Valtaoja : "En ole koskaan tarvinnut Jumalaa selitykseksi mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi maailma sitten on jatkuvasti täynnä aivan sanoinkuvaamatonta kärsimystä? 

Koska ihminen on unessa ja tekee ympäristöstään painajaisunen. Herätyskello pirisee korvan juuressa mutta sitä ei oteta kuuleviin korviin. 

Kuinka ihminen tekee tulivuorenpurkauksen tai maanjäristyksen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Satuolento ei luonnollisestikaan ole luonut yhtään mitään, eli puhut täysin typeriä. 

Tässä ketjussa ei keskustella satuolennoista, vaan olemassa olevista hengistä, joista yksi on Luoja-Jumala. Helppoa se on väittää vastaan, jos ei ole koskaan edes kokenut mitään Jumalalta tulevaa, mitään yliluonnollista tai mahdotonta tilannetta mikä onkin ratkennut yliluonnollisella tavalla kun on kaiken Luojalta pyydetty apua.

 

Toisen pohdinta kaiken olevaisen alkuperästä päättyy siihen, että ei ole Luojaa. Toisen pohdinta taas päättyy siihen, että on Luoja ja häneen voi olla yhteydessäkin. Kumman johtopäätelmä on väärin ja kumman oikein? Kun kuolemansairas nousee sen jälkeen kun terveyttä ja parantumista on Jumalalta pyydetty,  ja lääkäritkin toteavat että nyt on tapahtunut jotain aivan selittämätöntä, niin onhan silloin parantuminen tapahtunut. Ei kukaan itseään psyykkaa haudan partaalta täysin toimintakykyiseksi.

 

Monilla on kokemuksia Jumalasta ja Jumalan toiminnasta. Ja nimenomaan Raamatun Jeesuksen nimessä tapahtuvista asioista. Jos jollakin ei näistä ole kokemusta, se ei poissulje sitä että Jeesus elää tänä päivänä.

Miksi jumala ei tee itseään tiettäväksi sellaisilla keinoilla, että kaikki ihmiset olisivat tietoisia olemassaolostaan? Kaikkivoipana kykenisi, vai mitä?

Vierailija kirjoitti:

Valtaoja on typerys, jolle satu alkuräjähdyksestä on totta. Todellinen syy on, että hän jumalankieltäjä, joka käyttää valetiedettä tekosyynä. Eskolle toivotan onnea matkaan.

Ei olematonta voi kieltää.

Monet tarvitsee. Suotakoon se heille, ainakin vielä tässä ajassa.

Vierailija kirjoitti:

Valtaoja on ateisti ammatiltaan, niin pakkohan se on kiertää yliopistoissa puhumassa, mikäli meinaa että fyffeä tulee tilille.

Ei ole olemassa sellaista ammattia, kuin ateisti. 

Valtaoja on avaruustähtitieteen emeritusprofessori. 

Vierailija kirjoitti:

Usko jumalaan ja asioiden selittäminen havaintojen perusteella rakennetuilla malleilla ovat kaksi ihan eri toimintoa aivoissa. Niiden asettaminen vastakkain on tietyissä kysymyksissä mieletöntä. Rakentavaa keskustelua näiden kahden välillä on toki mielekästä käydä, mutta yritys vakuuttaa toinen osapuoli luopumaan omasta ajattelutavastaan tai näkemyksestään tästä asiasta ei ole onnistunut varmaan kertaakaan koko ihmiskunnan historian aikana tällaisella väittelyllä, jota tässäkin ketjussa nyt käydään. 

Mutta on hyvä keskustella asiasta. Ainahan voi joku kahden vaiheilla oleva tulla järkiinsä lukiessaan kommentin, jossa kyseenalaistetaan jokin järjetön uskomus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Aivan, jumala loi ennenkaikkea pahan.

Jos pidät ihmisen vapaata tahtoa pahana, niin toki. Nähdäkseni vapaa tahto on välttämättömyys. Muuten ihminen olisi pelkkä robotti eikä ihminen lainkaan.

Kyllä se on uskovainen ihminen, joka on robotti. Lapsena ohjelmoitu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Ei ollut ihmisellä välineitä ymmärtää, että maistaminen oli väärin. Se tietohan tuli vasta maistamisen jälkeen. Miksi jumala järjesti asian niin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Satuolento ei luonnollisestikaan ole luonut yhtään mitään, eli puhut täysin typeriä. 

Maailmankaikkeuden syntyminen yhtäkkiä tyhjästä toki on uskottavampi selitys. 

Sanat yhtäkkiä ja tyhjä eivät ehkä kuvaa maailmankaikkeuden alkuhetkeä. Eikä sana alkuhetki. Kukaan ei tiedä.

Kuulostaa melko mystiseltä ihmeeltä kun asia vaan tapahtuu eikä sitä voida edes kuvailla kun ei ole sanoja asiaa varten :D

Enkä tiedä asiasta muuta kuin sen vähän mitä koulussa sanottiin, mutta ymmärtääkseni alkuräjähdys on vain yksi teoria joka on seurausta siitä että muutoksen arvaillaan tapahtuneen jatkuvasti tiettyyn pisteeseen asti (tai siis tietystä pisteestä lähtien) joka oli se alkupiste. Pitääkö tuo sitten paikkansa kaikilta osiltaan on toinen kysymys. Ainakin jotain kummallista pimeää ainetta tunnutaan tarvittavan maailmankaikkeuden selittämiseen eikä sitä tunnu löytyvän. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Aivan, jumala loi ennenkaikkea pahan.

Jos pidät ihmisen vapaata tahtoa pahana, niin toki. Nähdäkseni vapaa tahto on välttämättömyys. Muuten ihminen olisi pelkkä robotti eikä ihminen lainkaan.

Aiheuttaako maanjäristyksen ihmisen vapaa tahto vai jumala? Mitä olet mieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Tiesikö jumala kaikkinäkevänä ennalta maailman luodessaan, että syntiinlankeemus seurauksineen tulee tapahtumaan? Onko kukaan luulevainen pohtinut tätä? Mihinkähän tulokseen tuli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kyse siitä, että mä tai kaikki muutkaan uskovat erityisesti tarvittaisiin Jumalaa. Itse tulin uskoon keskellä elämäni kukkeinta aikaa ja olin oikein itseriittoinen. 

 

Kun se Jumala on olemassa silti, halusimme tai emme. Jeesus rakastaa, mutta Hänelle tulee tehdä tili omasta elämästä.

Jos olisit liittynyt Hare Krishnaan, julistaisit nyt miten Krishna on olemassa ja rakastaa ihmisiä. 

Lähetystyöntekibät tietävät, että Jeesus peittoaa muut uskonnot. Muiden uskontojen jumaluudet ovat demoneja -> pakenevat Jeesusta. 

Kyllä nyt on niin sakeaa, että.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtaoja on ateisti ammatiltaan, niin pakkohan se on kiertää yliopistoissa puhumassa, mikäli meinaa että fyffeä tulee tilille.

Ei ole olemassa sellaista ammattia, kuin ateisti. 

Valtaoja on avaruustähtitieteen emeritusprofessori. 

Lisäksi hän on myös dosentiikan folkloristi.

Valtaojalla on ihmisen rajat.

😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Ihmisetkö aiheuttavat tsunamit ja maanjäristykset ja taudit?

Taudit leviää ainakin monesti ihmisten oman toiminnan johdosta.

Tsunameissa ja maanjäristyksissä pitänee odottaa että joku kokeilee kaikenlaista mitä ei kannattaisi kokeilla. Eli eiköhän nuokin ole tulossa jossain kohtaa, jos ihmiskunta sitten ei tuhoa itseään sitä ennen jotenkin. 

Ihminenkö loi tautibakteerin? Mitä sopertelua tuo oli maanjäristyksistä ja tsunameista? Yrititkö kertoa, että ihminen aiheuttaa ne?

Et vastannut kysymykseen mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Miksi loi ihmisiä, jotka etsivät monia mutkia?

Jumala säätää ihminen päättää. Jumala ei sanonut ihmiselle, maista hyvän ja pahan tiedon puusta vaan ihminen itse päätti siitä. 
 

Mutta kun kärsimys ei koske vain ihmistä. Kätsimystä on ollut satoja miljoonia vuosia ennen kuin ihmislajia on ollut olemassakaan. 

Mitä ihminen edellä sitä eläimet perässä. 

Ymmärrätkö sinä lukemaasi lainkaan?

Ei Jumala tai millä nyt ihmiselle käsittämätöntä, kaiken olevaisen lähdettä kutsutaankaan tarvitse selitystä.

Se vaan on eikä riipu selityksistä eikä ihmisen tahdosta eikä ymmärryksestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaiken.

Siitä lähtee kaikki.

Ei se sen vaikeampaa ole.

Jumala on luonut myös sairaudet ja sodat. Sairas paska siis.

Jumala on luonut maailman hyväksi. Ihmiset itse etsivät monia mutkia. 

Ihmisetkö aiheuttavat tsunamit ja maanjäristykset ja taudit?

Taudit leviää ainakin monesti ihmisten oman toiminnan johdosta.

Tsunameissa ja maanjäristyksissä pitänee odottaa että joku kokeilee kaikenlaista mitä ei kannattaisi kokeilla. Eli eiköhän nuokin ole tulossa jossain kohtaa, jos ihmiskunta sitten ei tuhoa itseään sitä ennen jotenkin. 

Ihminenkö loi tautibakteerin? Mitä sopertelua tuo oli maanjäristyksistä ja tsunameista? Yrititkö kertoa, että ihminen aiheuttaa ne?

Et vastannut kysymykseen mitenkään.

Kannattaisko olla puhumatta asioista jos et tuon vertaa ymmärrä edes perusteita?

Vierailija kirjoitti:

kyllä se jumala tulee kaikille mieleen jossain vaiheessa, jos ei tule on ollut liian helppo elämä.

Ei muuten tule. Tuo on luulevaisten levittämä harhakäsitys. 

Muistutus! Menkää terapiaan hoitamaan lapsuuden ongelmanne! Jeesus on h o m o j e n mielikuvitus kaveri! Terapia auttaa oikeasti