toistella Jeesusta ja hallelujaa, mutta tyylillisesti ne eivät eroa juurikaan kapakkatunnelmasta. Minulla ei tule niistä millään lailla olo, että olisin pyhän äärellä.
En voisi mitenkään ajatella osallistuvani tällaiseen tilaisuuteen. Kaipaan rauhaa ja armoa.
Ymmärrän, ymmärrän. Mä oon allerginen sille että huudetaan mikrofoniin, suljen korvani heti. Tai että yleensä on puhujalla maneereita - luterilaisella papeillakin on omat puhujanmaneerit, ootko huomannut?
Mutta kyllä osa vapaiden suuntien väestä oikeasti elää ihmeessä. Jumala haluaa tehdä paljon enemmän, kuin mitä me uskotaankaan ja näyttää voimansa arjessa.
Toki kaikki ilmiöt pitää testata Raamatun Sanalla: Paavali sanoi että Henkeä älkää sammuttako, mutta koetelkaa kaikki.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä sen tietää kenellä on valta antaa syntejä anteeksi ja kenellä ei? En usko että ihmisillä on tarpeeksi tirtoa ja ymmärrystä siitä kenelle pitäisi antaa anteeksi ja kenelle ei. Ettehän välttämättä tiedä onko joku katunut sydämessään ja mielessään vai ei. Myöskään vastuutonta ei armo pidä olla. Eli päästätkö jonkun mu rhaajan vapaaksi tekemään ja toistamaan syntejään vai mitä?
Murhaajien kurissapitämistä varten on maallinen hallintovalta. Tätä jos mitä Luther opetti selkeästi.
Rippisalaisuus silti on, ja se pysyköön kunniassa. Sehän ei ole mikään pelkästään lestadiolaisten asia.
Eikä se mene niin, että on ihmisiä joilla se valta on ja toisia joilla ei. Taas lankeat tuohon yksilökorosteiseen ajatteluusi. Valta on seurakunnalla. Kirkoissa perinteisesti papit sitä harjoittavat. Saanevat siihen jonkin verran koulutusta, ja tietenkin rukoilemme heidän puolestaan, että virkaansa viisaasti hoitaisivat. Lestadiolaisilla valta on ulotettu kaikkiin tarpeeksi ymmärtävässä iässä oleviin seurakuntalaisiin, pieniin lapsiinkin.
Onko sinulle muuten uskontunnustuksilla mitään väliä? Moni pitää isoa meteliä siitä kun jotkut eivät usko neitseestä syntymiseen. Enemmän minusta olisi aihetta mekkaloida, kun niin harva tuntuu uskovan pyhän, yhteisen seurakunnan, joka apostolisessa uskontunnustuksessa myös mainitaan. Mitä sinä sillä ymmärrät? Odotat, että Pyhä Henki aina joskus täyttäisi sinut. Että saisit jonkin tuollaisen kokemuksen. Mutta sehän tekee työtään kirkkonsa kautta koko ajan, ei vain silloin tällöin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin joskus 30 vuotta sitten kotipaikkakuntani Rauhanyhdistyksellä ihan kokeilumielessä. Vakavaa, ilotonta, joku mies edessä selosti jatkuvasti ihmisten syntejä anteeksi kuin liukuhihnalta. Ok, se oli aikoja sitten, eli ehkä siitä on tultu eteenpäin.
En saanut siitä kokouksesta...mitään.
Kun taas jos menen vapaisiin suuntiin, on puhe tätä.
Hymyillen joku kertoo: "Mulle tuli sydämelle se kun Jeesus puhui tästäjatästä. Sitten mun vaimo Mirkku sai uudistua viime viikolla uskossa kun Herra kosketti ja hän parani samalla selkäkivustakin. Kiitos Jumalalle! Sitten tässä sai viime viikonloppuna tulla pari nuorta uskoon ja tekivät parannusta. Kyllä se vaan on niin että Jumala pitää tällaistakin kuin minä pienellä paikalla, ja vaikka elämä masentaa, niin meillä on Jeesus, joka uhrasi itsensä Golgatalla..."
Tai Kansanlähetyksessäkin on sellaista iloa, vaikka on luterilainen ja suht tiukkis järjestö.
Valitan. Tää on mun rehellinen näppituntuma.
-Yhteiskristillinen
Niin, kuten sanoit, tämä on sinun kokemus. Ja sinä kai tästä saat jotakin.
Kun taas esim. minä olen kuunnellut radiosta ja YouTubesta näitä vapaiden suuntien tilaisuuksia ja täytyy sanoa, että en kyllä saa yhtään mitään niistä sairauskertomusluetteloista ja muista huutamalla esitetyistä esityksistä. Musiikki niissä on mielestäni yleensä sellaista, että niissä saatetaan toistella Jeesusta ja hallelujaa, mutta tyylillisesti ne eivät eroa juurikaan kapakkatunnelmasta. Minulla ei tule niistä millään lailla olo, että olisin pyhän äärellä.
En voisi mitenkään ajatella osallistuvani tällaiseen tilaisuuteen. Kaipaan rauhaa ja armoa.
Ymmärrän, ymmärrän. Mä oon allerginen sille että huudetaan mikrofoniin, suljen korvani heti. Tai että yleensä on puhujalla maneereita - luterilaisella papeillakin on omat puhujanmaneerit, ootko huomannut?
Mutta kyllä osa vapaiden suuntien väestä oikeasti elää ihmeessä. Jumala haluaa tehdä paljon enemmän, kuin mitä me uskotaankaan ja näyttää voimansa arjessa.
Toki kaikki ilmiöt pitää testata Raamatun Sanalla: Paavali sanoi että Henkeä älkää sammuttako, mutta koetelkaa kaikki.
-Yhteiskristillinen
Jumala näyttää minulle voimansa arjessa ihan sillä, että puissa on lehtiä. Ei maailma ilman Häntä pysy olemassa. En tarvitse mitään erityisihmeitä. Ihan tavallinen oleminen on ihmeellistä. Sivumennen sanottuna lukutaito ja se, että voimme tällä tavoin viestiä, on aika iso ihme myös.
Mutta se on ihmeiden ihme, jos rikas nöyrtyy.
Ap, tämä on aika henkilökohtainen kysymys. Vastaat, jos vastaat.
Kirjoitit tuolla aiemmin, että olet etsinyt porukkaa, jossa olisi rukiista sanaa ja lisäksi muita luettelemiasi ominaisuuksia. Oletko jostakin löytänyt sellaisen? Oletko näin tarkasti "haastatellut" muiden ryhmien edustajia?
"Mutta miksi? Miksi Jeesuksen piti kuolla? Teologit ovat vuosisatoja pohtineet sitä, miksi ihmiskunnan lunastuksen piti tapahtua juuri tällä tavalla."