Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Kyllä, Martti Luther sallii uudelleenavioitumisen avioeron jälkeen, mutta vain erittäin tarkkaan rajatuissa ja poikkeuksellisissa tilanteissa. [1, 2]

Reformaatiossa Luther otti avioliitolta pois katolisen kirkon sille antaman sakramentin aseman ja määritteli sen "maalliseksi asiaksi" (Weltlich Ding). Vaikka hän piti avioliittoa Jumalan säätämänä, elinikäisenä ja pyhänä liittona, hän hyväksyi sen purkamisen ja uuden avioliiton tietyissä Raamattuun perustuvissa tapauksissa: [1, 2, 3]

Avionrikkomus: Jos toinen osapuoli teki huorin, Luther katsoi syyllisen osapuolen olevan rikoksensa vuoksi ikään kuin "kuollut" avioliiton silmissä. Tämän seurauksena petetty, syytön osapuoli oli vapaa eroamaan ja menemään uudelleen naimisiin. [1]

Hylkääminen: Jos puoliso hylkäsi perheensä siten, että yhteiselämän jatkaminen kävi mahdottomaksi (esimerkiksi uskonnollisten erimielisyyksien takia tai jos toinen pakeni eikä suostunut palaamaan), syytön osapuoli sai solmia uuden liiton. [1]

Lutherille avioero ja uudelleenavioituminen olivat kuitenkin aina viimeinen oljenkorsi, ja hän painotti ensisijaisesti anteeksiantoa ja sovintoa. Ilman raamatullista perustetta tehtyä avioeroa ja sen jälkeistä uutta liittoa hän piti syntinä.”

En pidä näitä ai-katsauksia kovin vakuuttavina lähteinä, mutta kiitos joka tapauksessa. Löysin lisäksi yhden vakuuttavalta vaikuttavan englanninkielisen teologisen sivuston, jossa myös käsiteltiin Lutheria ja avioeroa ja näyttää siltä, että tietyissä tapauksissa hän hyväksyi avioeron.

Tuossa oli kyllä lähteetkin, en vaan jaksanut laittaa. Kyllä ai näyttäis tuottavan ihan laadukasta tietoa nykyään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on ollut yhteisössä yleinen näkemys, ettei edes epäterveestä avioliitosta saa erota. Eroamista pidetään niin vääränä. Valitettavasti tällänen vääristymä on ollut ihan koko yhteisön tasolla. Sitten pahimmissa tapauksissa on suositeltu erilleen muuttoa, mutta kyllä tuo vinouma on edelleen näkyvissä jossain määrin. Aina vaan anteeksi on yleinen asenne. Ei ymmärretä mitä se joissakin perheissä tarkoittaa.

Liikkeessä on tosiaan ajateltu, että ero ei ole ok ja ääritilanteessa asumusero on ratkaisu. Silloinkin jatketaan paperilla avioparina, koska ero ei ole vaihtoehto.

Karu on niidenkin osa, jotka eroon päätyvät esim. puolison v'kivallan tai uskottomuuden vuoksi. Tai ihan siksi, että puoliso ilmoittaa, että hän luopuu uskosta, ottaa eron ja jättää lapsen puolisolle. Näissäkin tilanteissa ollaan ehdottomia eli uusi parisuhde ei ole mahdollinen. Jos joku tulee avioliitossa jätetyksi esim. 23-vuotiaana tai puoliso ottaa eron seitsemän lapsen jälkeen, niin siinäpä saat olla yksin lopun ikääsi. Ja jos joku sanoo, että on sitä tukea ystävistä ja suvusta, niin se on aivan eri asia kuin kahden aikuisen tasavertainen parisuhde ja vanhemmuus.

Minä uskon, että Jeesus ymmärtää sen, että esimerkiksi puolisonsa hylkäämäksi tullut avioituu uudelleen. On kohtuuton ajatus, että syytöntä osapuolta rangaistaisi siitä, mitä toinen on tehnyt. Eihän esimerkiksi pettäminen ole sen petetyn osapuolen syy, vaan pettäjä on vastuussa omasta teostaan. Häpeä kuuluu teon tekijälle, kuten tässä Luodin oikeustapauksessakin hyvin koettiin.

Minä iloitsen jokaisesta jätetystä, joka on uskaltanut avioitua uudestaan. Elämä on ainutlaatuinen lahja, eikä sitä tarvitse viettää yksin siksi, että toiset tuomitsevat eron.

Vierailija kirjoitti:

 Välilä musta tuntuu, et vl-liike keskittyy niin pontevasti perustelemaan omaa erityisasemaansa, että siinä jää kristinuskon sanoma alle ja syrjään ja taitaa suorastaan mennä pesuveden mukana. Vähän niin kuin yhteisö tosiaan sanoisi:  ”usko Meihin niin pelastut”, kun se pitäisi olla ”Usko Kristukseen”. 

Tässä on huolestuttavia elementtejä. 

Oon sitä mieltä että turhan paljon painoarvoa laitetaan sille, miten joku muu toimii ja mistä se mahdollisesti kertoo. Moni myös näpertelee sinänsä pienten asioiden parissa ja pohdiskelee jatkuvasti, voiko uskovaisena toimia niin taikka tehdä näin. 

Totta kai uskovaisen tuleekin tarkastella toimintaansa ja olla alttiita sille muutokselle mitä Jeesus haluaa meissä vaikuttaa. Mutta että ikään kuin tekojen ja tekemättömyyksien kautta suoritetaan asioita, siinä on kyllä keskiössä ihan joku muu kuin Kristus.

En minä ainakaan voi sanoa että missään tapauksessa oikein uskovia ihmisiä ei voisi olla jonkun muun seurakunnan parissa. Monessa ihmisessä usko ja rakkaus Jumalaan näkyy ulospäin ihan jokapäiväisessä elämässä, ei minään hurmoksellisuutena vaan aitona haluan toteuttaa Kaikkivaltiaan tahdonmukaista elämää. Olen tavallut vl:lia joista tämä todella ei näy ulospäin ja tuleekin olo että mukana ollaan jonkun muun kuin yhteisen uskon takia, toisaalta olen tavannut myös muissa seurakunnissa käyviä, joista kyllä välittyy se, että ovat elävässä uskossa. Jumalahan meidän sydämet tutkii ja näkee sen kaiken mitä siellä on. Raamattu sanoo monenlaista ja kaikesta emme ihmisinä voi saada varmuutta, siksi on myös hyvin vaarallista tehdä voimakkaasti rajaavia tulkintoja asioista joita ei sanota selvästi. 

Mirjami

Vierailija kirjoitti:

Ei se aina ole helppo elää ikisinkkuna naimattomanakaan. Mutta tämä on minun ristini. 

Matt. 10:38 - "ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."

Kuulostaa siltä, ettet täysin luota Jumalan johdatukseen ja Hänen suunnitelmiinsa sinun osallesi. Hänellä voi olla ihan jotain muuta mielessä sinun tehtäväksesi kuin perheenäidin/puolison osa.

Älä siis suotta surkuttele 'ristiäsi' (joka ei edes välttämättä ole 'risti' ollenkaan) vaan rohkaistu kysymään Hänen suunnitelmiaan unohda omasi. Tosin voit yllättyä vastauksista 🙂

Vaikka olisi sinkku, niin se ei tarkoita, että ihmisen on tarkoitus olla sinkku. Ehkä asian eteen pitää vaan nähdä vaivaa. Juutalaisillakin on ”avioliittotoimistoja”, joissa etsitään ihmiselle sopivaa puolisoa. Eikä jätetä asiaa vaan ”Herran haltuun”. Vl-piireissä ehkä vähän liikaa mystifioidaan tiettyjä asioita, kuitenkin ihmiselle on annettu vapauttakin tehdä valintoja elämässä. 

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Vierailija kirjoitti:

Vaikka olisi sinkku, niin se ei tarkoita, että ihmisen on tarkoitus olla sinkku. Ehkä asian eteen pitää vaan nähdä vaivaa. Juutalaisillakin on ”avioliittotoimistoja”, joissa etsitään ihmiselle sopivaa puolisoa. Eikä jätetä asiaa vaan ”Herran haltuun”. Vl-piireissä ehkä vähän liikaa mystifioidaan tiettyjä asioita, kuitenkin ihmiselle on annettu vapauttakin tehdä valintoja elämässä. 

Ei se vaivannäkö poista sitä määrällistä epäsuhtaa, joka vallitsee saman ikäisten miesten ja naisten välillä. Koska naisia on enemmän, heitä jää naimattomaksi. Miehet harvoin jäävät naimattomiksi vl-yhteisössä.

Se auttaisi, jos puolison voisi ottaa vl-yhteisön ulkopuolelta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Siihen ulkopuoliseen puolisoon tulisi suhtautua yhteisössä myönteisemmin. Nyt ei suhtauduta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Naisten on vaikeampaa löytää miestä. Naimattomiksi jää vähemmän vl-miehiä kuin naisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Siihen ulkopuoliseen puolisoon tulisi suhtautua yhteisössä myönteisemmin. Nyt ei suhtauduta.

Ihmiset vois vähän rohkeammin tehdä omia valintoja. Mua ei ainakaan rehellisesti sanottuna kiinnosta mitä yhteisö ajattelis, jos ottaisin muualta puolison. Joka tapauksessa yhteisön on pakko sitten vaan hyväksyä, jos on mennyt naimisiin koska ei voida kehottaa eroamaankaan. Totta puhuen oon nähnyt myös hyvin epäterveitä avioliittoja, parisuhteita tässä yhteisössä, että myös vl-kumppani saattaa olla ”risti”. Ite tosin eroaisin vaan, jos homma menisi liian oudoksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Naisten on vaikeampaa löytää miestä. Naimattomiksi jää vähemmän vl-miehiä kuin naisia.

En edelleenkään allekirjoita. Torjuin nuorempana useammankin kiinnostuneen vl-miehen lähestymisen, koska ei vaan kiinnostanut. Ei ollut ”pakko päästä naimisiin” hinnalla millä hyvänsä. En kyllä muutenkaan halunnut ruveta synnyttelemään liutaa lapsia, joten sekin asetti kyllä aika korkealle riman. Pahin painajainen et ois menny väärän ihmisen kanssa naimisiin ja sitten 10 lasta siinä pakolla synnyttämään. Ikuisesti jumissa. Eipä silti, olisin varmaan lähtenyt aika nopeasti, jos ois ollu väärä tyyppi. Ainakaan huonoa kohtelua en olisi katsellut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Tiedän vl naisia jotka koskaan ei ole edes harrastaneet seksiä, kun puolisoa ei ole löytänyt. Eli kyllä se on totta, että miehistä on pulaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Tiedän vl naisia jotka koskaan ei ole edes harrastaneet seksiä, kun puolisoa ei ole löytänyt. Eli kyllä se on totta, että miehistä on pulaa.

Joo, totta varmaankin, että miehiä lähtee yhteisöstä enemmän, en tiedä. Mutta ihmiset vois ottaa vastuuta omasta elämästään. Vl-yhteisön ulkopuoleltakin löytyy valtavasti fiksuja miehiä ja naisia, sieltä vaan etsimään sitten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-piireissä vastentahtoinen sinkkuus on etenkin naisten ongelma. Miehistä on kova kilpailu, koska miehet useammin jättää vl-yhteisön kuin naiset. Ulkopuoliset kumppanit eivät käy. 
Monen naisen osa on jäädä ilman puolisoa ja omaa perhettä tämän takia. 

Enpä allekirjoita tuota ”kova kilpailu”. Kyllä se mun kokemuksen mukaan on niin, että miehillä on suurempi hinku avioitua. Siinä sitä on painetta löytää nainen, joka huolii. Mä kyllä ite ettisin vaikka yhteisön ulkopuolelta ihmisen, jos ei muuten löytyisi ja haluaisin elämänkumppanin. Ihan sama vaikka olisi ateisti, kunhan on fiksu ja vilpitön. 

Tiedän vl naisia jotka koskaan ei ole edes harrastaneet seksiä, kun puolisoa ei ole löytänyt. Eli kyllä se on totta, että miehistä on pulaa.

Joo, totta varmaankin, että miehiä lähtee yhteisöstä enemmän, en tiedä. Mutta ihmiset vois ottaa vastuuta omasta elämästään. Vl-yhteisön ulkopuoleltakin löytyy valtavasti fiksuja miehiä ja naisia, sieltä vaan etsimään sitten. 

Mutta jos vain vl:n ksnssa saat mennä näimisiin, se on pattitilanne.

Jos antaa jollekin yhteisölle tollasen vallan omaan elämään niin ei siinä sitten voi syyttää kuin itseään. Voihan se vl-puolisokin luopua uskosta ja silloin on samassa tilanteessa. 

Tässä keskusteluketjussa on sinkkujen tilannetta käsitelty aiemminkin. Silloin vakuutettiin, että on parempi olla yksin kuin etsiä puoliso, joka ei ole vl-uskossa.