Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (11107)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamatun😭
Just niin.
Omalla kohdallani ehkäisyopetus on keskeinen minua vl-liikkeessä pitävä tekijä. Se on suoraa jatkumoa tuhansia vuosia kestäneelle kristilliselle näkemykselle. Ehkäisyn hyväksyminen on ihan uusia tuulia kristinuskon parissa: vielä pitkälle 1900-luvulle saakka kaikki kristilliset kirkkokunnat pitivät ehkäisyä syntinä.
Nyt enää katolinen kirkko.
Tuhansia vuosia jatkuneelle kristilliselle näkemykselle? Anteeksi nyt vaan, mutta ehkäisy on uusi asia. Raamatussa ei sanota, että ehkäisyn käyttö olisi kielletty - eihän hormonaalista ehkäisyä edes ollut. Eikä ymmärretty täysin sitäkään, miten nainen tulee raskaaksi. Kehotus lisääntyä ja täyttää maa oli aivan erilainen aikana, jolloin ihmisten elinikä oli lyhyt ja raskaudet eivät alkaneet niin helposti aliravitsemuksen vuoksi. Nykyisin on aivan toista, kun ihmisten elinikä on korkea ja käytännössä hedelmällinen aika voi olla hyvin pitkä, naisella jopa ikävuodet teinistä lähes viisikymppiseksi.
Mutta jos tuolle logiikalle lähtisi, että ehkäisemättömyyttä perustelisi Raamatulla, pitäisi myös hyväksyä or.juus yms, koska kyllähän Raamatussa nekin sallitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamatun😭
Just niin.
Omalla kohdallani ehkäisyopetus on keskeinen minua vl-liikkeessä pitävä tekijä. Se on suoraa jatkumoa tuhansia vuosia kestäneelle kristilliselle näkemykselle. Ehkäisyn hyväksyminen on ihan uusia tuulia kristinuskon parissa: vielä pitkälle 1900-luvulle saakka kaikki kristilliset kirkkokunnat pitivät ehkäisyä syntinä.
Nyt enää katolinen kirkko.
Tuhansia vuosia jatkuneelle kristilliselle näkemykselle? Anteeksi nyt vaan, mutta ehkäisy on uusi asia. Raamatussa ei sanota, että ehkäisyn käyttö olisi kielletty - eihän hormonaalista ehkäisyä edes ollut. Eikä ymmärretty täysin sitäkään, miten nainen tulee raskaaksi. Kehotus lisääntyä ja täyttää maa oli aivan erilainen aikana, jolloin ihmisten elinikä oli lyhyt ja raskaudet eivät alkaneet niin helposti aliravitsemuksen vuoksi. Nykyisin on aivan toista, kun ihmisten elinikä on korkea ja käytännössä hedelmällinen aika voi olla hyvin pitkä, naisella jopa ikävuodet teinistä lähes viisikymppiseksi.
Mutta jos tuolle logiikalle lähtisi, että ehkäisemättömyyttä perustelisi Raamatulla, pitäisi myös hyväksyä or.juus yms, koska kyllähän Raamatussa nekin sallitaan.
Tämä. Tehkääpä sukututkimusta esim. 1700-luvulta. Katsokaapa, montako lasta yhdessä perheessä oli. Ei ollut 12 lapsisia perheitä. Tavallisempaa oli, että lapsia saattoi olla esim. 5-6 ja heistäkin useampi saattoi menehtyä jo pikkulapsiaikana. Sitten 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa alkoi olla suuriakin perheitä, kun ravitsemus ja hygienia paranivat. Ei ehkäisyä tuolloin tavallisissa perheissä käytetty, hormonaalista ehkäisyä ei edes ollut. Ukkini perheessä oli 10 lasta (yksi kuoli vauvana), mummini perheessä 5. Toisen ukkini perheessä oli 4 lasta, toisen mummin perheessä myös 4. Kaikki heistä asuivat maalla, melko alkeellisissa oloissa.
Raamatussa kehotetaan luottamaan Jumalaan koko sydämestään ja jättämään elämämme hänen johdatukseensa. ”Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi” (Sananl. 3:5). Saamme toki suunnitella elämäämme, mutta meidän ei tarvitse pystyä hallitsemaan kaikkea, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuten Raamatussa sanotaan: ”Ihminen suunnittelee tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa” (Sananl. 16:9).
Tämä luottamus koskee koko elämää, myös perhettä ja lasten saamista. Raamatussa lapset kuvataan Herran lahjana ja siunauksena (Ps. 127:3). Kun elämä nähdään Jumalan lahjana, myös lasten lukumäärän voi jättää Luojan haltuun. Meidän ei tarvitse tietää etukäteen, mitä kaikkea elämä tuo tullessaan, vaan saamme luottaa siihen, että Jumala näkee enemmän kuin me itse.
Jeesus opettaa, ettei meidän tarvitse murehtia huomisesta (Matt. 6:34), ja Pietarin kirjeessä sanotaan: ”Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen” (1. Piet. 5:7).
Minusta tässä on kyse juuri kokonaisvaltaisesta luottamuksesta Jumalaan. Jos uskomme, että hän on elämän antaja ja pitää meistä huolen, saamme jättää myös perheemme ja tulevaisuutemme hänen käsiinsä. Meidän ei tarvitse itse suunnitella ja hallita kaikkea etukäteen, vaan saamme ottaa vastaan sen, mitä Jumala antaa, ja kulkea luottaen hänen johdatukseensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamatun😭
Just niin.
Omalla kohdallani ehkäisyopetus on keskeinen minua vl-liikkeessä pitävä tekijä. Se on suoraa jatkumoa tuhansia vuosia kestäneelle kristilliselle näkemykselle. Ehkäisyn hyväksyminen on ihan uusia tuulia kristinuskon parissa: vielä pitkälle 1900-luvulle saakka kaikki kristilliset kirkkokunnat pitivät ehkäisyä syntinä.
Nyt enää katolinen kirkko.
Tuhansia vuosia jatkuneelle kristilliselle näkemykselle? Anteeksi nyt vaan, mutta ehkäisy on uusi asia. Raamatussa ei sanota, että ehkäisyn käyttö olisi kielletty - eihän hormonaalista ehkäisyä edes ollut. Eikä ymmärretty täysin sitäkään, miten nainen tulee raskaaksi. Kehotus lisääntyä ja täyttää maa oli aivan erilainen aikana, jolloin ihmisten elinikä oli lyhyt ja raskaudet eivät alkaneet niin helposti aliravitsemuksen vuoksi. Nykyisin on aivan toista, kun ihmisten elinikä on korkea ja käytännössä hedelmällinen aika voi olla hyvin pitkä, naisella jopa ikävuodet teinistä lähes viisikymppiseksi.
Mutta jos tuolle logiikalle lähtisi, että ehkäisemättömyyttä perustelisi Raamatulla, pitäisi myös hyväksyä or.juus yms, koska kyllähän Raamatussa nekin sallitaan.
Tämä. Tehkääpä sukututkimusta esim. 1700-luvulta. Katsokaapa, montako lasta yhdessä perheessä oli. Ei ollut 12 lapsisia perheitä. Tavallisempaa oli, että lapsia saattoi olla esim. 5-6 ja heistäkin useampi saattoi menehtyä jo pikkulapsiaikana. Sitten 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa alkoi olla suuriakin perheitä, kun ravitsemus ja hygienia paranivat. Ei ehkäisyä tuolloin tavallisissa perheissä käytetty, hormonaalista ehkäisyä ei edes ollut. Ukkini perheessä oli 10 lasta (yksi kuoli vauvana), mummini perheessä 5. Toisen ukkini perheessä oli 4 lasta, toisen mummin perheessä myös 4. Kaikki heistä asuivat maalla, melko alkeellisissa oloissa.
Olet käsittänyt väärin, jos luulet että tavoitteena on maksimaalinen lapsimäärä. Ei ole.
Raamatun mukaan eläminen tarkoittaa täydellistä luottamusta Jumalaan, kaikissa asioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamattu ei mainitse eikä kiellä raskauden ehkäisyä suoraan yhdelläkään jakeella. Nykyaikaisia ehkäisymenetelmiä ei ollut olemassa Raamatun kirjoitusaikana.
Vanhoillislestadiolaisen liikkeen ehkäisykielto – jota liike itse kutsuu usein "ehkäisynormiksi" tai "omantunnon asiaksi" – perustuu Raamatun suorien käskyjen sijaan tiettyihin teologisiin tulkintoihin elämän pyhyydestä ja Jumalan luomistarkoituksesta.
Ehkäisykieltoa perustelevat raamatulliset argumentit ja yleisimmät vasta-argumentit jakautuvat seuraavasti:
1. Argumentit ehkäisykiellon puolesta (Lestadiolainen tulkinta)
Liikkeen piirissä ehkäisykieltoa perustellaan pääasiassa seuraavilla teologisilla linjoilla:
Lisääntymiskäsky: Raamatun alkulehdillä Jumala sanoo ihmiselle: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa" (1. Moos. 1:28). Liikkeessä tämä nähdään pysyvänä elämänohjeena ja tehtävänä.
Jumala elämän antajana ja perheen koon määrääjänä: Useissa kohdissa (esim. Ps. 127:3) todetaan, että "lapset ovat Herran lahja". Teologian mukaan vain Jumalalla on valta antaa elämä tai sulkea kohtu, ja ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, jos hän säännöstelee syntyvyyttä.
Oonanin tapaus (1. Moos. 38): Vanhassa testamentissa Oonan "antoi siemenensä valua maahan" välttääkseen siittämästä lasta veljensä leskelle, minkä vuoksi Jumala otti häneltä hengen. Tätä on perinteisesti käytetty historiallisena argumenttina keskeytettyä yhdyntää ja ehkäisyä vastaan.
2. Vasta-argumentit ja muiden kristittyjen tulkinnat
Suurin osa maailman kristityistä (mukaan lukien Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja useimmat protestanttiset suuntaukset) sallii ehkäisyn käytön. Niiden piirissä samoja tekstejä tulkitaan toisin:
Oonanin synnin todellinen syy: Valtavirran raamatuntutkimuksen mukaan Oonanin rangaistus ei johtunut siemenen haaskaamisesta, vaan vilpistä. Hän kieltäytyi antamasta jälkeläistä kuolleelle veljelleen (langonvelvollisuus), mikä oli sen ajan laissa vakava sosiaalinen ja oikeudellinen rikos sukuunsa kohtaan.
Seksi muuna kuin lisääntymisenä: Raamattu kuvaa seksuaalisuuden myös puolisoiden väliseksi iloksi, kiintymyksen osoitukseksi ja suojaksi kiusauksia vastaan (esim. Korkea veisu ja 1. Kor. 7:5). Tästä päätellään, että seksi ilman lisääntymistarkoitustakin on hyvää ja sallittua.
Vastuu ja järjen käyttö: Valtavirran kristillisyydessä katsotaan, että Jumala loi ihmisen viljelemään ja varjelemaan maata käyttäen järkeään. Lääketiede ja ehkäisy nähdään työkaluina, joilla voidaan suojella äidin terveyttä ja perheen jaksamista.
Tiivistelmä opin taustasta
Yleisessä luterilaisessa ja muussa kristillisessä opissa katsotaan, että ehkäisyä koskeva ehdoton kielto on ihmisten tekemä sääntö, jota ei voida suoraan perustella Raamatun tekstien kirjaimellisella merkityksellä. Historiallisesti ehkäisyn vastustaminen oli kuitenkin yleistä kaikissa kristillisissä kirkoissa aina 1900-luvun alkupuolelle saakka, ja vanhoillislestadiolaisuus on säilyttänyt tämän vanhan kannan osana omaa opillista perinnettään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamatun😭
Just niin.
Omalla kohdallani ehkäisyopetus on keskeinen minua vl-liikkeessä pitävä tekijä. Se on suoraa jatkumoa tuhansia vuosia kestäneelle kristilliselle näkemykselle. Ehkäisyn hyväksyminen on ihan uusia tuulia kristinuskon parissa: vielä pitkälle 1900-luvulle saakka kaikki kristilliset kirkkokunnat pitivät ehkäisyä syntinä.
Nyt enää katolinen kirkko.
Tuhansia vuosia jatkuneelle kristilliselle näkemykselle? Anteeksi nyt vaan, mutta ehkäisy on uusi asia. Raamatussa ei sanota, että ehkäisyn käyttö olisi kielletty - eihän hormonaalista ehkäisyä edes ollut. Eikä ymmärretty täysin sitäkään, miten nainen tulee raskaaksi. Kehotus lisääntyä ja täyttää maa oli aivan erilainen aikana, jolloin ihmisten elinikä oli lyhyt ja raskaudet eivät alkaneet niin helposti aliravitsemuksen vuoksi. Nykyisin on aivan toista, kun ihmisten elinikä on korkea ja käytännössä hedelmällinen aika voi olla hyvin pitkä, naisella jopa ikävuodet teinistä lähes viisikymppiseksi.
Mutta jos tuolle logiikalle lähtisi, että ehkäisemättömyyttä perustelisi Raamatulla, pitäisi myös hyväksyä or.juus yms, koska kyllähän Raamatussa nekin sallitaan.
Tämä. Tehkääpä sukututkimusta esim. 1700-luvulta. Katsokaapa, montako lasta yhdessä perheessä oli. Ei ollut 12 lapsisia perheitä. Tavallisempaa oli, että lapsia saattoi olla esim. 5-6 ja heistäkin useampi saattoi menehtyä jo pikkulapsiaikana. Sitten 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa alkoi olla suuriakin perheitä, kun ravitsemus ja hygienia paranivat. Ei ehkäisyä tuolloin tavallisissa perheissä käytetty, hormonaalista ehkäisyä ei edes ollut. Ukkini perheessä oli 10 lasta (yksi kuoli vauvana), mummini perheessä 5. Toisen ukkini perheessä oli 4 lasta, toisen mummin perheessä myös 4. Kaikki heistä asuivat maalla, melko alkeellisissa oloissa.
Olet käsittänyt väärin, jos luulet että tavoitteena on maksimaalinen lapsimäärä. Ei ole.
Raamatun mukaan eläminen tarkoittaa täydellistä luottamusta Jumalaan, kaikissa asioissa.
Ehkäisykiellon tarkoituksena on maksimaalinen lapsimäärä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylellä oli hyvä artikkeli ex-vl-Josefiina Nissilästä. Hän ei voinut harrastaa kilpaurheilua, vaikka oli todella lahjakas. Viitosluokkalaisena pelasi paremmin jääkiekkoa kuin yläkouluikäiset pojat. Nykyisin hän on loistava salibandyn pelaaja: Uusi parisuhde ei sopinut yhteisön arvoihin – mullistava päätös teki Josefiina Nissilästä huipun | Urheilu | Yle
Nostan hattua, että Josefiina uskalsi lähteä liikkeestä ja ryhtyä kilpaurheilemaan. On aivan valtava sääli, jos jonkun lahjat menevät hukkaan vain siksi, että jokin yhteisö ei pidä lahjakkuuden hyödyntämistä sopivana. Kyllähän vaikka taitava käsityöihminen saa tehdä tuotteitaan myyntiin, eikä sanota, että älä nyt noin sievää jälkeä tee. Minustahan Josefiina ja muut kaltaisensa tekevät kunniaa Jumalalle: näin hienon, taitavan ja vahvan kehon olen saanut lahjaksi Jumalalta.
Olen monesti miettinyt, mitä rohkeutta lähteminen ihmisten silmissä vaatii, kun pelkkiä kehuja ja kannustusta saa osakseen. Paljon enemmän rohkeutta vaatii tänä päivänä tunnustaa, että on lestadiolainen. Osaako joku vastata? 🤔
Tietysti vaatii, kun omien joukosta sataa paskaa niskaa. Eivät julkisesti kehtaa kritisoida, mutta sen joutuu itse kohtaamaan.
Eikä sada miään paskaa niskaan. Jokainen, joka oikeasti tuntee vl:ia, ei voi ainakaan siitä heitä syyttää, että kohtelisivat jotenkin huonosti liikkeen jättäneitä.
Vl käsitys huonosta kohtelusta poikkeaa ilmeisesti aika lailla normaalien ihmisten käsityksestä sitten. Esim jos tuo urheilijatyttö joskus haluaisi mennä naimisiin kumppaninsa kanssa ja kutsuisi vanhemmat häihinsä, menisivätkö he? Jos eivät (kuten oletan) niin minusta esimerkiksi se on huonoa kohtelua omaa lasta kohtaan.
Ja vaikka tyttö ei vaikuttanut katkeralta niin minusta huonoa kohtelua oli jo sekin, ettei häntä päästetty urheiluseuraan. Toki voi joskus olla vaikkapa kustannuskysymys myös, mutta ymmärsin, ettei siitä ollut tässä kyse. Kamalaa koittaa estää lasta kasvamasta omaksi itsekseen, käyttämästä omaa lahjakkuuttaan. Sentään sai kotona pelata. Kun ei tuossakaan edes ole kyse mistään tyyliin "Suomen paras strippa*i" tms vaan urheilu on ammatti ja työ siinä missä muutkin normaalityöt. Joukkue on periaatteessa firma ja pelaaja tekee firmalle tulosta tekemällä työnsä hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään läheskään kaikki vl naiset eivät jätä liikettä, vaikka käyttäisivätkin ehkäisyä (olematta kuolemanvaarassa). Ja varmaan neuvovat myös omia lapsiaan toimimaan samoin jos siltä tuntuu Näin se liike muuttuu sisältäpäin. Ihmiset elävät omaa elämäänsä ja paapat puhuu mitä puhuu. Harvalla nykyäidillä on 15-20 lasta enää ja tulevaisuudessa vielä harvemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kehotetaan luottamaan Jumalaan koko sydämestään ja jättämään elämämme hänen johdatukseensa. ”Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi” (Sananl. 3:5). Saamme toki suunnitella elämäämme, mutta meidän ei tarvitse pystyä hallitsemaan kaikkea, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuten Raamatussa sanotaan: ”Ihminen suunnittelee tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa” (Sananl. 16:9).
Tämä luottamus koskee koko elämää, myös perhettä ja lasten saamista. Raamatussa lapset kuvataan Herran lahjana ja siunauksena (Ps. 127:3). Kun elämä nähdään Jumalan lahjana, myös lasten lukumäärän voi jättää Luojan haltuun. Meidän ei tarvitse tietää etukäteen, mitä kaikkea elämä tuo tullessaan, vaan saamme luottaa siihen, että Jumala näkee enemmän kuin me itse.
Jeesus opettaa, ettei meidän tarvitse murehtia huomisesta (Matt. 6:34), ja Pietarin kirjeessä sanotaan: ”Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen” (1. Piet. 5:7).
Minusta tässä on kyse juuri kokonaisvaltaisesta luottamuksesta Jumalaan. Jos uskomme, että hän on elämän antaja ja pitää meistä huolen, saamme jättää myös perheemme ja tulevaisuutemme hänen käsiinsä. Meidän ei tarvitse itse suunnitella ja hallita kaikkea etukäteen, vaan saamme ottaa vastaan sen, mitä Jumala antaa, ja kulkea luottaen hänen johdatukseensa.
Tämä on se pointti!
Ymmärrän että täysi luottaminen on vaikeaa, mutta näin me uskomme.
1. Jumalan haltuun anna nyt tiesi, tarpeesi ja Herran huomaan kanna surusi, murheesi. Hän, joka sinut loi, sinulle hengen soi, tarpeesi kaikki tietää. Hän auttaa tahtoo, voi.
2. Niin heitä haltuun Herran ristisi, vaivasi, ne armossansa kerran hän kääntää parhaaksi. Ennen kuin luuletkaan hän ehtii auttamaan, ja ristit, tuskat, vaivat hän poistaa aikanaan.
3. Lujasti mieleen paina ja älä unohda: on lapsillensa aina laupias Jumala. Hän uskovaisiaan ei hylkää milloinkaan, vaan huolen heistä kantaa, on heidän suojanaan.
4. Siis Herran tietä kulje vakaana uskossa ja sydämesi sulje maailman himoilta. Ja armahtajaasi vain luota alati. Jos mikä täällä kohtaa, hän kulkee kanssasi.
5. Jos joudut epäilyksiin, kun murheet saartavat, niin Herran kädet yksin sinua kantavat. Kaikissa vaiheissa on Herra turvana. Hänelle kiitos olkoon armonsa avusta!
Andreas Oilenius 1734. Uud. Carl Gustaf von Essen 1867, Elias Lönnrot 1869. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1984.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylellä oli hyvä artikkeli ex-vl-Josefiina Nissilästä. Hän ei voinut harrastaa kilpaurheilua, vaikka oli todella lahjakas. Viitosluokkalaisena pelasi paremmin jääkiekkoa kuin yläkouluikäiset pojat. Nykyisin hän on loistava salibandyn pelaaja: Uusi parisuhde ei sopinut yhteisön arvoihin – mullistava päätös teki Josefiina Nissilästä huipun | Urheilu | Yle
Nostan hattua, että Josefiina uskalsi lähteä liikkeestä ja ryhtyä kilpaurheilemaan. On aivan valtava sääli, jos jonkun lahjat menevät hukkaan vain siksi, että jokin yhteisö ei pidä lahjakkuuden hyödyntämistä sopivana. Kyllähän vaikka taitava käsityöihminen saa tehdä tuotteitaan myyntiin, eikä sanota, että älä nyt noin sievää jälkeä tee. Minustahan Josefiina ja muut kaltaisensa tekevät kunniaa Jumalalle: näin hienon, taitavan ja vahvan kehon olen saanut lahjaksi Jumalalta.
Olen monesti miettinyt, mitä rohkeutta lähteminen ihmisten silmissä vaatii, kun pelkkiä kehuja ja kannustusta saa osakseen. Paljon enemmän rohkeutta vaatii tänä päivänä tunnustaa, että on lestadiolainen. Osaako joku vastata? 🤔
Tietysti vaatii, kun omien joukosta sataa paskaa niskaa. Eivät julkisesti kehtaa kritisoida, mutta sen joutuu itse kohtaamaan.
Eikä sada miään paskaa niskaan. Jokainen, joka oikeasti tuntee vl:ia, ei voi ainakaan siitä heitä syyttää, että kohtelisivat jotenkin huonosti liikkeen jättäneitä.
Vl käsitys huonosta kohtelusta poikkeaa ilmeisesti aika lailla normaalien ihmisten käsityksestä sitten. Esim jos tuo urheilijatyttö joskus haluaisi mennä naimisiin kumppaninsa kanssa ja kutsuisi vanhemmat häihinsä, menisivätkö he? Jos eivät (kuten oletan) niin minusta esimerkiksi se on huonoa kohtelua omaa lasta kohtaan.
Ja vaikka tyttö ei vaikuttanut katkeralta niin minusta huonoa kohtelua oli jo sekin, ettei häntä päästetty urheiluseuraan. Toki voi joskus olla vaikkapa kustannuskysymys myös, mutta ymmärsin, ettei siitä ollut tässä kyse. Kamalaa koittaa estää lasta kasvamasta omaksi itsekseen, käyttämästä omaa lahjakkuuttaan. Sentään sai kotona pelata. Kun ei tuossakaan edes ole kyse mistään tyyliin "Suomen paras strippa*i" tms vaan urheilu on ammatti ja työ siinä missä muutkin normaalityöt. Joukkue on periaatteessa firma ja pelaaja tekee firmalle tulosta tekemällä työnsä hyvin.
Vertasit lestadiolaisten käytöstä ” normaalien” ihmisten käytökseen. Kiitos tästä.
Älä oleta, menisivätkö vanhemmat häihin. Uskon, että menisivät, jos kutsuttaisiin.
Kyseisellä henkilöllä ei ollut pahaa sanottavaa lapsuuskodistaan eikä arvoista, joita oli siellä omaksunut. Hän oli tehnyt elämässään tällaisen valinnan ja siihen hänellä tietenkin on oikeus. Meistä jokainenhan joutuu valitsemaan, millaista tietä haluaa kulkea (aina ei toki mene omien suunnitelmien mukaan).
Sinun kokonaisasenteesi oli kommentissa erittäin negatiivinen. Ethän tunne näitä ihmisiä vai tunnetko, että pystyt heidän puolestaan puhumaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetetaanko Keniassakin ehkäisykieltoa?
tottakai. Raamatun mukaan mennään
Raamatun😭
Just niin.
Omalla kohdallani ehkäisyopetus on keskeinen minua vl-liikkeessä pitävä tekijä. Se on suoraa jatkumoa tuhansia vuosia kestäneelle kristilliselle näkemykselle. Ehkäisyn hyväksyminen on ihan uusia tuulia kristinuskon parissa: vielä pitkälle 1900-luvulle saakka kaikki kristilliset kirkkokunnat pitivät ehkäisyä syntinä.
Nyt enää katolinen kirkko.
Tuhansia vuosia jatkuneelle kristilliselle näkemykselle? Anteeksi nyt vaan, mutta ehkäisy on uusi asia. Raamatussa ei sanota, että ehkäisyn käyttö olisi kielletty - eihän hormonaalista ehkäisyä edes ollut. Eikä ymmärretty täysin sitäkään, miten nainen tulee raskaaksi. Kehotus lisääntyä ja täyttää maa oli aivan erilainen aikana, jolloin ihmisten elinikä oli lyhyt ja raskaudet eivät alkaneet niin helposti aliravitsemuksen vuoksi. Nykyisin on aivan toista, kun ihmisten elinikä on korkea ja käytännössä hedelmällinen aika voi olla hyvin pitkä, naisella jopa ikävuodet teinistä lähes viisikymppiseksi.
Mutta jos tuolle logiikalle lähtisi, että ehkäisemättömyyttä perustelisi Raamatulla, pitäisi myös hyväksyä or.juus yms, koska kyllähän Raamatussa nekin sallitaan.
Neekeriorjat pitäisikin sallia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
Vierailija kirjoitti:
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
Et siis tee elämässäsi mitään valintoja itse? Miten se on edes mahdollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
Et siis tee elämässäsi mitään valintoja itse? Miten se on edes mahdollista?
Tumma huivi tiukalle silmien päälle, jottet tiedä minne olet menossa, niin olet täysin Jumalan johdateltavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
Et siis tee elämässäsi mitään valintoja itse? Miten se on edes mahdollista?
Tottakai teen. Mutta yritän valita siten, että noudatan Jumalan tahtoa.
Vierailija kirjoitti:
Käykö teidän mielestä ihminen ihan täysillä, jos se menee sanomaan rippikouluikäisille, että peitepuikon käyttäminen on syntiä? Jos puhutaan keski-ikäisestä ihmisestä? Kysyn nyt ihan vakavissaan ja yleisellä tasolla. Mun mielestä tuo ei ole enää normaalin käytöksen/ajattelun rajoissa.
Rehellisesti sanottuna: ei käy täysillä.
(Mutta en ole tietenkään varma siitä, onko tuo tarina tosi.)
-vl
Vierailija kirjoitti:
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
-Raamattu: elämä on Jumalan lahja.
>Myös sen avioliitossa olevan naisen elämä.
-Jumalan laki: Älä tapa = suojele elämää.
>Myös sen avioliitossa olevan naisen elämää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykö teidän mielestä ihminen ihan täysillä, jos se menee sanomaan rippikouluikäisille, että peitepuikon käyttäminen on syntiä? Jos puhutaan keski-ikäisestä ihmisestä? Kysyn nyt ihan vakavissaan ja yleisellä tasolla. Mun mielestä tuo ei ole enää normaalin käytöksen/ajattelun rajoissa.
Rehellisesti sanottuna: ei käy täysillä.
(Mutta en ole tietenkään varma siitä, onko tuo tarina tosi.)
-vl
Kyllä mä pidän tuota ihan uskottavana juttuna. Voin hyvinkin kuvitella, että tollasta on sanottu. Mun siskon vl-riparilla ollut nainen sanoi näille tyttöriparilaisille, ettei kihlausta saa purkaa, poika voi luulla, että siinä on jotain vikaa. Voitko kuvitella?
Totta kai kihlauksen saa purkaa ja pojassa voi todellakin olla vikaa. 😃
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykymaailma on täynnä asioita, joita ei Raamatussa mainita. Uutta asiaa pitää tarkastella Raamatun kokonaisnäkemyksen perusteella.
Ehkäisyn suhteen ainakin minun ajatus menee näin:
Raamattu: Lapsi on Jumalan lahja. -> Haluanko minä kieltäytyä Jumalan antamasta lahjasta? Estää luomistyötä?
Raamattu: Anna elämäsi kokonaan Jumalan käsiin. ->Miksi en siis tässäkin asiassa luottaisi Luojaan?
-Raamattu: elämä on Jumalan lahja.
>Myös sen avioliitossa olevan naisen elämä.
-Jumalan laki: Älä tapa = suojele elämää.
>Myös sen avioliitossa olevan naisen elämää
Tuota tuota. Käsittääkseni olen elossa ja jopa nautin elämästäni, vaikka olen luottanut perhesuunnittelunkin itseäni viisaammalle taholle.
Kyllä jokaisen kuolemattomalla sielulla on väliä. Eniten se luonnollisesti surettaa niiden omien läheisten kohdalla.