Valtaoja : "En ole koskaan tarvinnut Jumalaa selitykseksi mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ei-uskova väittää, että vain heikot tarvitsevat Jeesusta kyynäsauvakseen, koska eivät pärjää yksin. 

Tosiasiassa Jumalan kokeminen tarpeettomaksi omassa elämässä, on merkki siitä, että ihminen on vielä oman tahdon ja omavoimaisuuden tiellä. Sellainen ihminen ei ole vielä tietoinen parannuksenteon tarpeellisuudesta Luojan edessä. He ovat  itse oman itsensä vapahtajia, eivätkä usko tai tiedä tarvitsevansa Jumalan antamaa vapahtamista. Jos itten elämä kaiken lisäksi sujuu ihan hyvin, tarvetta mihinkään vapahtamiseen ei edes koeta.

Sen tähden uskon tullaankin sitä kautta, että Jumala eräänä päivänä puuttuu tähän ihmisen tietämättömyyteen, omavoimaisuuteen ja itsetyytyväisyyteen, joka ihmisellä on oman itsensä ja Jumalan suhteen. Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat siis Jumalan tekosia. Kun hän sallii ihmisen ajautua uudenlaiseen tilanteeseen, jossa em. piirteet riisutaan pois (tavalla tai toisella, esim. sairastumalla vakavasti tms.), jolloin ihminen alkaa tajuta olevansa syntinen. Silloin hän tiedostaa myös tarpeensa tulla vapahdetuksi näistä synneistään ja tulee kykeneväksi vastaanottamaan Jumalan armon.

Jumala ei ole kyllä luonut tuota häpäisyretoriikkaa mitä sinäkin käytät. Kristinuskossa on erittäin sairaita ja sadistisia piirteitä, mihin ei kenenkään jumalaa etsivän kannata sotkeentua. Jeesuksen opetuksia voi lukea, mutta parempi pysytellä etäällä siitä apinalaumasta, joka itseään jeesuksen seuraajiksi väittävät.

Jos Jumala tekee hyvää tai pahaa (sinun mielestäsi), niin mitä se merkitsee, kun Jumala kuitenkin on kaikkiavaltias.Hän tekee niinkuin tahtoo. Kaikki muut on alistettu Jumalan alaisuuteen.. Lue Jobin kirja. Siinä asiaa käsitellään syvemmin. 

Eikös tuo Job-raukka joutunut vedonlyönnin kohteeksi? Jumala kiusasi ihan huvikseen. Oliko se hyvä teko?

Miksi vääristelet? Onko alkuperäinen kertomus vaikeampi kiistää?

Eihän tuossa ole mitään vääristelyä? Jumalahan nimenomaisesti löi vetoa Saatanan kanssa, ja Job joutui tämän vedonlyönnin uhriksi. 

Jumala ei kiusannut, vaan antoi Saatanan testata Jobin uskoa. Job ei luopunut niin kuin Saatana olisi halunnut. 

Ai Jumala ei kiusannut, kun laittoi Saatanan kiusaamaan? Jobin lapset, jotka kuoli, varmaan arvosti hirveästi tätä vedonlyöntiä 🙄. 

Voit lukea Jobin keskustelut ystäviensä ja Jumalan kanssa.

Mistä ihmeestä sait päähäsi, etten ole lukenut? En kai puhuisi koko asiasta, jos en olisi lukenut. 

Eivät muuta asiaa miksikään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Koska ihmisellä on vapaa tahto. Koska ihmisen on opittava erottelukykyä ja hän ei opi sitä, ellei hän joudu tilanteisiin, joissa hän joutuu alttiiksi houkutuksille ja joutuu valitsemaan. Valinnoilla on seurauksensa. Valinnoista oppii. 

Miksi jumala rankaisi tietämättömän teosta? Tiesi ettei toinen tiennyt tekevänsä väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Koska ihmisellä on vapaa tahto. Koska ihmisen on opittava erottelukykyä ja hän ei opi sitä, ellei hän joudu tilanteisiin, joissa hän joutuu alttiiksi houkutuksille ja joutuu valitsemaan. Valinnoilla on seurauksensa. Valinnoista oppii. 

Vapaa tahto on kyllä vain myytti. Ei sellaista oikeasti ole. 

Ole orja jos haluat.

Ihan kaikki ollaan maailmankaikkeuden kehityshistorian, oman perimämme ja oman elämänhistoriamme orjia siinä mielessä, että meillä ei ole niistä riippumatonta vapaata tahtoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Koska ihmisellä on vapaa tahto. Koska ihmisen on opittava erottelukykyä ja hän ei opi sitä, ellei hän joudu tilanteisiin, joissa hän joutuu alttiiksi houkutuksille ja joutuu valitsemaan. Valinnoilla on seurauksensa. Valinnoista oppii. 

Miksi jumala rankaisi tietämättömän teosta? Tiesi ettei toinen tiennyt tekevänsä väärin.

Jumala ei tehnyt valintaa vaan ihminen valitsi itse. Jumala ei rankaissut ihmistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Kielsihän Jumala siitä puusta syömästä. Käärme houkutteli Eevan. 

Jumala loi käärmeen ja tiesi sen houkuttelevan Eevaa ja tiesi Eevan lankeavan. Ja unohdit tahallasi sen asian, että Eevahan ei tiennyt tekevänsä väärin, sillä eihän hän ollut vielä maistanut hedelmää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Koska ihmisellä on vapaa tahto. Koska ihmisen on opittava erottelukykyä ja hän ei opi sitä, ellei hän joudu tilanteisiin, joissa hän joutuu alttiiksi houkutuksille ja joutuu valitsemaan. Valinnoilla on seurauksensa. Valinnoista oppii. 

Vapaa tahto on kyllä vain myytti. Ei sellaista oikeasti ole. 

Ole orja jos haluat.

Ihan kaikki ollaan maailmankaikkeuden kehityshistorian, oman perimämme ja oman elämänhistoriamme orjia siinä mielessä, että meillä ei ole niistä riippumatonta vapaata tahtoa. 

Vapaus on tarjolla sinullekin. Pysy orjana, mutta älä yritä orjuuttaa muita.

Vierailija kirjoitti:

Niin että Professori Dawkins ajattelee ilmeisesti asian olevan siten, että kun ei mieti liikaa, niin asia on käsitelty. Pitää vain hyväksyä, että kaikkea ei voida selittää. Silti Jumala ja esim henkimaailman jutut pitää kieltää, kunnes toisin todistetaan. No todistakaa ensin se, että mistä nuo selittämättömät jutut johtuu ja saavat alkunsa. Arvostelkaa sen jälkeen noita "yliluonnollisia teorioita".

Jumala ja henkimaailman jutut ovat teiltä hihhuleilta todistamatta. Ei niitä ole kukaan kieltämässä, olemattomia kun ovat. Mutta niiden esittäminen totena tai ohjenuorana on arveluttavaa touhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ei-uskova väittää, että vain heikot tarvitsevat Jeesusta kyynäsauvakseen, koska eivät pärjää yksin. 

Tosiasiassa Jumalan kokeminen tarpeettomaksi omassa elämässä, on merkki siitä, että ihminen on vielä oman tahdon ja omavoimaisuuden tiellä. Sellainen ihminen ei ole vielä tietoinen parannuksenteon tarpeellisuudesta Luojan edessä. He ovat  itse oman itsensä vapahtajia, eivätkä usko tai tiedä tarvitsevansa Jumalan antamaa vapahtamista. Jos itten elämä kaiken lisäksi sujuu ihan hyvin, tarvetta mihinkään vapahtamiseen ei edes koeta.

Sen tähden uskon tullaankin sitä kautta, että Jumala eräänä päivänä puuttuu tähän ihmisen tietämättömyyteen, omavoimaisuuteen ja itsetyytyväisyyteen, joka ihmisellä on oman itsensä ja Jumalan suhteen. Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat siis Jumalan tekosia. Kun hän sallii ihmisen ajautua uudenlaiseen tilanteeseen, jossa em. piirteet riisutaan pois (tavalla tai toisella, esim. sairastumalla vakavasti tms.), jolloin ihminen alkaa tajuta olevansa syntinen. Silloin hän tiedostaa myös tarpeensa tulla vapahdetuksi näistä synneistään ja tulee kykeneväksi vastaanottamaan Jumalan armon.

Jumala ei ole kyllä luonut tuota häpäisyretoriikkaa mitä sinäkin käytät. Kristinuskossa on erittäin sairaita ja sadistisia piirteitä, mihin ei kenenkään jumalaa etsivän kannata sotkeentua. Jeesuksen opetuksia voi lukea, mutta parempi pysytellä etäällä siitä apinalaumasta, joka itseään jeesuksen seuraajiksi väittävät.

Jos Jumala tekee hyvää tai pahaa (sinun mielestäsi), niin mitä se merkitsee, kun Jumala kuitenkin on kaikkiavaltias.Hän tekee niinkuin tahtoo. Kaikki muut on alistettu Jumalan alaisuuteen.. Lue Jobin kirja. Siinä asiaa käsitellään syvemmin. 

Eikös tuo Job-raukka joutunut vedonlyönnin kohteeksi? Jumala kiusasi ihan huvikseen. Oliko se hyvä teko?

Miksi vääristelet? Onko alkuperäinen kertomus vaikeampi kiistää?

Eihän tuossa ole mitään vääristelyä? Jumalahan nimenomaisesti löi vetoa Saatanan kanssa, ja Job joutui tämän vedonlyönnin uhriksi. 

Jumala ei kiusannut, vaan antoi Saatanan testata Jobin uskoa. Job ei luopunut niin kuin Saatana olisi halunnut. 

Ai Jumala ei kiusannut, kun laittoi Saatanan kiusaamaan? Jobin lapset, jotka kuoli, varmaan arvosti hirveästi tätä vedonlyöntiä 🙄. 

Voit lukea Jobin keskustelut ystäviensä ja Jumalan kanssa.

Mistä ihmeestä sait päähäsi, etten ole lukenut? En kai puhuisi koko asiasta, jos en olisi lukenut. 

Eivät muuta asiaa miksikään. 

Lue uudestaan ja pyydä ymmärrystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiede on menetelmä, jolla hankitaan tietoa. Mitataan, tarkastellaan, kysellään. Uskonto on tarina, jota tukemaan yritetään rekrytoida mahdollisimman paljon ihmisiä. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tulee myös korjauksia siiheen aiemmin aukottomaksi väitettyyn tieteeseen. Tiede ei koskaan saavuta Jumalan asemaa  koska Jumala on kaikkivaltias ja tietaa kaiken.

Tiede voi olla hyvä renki, mutta se on huono isäntä.

Kukaan ei ole väittänyt tiedettä aukottomaksi sitten 1700-luvun. Uskistollerotkin voisi koittaa pikkuhiljaa tulla pois sieltä vuosisadalta. 

Juju onkin siinä että Jumala kutsuu ihmistä uskomaan evankeliumin kautta. Jumala ei pakota ketään uskomaan itseensä vaan antaa siihen mahdollisuuden ja ihminen voi halutessaan ottaa sen vastaan. 

Kenenkään ei siis ole pakko uskoa. Miksi toisen usko on osalle niin vaikea asia.

Luterilaisuuden hienous on siinä, että olennaisinta on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Rukous muodostaa yhteyden Jumalaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ei-uskova väittää, että vain heikot tarvitsevat Jeesusta kyynäsauvakseen, koska eivät pärjää yksin. 

Tosiasiassa Jumalan kokeminen tarpeettomaksi omassa elämässä, on merkki siitä, että ihminen on vielä oman tahdon ja omavoimaisuuden tiellä. Sellainen ihminen ei ole vielä tietoinen parannuksenteon tarpeellisuudesta Luojan edessä. He ovat  itse oman itsensä vapahtajia, eivätkä usko tai tiedä tarvitsevansa Jumalan antamaa vapahtamista. Jos itten elämä kaiken lisäksi sujuu ihan hyvin, tarvetta mihinkään vapahtamiseen ei edes koeta.

Sen tähden uskon tullaankin sitä kautta, että Jumala eräänä päivänä puuttuu tähän ihmisen tietämättömyyteen, omavoimaisuuteen ja itsetyytyväisyyteen, joka ihmisellä on oman itsensä ja Jumalan suhteen. Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat siis Jumalan tekosia. Kun hän sallii ihmisen ajautua uudenlaiseen tilanteeseen, jossa em. piirteet riisutaan pois (tavalla tai toisella, esim. sairastumalla vakavasti tms.), jolloin ihminen alkaa tajuta olevansa syntinen. Silloin hän tiedostaa myös tarpeensa tulla vapahdetuksi näistä synneistään ja tulee kykeneväksi vastaanottamaan Jumalan armon.

Jumala ei ole kyllä luonut tuota häpäisyretoriikkaa mitä sinäkin käytät. Kristinuskossa on erittäin sairaita ja sadistisia piirteitä, mihin ei kenenkään jumalaa etsivän kannata sotkeentua. Jeesuksen opetuksia voi lukea, mutta parempi pysytellä etäällä siitä apinalaumasta, joka itseään jeesuksen seuraajiksi väittävät.

Jos Jumala tekee hyvää tai pahaa (sinun mielestäsi), niin mitä se merkitsee, kun Jumala kuitenkin on kaikkiavaltias.Hän tekee niinkuin tahtoo. Kaikki muut on alistettu Jumalan alaisuuteen.. Lue Jobin kirja. Siinä asiaa käsitellään syvemmin. 

Eikös tuo Job-raukka joutunut vedonlyönnin kohteeksi? Jumala kiusasi ihan huvikseen. Oliko se hyvä teko?

Miksi vääristelet? Onko alkuperäinen kertomus vaikeampi kiistää?

Eihän tuossa ole mitään vääristelyä? Jumalahan nimenomaisesti löi vetoa Saatanan kanssa, ja Job joutui tämän vedonlyönnin uhriksi. 

Jumala ei kiusannut, vaan antoi Saatanan testata Jobin uskoa. Job ei luopunut niin kuin Saatana olisi halunnut. 

Ai Jumala ei kiusannut, kun laittoi Saatanan kiusaamaan? Jobin lapset, jotka kuoli, varmaan arvosti hirveästi tätä vedonlyöntiä 🙄. 

Voit lukea Jobin keskustelut ystäviensä ja Jumalan kanssa.

Mistä ihmeestä sait päähäsi, etten ole lukenut? En kai puhuisi koko asiasta, jos en olisi lukenut. 

Eivät muuta asiaa miksikään. 

Lue uudestaan ja pyydä ymmärrystä.

En ikinä haluaisi edustaa niin suurta pahuutta, että alkaisin pitää lasten tappamista hyväksyttävänä ja ymmärrettävänä, kiitos vaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin että Professori Dawkins ajattelee ilmeisesti asian olevan siten, että kun ei mieti liikaa, niin asia on käsitelty. Pitää vain hyväksyä, että kaikkea ei voida selittää. Silti Jumala ja esim henkimaailman jutut pitää kieltää, kunnes toisin todistetaan. No todistakaa ensin se, että mistä nuo selittämättömät jutut johtuu ja saavat alkunsa. Arvostelkaa sen jälkeen noita "yliluonnollisia teorioita".

Jumala ja henkimaailman jutut ovat teiltä hihhuleilta todistamatta. Ei niitä ole kukaan kieltämässä, olemattomia kun ovat. Mutta niiden esittäminen totena tai ohjenuorana on arveluttavaa touhua.

Ne eivät ole tällä hetkellä todistettavissa tieteen avulla, mutta tulevat olemaan. 

Tätä kysymystä ei saada kyllä täällä puitua. Suuret fyysikot ovat Jumalan olemassaolosta yhtä erimielisiä kuin palstailijat.

Luojaan viittaavia

John Polkinghorne

Paul Davies

Freeman Dyson

Roger Penrose

George Ellis

Isaac Newton

James Clerk Maxwell

Ateistisia 

Stephen Hawking

Steven Weinberg

Richard Feynman

Lawrence Krauss

Sean Carroll

Albert Einstein

Niels Bohr

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiede on menetelmä, jolla hankitaan tietoa. Mitataan, tarkastellaan, kysellään. Uskonto on tarina, jota tukemaan yritetään rekrytoida mahdollisimman paljon ihmisiä. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tulee myös korjauksia siiheen aiemmin aukottomaksi väitettyyn tieteeseen. Tiede ei koskaan saavuta Jumalan asemaa  koska Jumala on kaikkivaltias ja tietaa kaiken.

Tiede voi olla hyvä renki, mutta se on huono isäntä.

Kukaan ei ole väittänyt tiedettä aukottomaksi sitten 1700-luvun. Uskistollerotkin voisi koittaa pikkuhiljaa tulla pois sieltä vuosisadalta. 

Paitsi koronan suhteen. Silloin piti seurata "tiedettä".

Eikä Jumala ole koskaan tarvinnut Eskoa mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ei-uskova väittää, että vain heikot tarvitsevat Jeesusta kyynäsauvakseen, koska eivät pärjää yksin. 

Tosiasiassa Jumalan kokeminen tarpeettomaksi omassa elämässä, on merkki siitä, että ihminen on vielä oman tahdon ja omavoimaisuuden tiellä. Sellainen ihminen ei ole vielä tietoinen parannuksenteon tarpeellisuudesta Luojan edessä. He ovat  itse oman itsensä vapahtajia, eivätkä usko tai tiedä tarvitsevansa Jumalan antamaa vapahtamista. Jos itten elämä kaiken lisäksi sujuu ihan hyvin, tarvetta mihinkään vapahtamiseen ei edes koeta.

Sen tähden uskon tullaankin sitä kautta, että Jumala eräänä päivänä puuttuu tähän ihmisen tietämättömyyteen, omavoimaisuuteen ja itsetyytyväisyyteen, joka ihmisellä on oman itsensä ja Jumalan suhteen. Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat siis Jumalan tekosia. Kun hän sallii ihmisen ajautua uudenlaiseen tilanteeseen, jossa em. piirteet riisutaan pois (tavalla tai toisella, esim. sairastumalla vakavasti tms.), jolloin ihminen alkaa tajuta olevansa syntinen. Silloin hän tiedostaa myös tarpeensa tulla vapahdetuksi näistä synneistään ja tulee kykeneväksi vastaanottamaan Jumalan armon.

Jumala ei ole kyllä luonut tuota häpäisyretoriikkaa mitä sinäkin käytät. Kristinuskossa on erittäin sairaita ja sadistisia piirteitä, mihin ei kenenkään jumalaa etsivän kannata sotkeentua. Jeesuksen opetuksia voi lukea, mutta parempi pysytellä etäällä siitä apinalaumasta, joka itseään jeesuksen seuraajiksi väittävät.

Jos Jumala tekee hyvää tai pahaa (sinun mielestäsi), niin mitä se merkitsee, kun Jumala kuitenkin on kaikkiavaltias.Hän tekee niinkuin tahtoo. Kaikki muut on alistettu Jumalan alaisuuteen.. Lue Jobin kirja. Siinä asiaa käsitellään syvemmin. 

Eikös tuo Job-raukka joutunut vedonlyönnin kohteeksi? Jumala kiusasi ihan huvikseen. Oliko se hyvä teko?

Miksi vääristelet? Onko alkuperäinen kertomus vaikeampi kiistää?

Eihän tuossa ole mitään vääristelyä? Jumalahan nimenomaisesti löi vetoa Saatanan kanssa, ja Job joutui tämän vedonlyönnin uhriksi. 

Jumala ei kiusannut, vaan antoi Saatanan testata Jobin uskoa. Job ei luopunut niin kuin Saatana olisi halunnut. 

Salli siis kiusata Jobia. Näetkö sinä tuossa jotain eroa? Sinähän kummallinen olet. Hitler ei siis vainonnut juutalaisia, hän vain salli heitä poltettavan krematorioissa? Reilu jätkä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaoja on ateisti ammatiltaan, niin pakkohan se on kiertää yliopistoissa puhumassa, mikäli meinaa että fyffeä tulee tilille.

Ei ole olemassa sellaista ammattia, kuin ateisti. 

Valtaoja on avaruustähtitieteen emeritusprofessori. 

Lisäksi hän on myös dosentiikan folkloristi.

Kirjanoppinuthan hän on ainakin julkisesta esiintymisestä päätellen.

Niitähän oli jo 2000-vuotta sitten.

Silloin oli ihan eri kirja, ei se mitään tiedettä ollut, vaan Vanha Testamentti. 

Ehkä se oli aikansa (historia?) tiedettä. Nykyään tiede on vaan pidemmällä tuonkin osalta. 

Ei, ei Raamattu ikinä ole mikään tiedekirja ollut. 

Kertoihan se mm. tositarinaa aikanaan messiaaksi kutsutun elämästä, useammankin kirjoittajan tulkisemana. Eli historiaa. Vanhassa testamentissa on kait paljonkin tätä sukuluetteloa joten historiaa sekin. Lisäksi jonkinlaista teoriaa maailman synnystä tai erinäisiä dokumentoituja tärkeitä tapahtumia historiasta, kirjeitä joiden väitetään olevan tärkeiden henkilöiden kirjoittamia, tärkeiden henkilöiden elämän dokumentointia etc.

Kuten sanottua, nykyhistoria on joistain noista hieman eri mieltä, tai pitää osaa noista tarinoista vahvistamattomina jos ei peräti keksittyinä. Ei se silti sitä muuta että aikanaan tuo oli aikansa tiedettä yhdellä hyvin rajallisella tieteenalalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni ei-uskova väittää, että vain heikot tarvitsevat Jeesusta kyynäsauvakseen, koska eivät pärjää yksin. 

Tosiasiassa Jumalan kokeminen tarpeettomaksi omassa elämässä, on merkki siitä, että ihminen on vielä oman tahdon ja omavoimaisuuden tiellä. Sellainen ihminen ei ole vielä tietoinen parannuksenteon tarpeellisuudesta Luojan edessä. He ovat  itse oman itsensä vapahtajia, eivätkä usko tai tiedä tarvitsevansa Jumalan antamaa vapahtamista. Jos itten elämä kaiken lisäksi sujuu ihan hyvin, tarvetta mihinkään vapahtamiseen ei edes koeta.

Sen tähden uskon tullaankin sitä kautta, että Jumala eräänä päivänä puuttuu tähän ihmisen tietämättömyyteen, omavoimaisuuteen ja itsetyytyväisyyteen, joka ihmisellä on oman itsensä ja Jumalan suhteen. Uudestisyntyminen ja uskoontulo ovat siis Jumalan tekosia. Kun hän sallii ihmisen ajautua uudenlaiseen tilanteeseen, jossa em. piirteet riisutaan pois (tavalla tai toisella, esim. sairastumalla vakavasti tms.), jolloin ihminen alkaa tajuta olevansa syntinen. Silloin hän tiedostaa myös tarpeensa tulla vapahdetuksi näistä synneistään ja tulee kykeneväksi vastaanottamaan Jumalan armon.

Jumala ei ole kyllä luonut tuota häpäisyretoriikkaa mitä sinäkin käytät. Kristinuskossa on erittäin sairaita ja sadistisia piirteitä, mihin ei kenenkään jumalaa etsivän kannata sotkeentua. Jeesuksen opetuksia voi lukea, mutta parempi pysytellä etäällä siitä apinalaumasta, joka itseään jeesuksen seuraajiksi väittävät.

Jos Jumala tekee hyvää tai pahaa (sinun mielestäsi), niin mitä se merkitsee, kun Jumala kuitenkin on kaikkiavaltias.Hän tekee niinkuin tahtoo. Kaikki muut on alistettu Jumalan alaisuuteen.. Lue Jobin kirja. Siinä asiaa käsitellään syvemmin. 

Eikös tuo Job-raukka joutunut vedonlyönnin kohteeksi? Jumala kiusasi ihan huvikseen. Oliko se hyvä teko?

Miksi vääristelet? Onko alkuperäinen kertomus vaikeampi kiistää?

Eihän tuossa ole mitään vääristelyä? Jumalahan nimenomaisesti löi vetoa Saatanan kanssa, ja Job joutui tämän vedonlyönnin uhriksi. 

Jumala ei kiusannut, vaan antoi Saatanan testata Jobin uskoa. Job ei luopunut niin kuin Saatana olisi halunnut. 

Salli siis kiusata Jobia. Näetkö sinä tuossa jotain eroa? Sinähän kummallinen olet. Hitler ei siis vainonnut juutalaisia, hän vain salli heitä poltettavan krematorioissa? Reilu jätkä.

Hohhoijaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiede on menetelmä, jolla hankitaan tietoa. Mitataan, tarkastellaan, kysellään. Uskonto on tarina, jota tukemaan yritetään rekrytoida mahdollisimman paljon ihmisiä. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tulee myös korjauksia siiheen aiemmin aukottomaksi väitettyyn tieteeseen. Tiede ei koskaan saavuta Jumalan asemaa  koska Jumala on kaikkivaltias ja tietaa kaiken.

Tiede voi olla hyvä renki, mutta se on huono isäntä.

Kukaan ei ole väittänyt tiedettä aukottomaksi sitten 1700-luvun. Uskistollerotkin voisi koittaa pikkuhiljaa tulla pois sieltä vuosisadalta. 

Olihan tuossa jossain 1800-luvun lopulla se käsitys että fysiikka alkaa olla isolta osin valmista kamaa. Atomit oli löydetty etc. Sitten tuli einstein ja potkaisi palikat takaisin kumoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Koska ihmisellä on vapaa tahto. Koska ihmisen on opittava erottelukykyä ja hän ei opi sitä, ellei hän joudu tilanteisiin, joissa hän joutuu alttiiksi houkutuksille ja joutuu valitsemaan. Valinnoilla on seurauksensa. Valinnoista oppii. 

Miksi jumala rankaisi tietämättömän teosta? Tiesi ettei toinen tiennyt tekevänsä väärin.

Jumala ei tehnyt valintaa vaan ihminen valitsi itse. Jumala ei rankaissut ihmistä. 

Jumala tiesi valinnan etukäteen. Jumala rankaisi karkottamalla ja kaikenlaisella vaivalla.

Etkö sinä tunne uskomuskirjaasi lainkaan?