Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (11102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla on tietysti erittäin kummallinen jumalakuva, autoritaarinen, patriarkaalinen, ”mies”, joka vahtii ja rankaisee jokaisesta rikkomuksesta. Antaa miljardien ihmisten syntyä tänne, lahjoittaa henkilökohtaisesti elämän miljardeille ja sitten lähettää ne helvettiin kitumaan koska ne ei vaan älynny miten pitää elää sadan vuoden sekoilu.
Kaikin mokomin, minä en tuollaiseen Jumalaan pysty uskomaan. Kannattaisi muidenkin miettiä onko nyt ymmärtänyt ihan oikein.
Suurempi mahdollisuus voittaa kun uskoo verrattuna siihen, että ei uskoisi
En tajua tuota ajattelua. Eihän se ole mustavalkoinen juttu. Voit muuttaa jumalakuvaasi. Ehkä jotkut Jeesuksen opetuksista/sanoista on ymmärretty väärin? Ehkä on asioita, joita ei tiedetä? Ehkä kirkko on tarkoituksella käyttänyt valtaa ja luonut tiettyjä oppeja? Jne. Mahdollisuuksia eri juttuihin on aika paljon.
Sen takia tarvitaankin jatkuvaa keskustelua, koulutetaan teologeja, tutkitaan Raamattua jne., että uskottaisiin Raamatun mukaan eikä mentäisi harhaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla on tietysti erittäin kummallinen jumalakuva, autoritaarinen, patriarkaalinen, ”mies”, joka vahtii ja rankaisee jokaisesta rikkomuksesta. Antaa miljardien ihmisten syntyä tänne, lahjoittaa henkilökohtaisesti elämän miljardeille ja sitten lähettää ne helvettiin kitumaan koska ne ei vaan älynny miten pitää elää sadan vuoden sekoilu.
Kaikin mokomin, minä en tuollaiseen Jumalaan pysty uskomaan. Kannattaisi muidenkin miettiä onko nyt ymmärtänyt ihan oikein.
Suurempi mahdollisuus voittaa kun uskoo verrattuna siihen, että ei uskoisi
En tajua tuota ajattelua. Eihän se ole mustavalkoinen juttu. Voit muuttaa jumalakuvaasi. Ehkä jotkut Jeesuksen opetuksista/sanoista on ymmärretty väärin? Ehkä on asioita, joita ei tiedetä? Ehkä kirkko on tarkoituksella käyttänyt valtaa ja luonut tiettyjä oppeja? Jne. Mahdollisuuksia eri juttuihin on aika paljon.
Sen takia tarvitaankin jatkuvaa keskustelua, koulutetaan teologeja, tutkitaan Raamattua jne., että uskottaisiin Raamatun mukaan eikä mentäisi harhaan
Raamatun mukaan uskominen tarkoittaa Jeesuksen seuraamista. Niin yksinkertaista se on. Se ei tarkoita ihmisyhteisöjen oppien seuraamista.
Kyllä Raamatussa tulee selkeästi esille se, että uskomiseen tarvitaan yhteisö ja että sen oikeasta opillisesta hengestä on pidettävä huolta.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamatussa tulee selkeästi esille se, että uskomiseen tarvitaan yhteisö ja että sen oikeasta opillisesta hengestä on pidettävä huolta.
Miten vaan. Tärkeämpi on henkilökohtainen suhde Jeesukseen. Inhimillisesti tarvitaan tietysti muita ihmisiä. Kun pysyy totuudessa niin silloin ei voi mennä vikaan. Kun luovutaan totuudesta, asiat menee automaattisesti pieleen, kuten tämänkin yhteisön keskellä on nähty.
Vl-taustainen amerikansuomalainen Hanna Pylväinen kirjotti kirjan itse asiassa just lestadiolaisuuden vaikutuksesta saamelaisuuteen.
The End of Drum-Time.
Teos oli Yhdysvalloissa ehdokkaana arvostetun National Book Award -kirjallisuuspalkinnon saajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On hyvä muistaa, että ehkäisykielteisyys ei tosiaan ole mikään VL:ien oma keksintö vaan KAIKKI kristilliset kirkot ovat ajatelleet samoin vuosituhansia ennen 1900-lukua, jonka kuluessa kirkko toisensa jälkeen alkoi luopua opetuksesta.
Näin ystävällisesti haastaisinkin jokaisen pohtimaan sitä, että miksi Raamatun tulkinta tuohon asti oli erilainen tässä asiassa (myös Suomen EV.lut.kirkon kohdalla)? Kuitenkin kristityt ajattelivat tuhansia vuosia kaikki yksimielisesti siten, että ehkäisy on väärin teologisesti.
Ja koska joku tulee taas väittämään, että ehkäisyä ei ole edes keksitty tuhansia vuosia sitten, niin väitän tässä asiassa vastaan: vähintään keskeytetty yhdyntä on tunnettu aina ehkäisykeinona, ja esimerkiksi myös Luther tuomitsi sen jyrkin sanoin.
Miksikö kirkkojen tulkinta ehkäisystä on muuttunut sallivaksi jossain vaiheessa? Olisiko esim vaikka siksi, että huomattiin tiukan ehkäisykiellon aiheuttavan kohtuuttomia kohtaloita liian monille naisille ja lapsille. (Kun miehet eivät useinkaan hoida osaansa ja pidä heppiä housuissaan silloin kun naisen paras sitä vaatisi) Ja huomattiin, ettei sellaisessa jyrkjyydessä ole mitään kristillistä.
Kirkkoon on tullut inhimillisyyttä siinä missä muuallekin yhteiskuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.
Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kehotetaan luottamaan Jumalaan koko sydämestään ja jättämään elämämme hänen johdatukseensa. ”Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi” (Sananl. 3:5). Saamme toki suunnitella elämäämme, mutta meidän ei tarvitse pystyä hallitsemaan kaikkea, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuten Raamatussa sanotaan: ”Ihminen suunnittelee tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa” (Sananl. 16:9).
Tämä luottamus koskee koko elämää, myös perhettä ja lasten saamista. Raamatussa lapset kuvataan Herran lahjana ja siunauksena (Ps. 127:3). Kun elämä nähdään Jumalan lahjana, myös lasten lukumäärän voi jättää Luojan haltuun. Meidän ei tarvitse tietää etukäteen, mitä kaikkea elämä tuo tullessaan, vaan saamme luottaa siihen, että Jumala näkee enemmän kuin me itse.
Jeesus opettaa, ettei meidän tarvitse murehtia huomisesta (Matt. 6:34), ja Pietarin kirjeessä sanotaan: ”Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen” (1. Piet. 5:7).
Minusta tässä on kyse juuri kokonaisvaltaisesta luottamuksesta Jumalaan. Jos uskomme, että hän on elämän antaja ja pitää meistä huolen, saamme jättää myös perheemme ja tulevaisuutemme hänen käsiinsä. Meidän ei tarvitse itse suunnitella ja hallita kaikkea etukäteen, vaan saamme ottaa vastaan sen, mitä Jumala antaa, ja kulkea luottaen hänen johdatukseensa.
Jos Jumalaan luottamista kaikissa asioissa käytetään perusteena ehkäisemättömyydelle, miksei tätä Jumalaan luottamista sovelleta muuhunkin? Ei tarvitse pestä hampaita, kun kyllä Luoja pitää huolen, ettei tule reikiä? Jos elää sinkkuna, niin ei saa etsiä puolisoa, kun pitää luottaa siihen, että Jumala kyllä tuo eteen oikean puolison? Autossa ei tarvitse käyttää turvavyötä, kun ei tule kolareita? Jos syöpä yllättää, niin syöpähoitojen sijaan vain kädet ristiin ja luotetaan Jumalan pitävän huolta?
Tämä logiikka on kertakaikkiaan kestämätön. Koska jokainen tietää, että eivät vl:t jätä noita muita asioita Jumalan varaan, vaan pistävät turvatyöt kiinni ja menevät niihin syöpähoitoihin.
Ymmärrän pointtisi. Luottamus Jumalaan ei kuitenkaan sulje pois vastuullisuutta.
Raamatussa Jumala on antanut ihmiselle tehtäviä ja vastuita: perustaa perhe, kasvattaa lapsia Jumalan sanan tuntemiseen, viljellä ja varjella luomakuntaa, tehdä työtä, huolehtia läheisistään, edistää oman paikkakuntansa parasta, rakastaa lähimmäistään, auttaa heikkoja ja välittää evankeliumia eteenpäin.
Jumalaan luottaminen ei tarkoita näiden vastuiden hylkäämistä, vaan sitä, että ihminen pyrkii hoitamaan niitä Jumalan tahdon mukaisesti eikä rakenna elämäänsä yksinomaan omien halujensa ja suunnitelmiensa varaan. Ihminen saa toimia ja tehdä valintoja, mutta hänen ei tarvitse ajatella, että kaikki riippuu hänen omasta viisaudestaan tai hallinnastaan. Hän saa rukoillen jättää myös tulevaisuutensa ja elämänsä ratkaisut Jumalan haltuun ja luottaa siihen, että Jumala tietää paremmin kuin ihminen itse, mikä hänelle on hyväksi.
(Hampaiden peseminen, turvavyön käyttäminen ja sairauden hoitaminen ovat vastuullista huolenpitoa elämästä, eivät epäluottamusta Jumalaan. Samalla tavoin puolison etsiminen ei ole ristiriidassa Jumalan johdatukseen luottamisen kanssa.)
Miksi se vastuullisuus ei koske kaikkia asioita, kuten ei koske vastuullisuutta synnytykseen liittyviin asioihin? Vainväitätkö että vastuullisinta olisi synnyttää mahdollisimman suuri määrä lapsia?
Eli on ihan samasta asiasta kuin turvavyön käytössä. Turvavyölläkään ei olisi merkitystä, jos uskot Jumalan suojelevan kaikelta, miksi sitten käytät turvavyötä?
Käytän turvavälineitä suojellakseni elämää.
Ehkäisyvälineitä käytetään estämään elämän syntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.
Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kehotetaan luottamaan Jumalaan koko sydämestään ja jättämään elämämme hänen johdatukseensa. ”Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi” (Sananl. 3:5). Saamme toki suunnitella elämäämme, mutta meidän ei tarvitse pystyä hallitsemaan kaikkea, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuten Raamatussa sanotaan: ”Ihminen suunnittelee tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa” (Sananl. 16:9).
Tämä luottamus koskee koko elämää, myös perhettä ja lasten saamista. Raamatussa lapset kuvataan Herran lahjana ja siunauksena (Ps. 127:3). Kun elämä nähdään Jumalan lahjana, myös lasten lukumäärän voi jättää Luojan haltuun. Meidän ei tarvitse tietää etukäteen, mitä kaikkea elämä tuo tullessaan, vaan saamme luottaa siihen, että Jumala näkee enemmän kuin me itse.
Jeesus opettaa, ettei meidän tarvitse murehtia huomisesta (Matt. 6:34), ja Pietarin kirjeessä sanotaan: ”Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen” (1. Piet. 5:7).
Minusta tässä on kyse juuri kokonaisvaltaisesta luottamuksesta Jumalaan. Jos uskomme, että hän on elämän antaja ja pitää meistä huolen, saamme jättää myös perheemme ja tulevaisuutemme hänen käsiinsä. Meidän ei tarvitse itse suunnitella ja hallita kaikkea etukäteen, vaan saamme ottaa vastaan sen, mitä Jumala antaa, ja kulkea luottaen hänen johdatukseensa.
Jos Jumalaan luottamista kaikissa asioissa käytetään perusteena ehkäisemättömyydelle, miksei tätä Jumalaan luottamista sovelleta muuhunkin? Ei tarvitse pestä hampaita, kun kyllä Luoja pitää huolen, ettei tule reikiä? Jos elää sinkkuna, niin ei saa etsiä puolisoa, kun pitää luottaa siihen, että Jumala kyllä tuo eteen oikean puolison? Autossa ei tarvitse käyttää turvavyötä, kun ei tule kolareita? Jos syöpä yllättää, niin syöpähoitojen sijaan vain kädet ristiin ja luotetaan Jumalan pitävän huolta?
Tämä logiikka on kertakaikkiaan kestämätön. Koska jokainen tietää, että eivät vl:t jätä noita muita asioita Jumalan varaan, vaan pistävät turvatyöt kiinni ja menevät niihin syöpähoitoihin.
Ymmärrän pointtisi. Luottamus Jumalaan ei kuitenkaan sulje pois vastuullisuutta.
Raamatussa Jumala on antanut ihmiselle tehtäviä ja vastuita: perustaa perhe, kasvattaa lapsia Jumalan sanan tuntemiseen, viljellä ja varjella luomakuntaa, tehdä työtä, huolehtia läheisistään, edistää oman paikkakuntansa parasta, rakastaa lähimmäistään, auttaa heikkoja ja välittää evankeliumia eteenpäin.
Jumalaan luottaminen ei tarkoita näiden vastuiden hylkäämistä, vaan sitä, että ihminen pyrkii hoitamaan niitä Jumalan tahdon mukaisesti eikä rakenna elämäänsä yksinomaan omien halujensa ja suunnitelmiensa varaan. Ihminen saa toimia ja tehdä valintoja, mutta hänen ei tarvitse ajatella, että kaikki riippuu hänen omasta viisaudestaan tai hallinnastaan. Hän saa rukoillen jättää myös tulevaisuutensa ja elämänsä ratkaisut Jumalan haltuun ja luottaa siihen, että Jumala tietää paremmin kuin ihminen itse, mikä hänelle on hyväksi.
(Hampaiden peseminen, turvavyön käyttäminen ja sairauden hoitaminen ovat vastuullista huolenpitoa elämästä, eivät epäluottamusta Jumalaan. Samalla tavoin puolison etsiminen ei ole ristiriidassa Jumalan johdatukseen luottamisen kanssa.)
Miksi se vastuullisuus ei koske kaikkia asioita, kuten ei koske vastuullisuutta synnytykseen liittyviin asioihin? Vainväitätkö että vastuullisinta olisi synnyttää mahdollisimman suuri määrä lapsia?
Eli on ihan samasta asiasta kuin turvavyön käytössä. Turvavyölläkään ei olisi merkitystä, jos uskot Jumalan suojelevan kaikelta, miksi sitten käytät turvavyötä?
Käytän turvavälineitä suojellakseni elämää.
Ehkäisyvälineitä käytetään estämään elämän syntyä.
Ehkäisyvälineitä voi käyttää myös, jotta suojellaan elämää. Voi sitä tietysti selibaatissakin elää, mutta se on ehkä vähän turhaa uhrautumista. Seksi saa silloin isomman merkityksen kuin on tarve.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)
|
Jeesus
|
Ihminen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)|
Jeesus|
Ihminen
Miten sen totuuden hengen saa? (Minua häiritsee se, että joka kommentissasi vedät lestadiolaisuuden esimerkiksi siitä, miten ei pidä uskoa. Maailmassa on valtavasti erilaisia uskontoja, joissa on vaikka minkälaista opetusta ja joiden kanssa et varmasti ole samaa mieltä. Miksi tuo yksi sinua niin häiritsee?)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)|
Jeesus|
IhminenMiten sen totuuden hengen saa? (Minua häiritsee se, että joka kommentissasi vedät lestadiolaisuuden esimerkiksi siitä, miten ei pidä uskoa. Maailmassa on valtavasti erilaisia uskontoja, joissa on vaikka minkälaista opetusta ja joiden kanssa et varmasti ole samaa mieltä. Miksi tuo yksi sinua niin häiritsee?)
Koska tämä keskustelu koskee lestadiolaisuutta ja koska kasvoin lestadiolaisopetuksen, myös väärän sellaisen keskellä. Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä. Mutta voin vakuuttaa, ettei yksikään vilpittömin mielin Jumalaa etsivä jää ilman sitä. Kyllä mä olen nähnyt millaista tuhoa saadaan aikaan kun luovutaan totuudesta. Nimenomaan tässä yhteisössä myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)|
Jeesus|
IhminenMiten sen totuuden hengen saa? (Minua häiritsee se, että joka kommentissasi vedät lestadiolaisuuden esimerkiksi siitä, miten ei pidä uskoa. Maailmassa on valtavasti erilaisia uskontoja, joissa on vaikka minkälaista opetusta ja joiden kanssa et varmasti ole samaa mieltä. Miksi tuo yksi sinua niin häiritsee?)
Koska tämä keskustelu koskee lestadiolaisuutta ja koska kasvoin lestadiolaisopetuksen, myös väärän sellaisen keskellä. Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä. Mutta voin vakuuttaa, ettei yksikään vilpittömin mielin Jumalaa etsivä jää ilman sitä. Kyllä mä olen nähnyt millaista tuhoa saadaan aikaan kun luovutaan totuudesta. Nimenomaan tässä yhteisössä myös.
”Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä.” Miten voi olla erilaisia näkemyksiä? Eihän se ketään auta. En saanut sinulta tyhjentäviä vastauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)|
Jeesus|
IhminenMiten sen totuuden hengen saa? (Minua häiritsee se, että joka kommentissasi vedät lestadiolaisuuden esimerkiksi siitä, miten ei pidä uskoa. Maailmassa on valtavasti erilaisia uskontoja, joissa on vaikka minkälaista opetusta ja joiden kanssa et varmasti ole samaa mieltä. Miksi tuo yksi sinua niin häiritsee?)
Koska tämä keskustelu koskee lestadiolaisuutta ja koska kasvoin lestadiolaisopetuksen, myös väärän sellaisen keskellä. Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä. Mutta voin vakuuttaa, ettei yksikään vilpittömin mielin Jumalaa etsivä jää ilman sitä. Kyllä mä olen nähnyt millaista tuhoa saadaan aikaan kun luovutaan totuudesta. Nimenomaan tässä yhteisössä myös.
”Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä.” Miten voi olla erilaisia näkemyksiä? Eihän se ketään auta. En saanut sinulta tyhjentäviä vastauksia.
Totuuden Henki, tietysti kyse on Pyhästä Hengestä, sen ominaispiirteestä. Koska en allekirjoita vl-liikkeen näkemystä, että ihminen voi saada Pyhän Hengen vain toisen ihmisen julistuksen kautta niin en näe tarpeelliseksi vastata tarkemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.
”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus
Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää?
Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta.
Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa?
Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee.
Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.
Jumala (Isä)|
Jeesus|
IhminenMiten sen totuuden hengen saa? (Minua häiritsee se, että joka kommentissasi vedät lestadiolaisuuden esimerkiksi siitä, miten ei pidä uskoa. Maailmassa on valtavasti erilaisia uskontoja, joissa on vaikka minkälaista opetusta ja joiden kanssa et varmasti ole samaa mieltä. Miksi tuo yksi sinua niin häiritsee?)
Koska tämä keskustelu koskee lestadiolaisuutta ja koska kasvoin lestadiolaisopetuksen, myös väärän sellaisen keskellä. Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä. Mutta voin vakuuttaa, ettei yksikään vilpittömin mielin Jumalaa etsivä jää ilman sitä. Kyllä mä olen nähnyt millaista tuhoa saadaan aikaan kun luovutaan totuudesta. Nimenomaan tässä yhteisössä myös.
”Totuuden Henki, en nyt ota tarkasti kantaa miten sen saa. Siitä on eri näkemyksiä.” Miten voi olla erilaisia näkemyksiä? Eihän se ketään auta. En saanut sinulta tyhjentäviä vastauksia.
Totuuden Henki, tietysti kyse on Pyhästä Hengestä, sen ominaispiirteestä. Koska en allekirjoita vl-liikkeen näkemystä, että ihminen voi saada Pyhän Hengen vain toisen ihmisen julistuksen kautta niin en näe tarpeelliseksi vastata tarkemmin.
Aioin jo lopettaa mutta pakko vielä kysyä: miten sinä ajattelet saaneesi sen?
Ei niitä paljoa ole. Johtuu varmasti siitä, että Lestadius alkoi suhtautua saamelaiskulttuuriin kielteisesti ja alkoi tehdä työtä sen kitkemiseksi. Mikä on aika erikoista, sillä Lestadiuksen äiti oli saamelainen ja tämä puhui pojalleen luulajansaamea.