Millaiseksi teidän mielestänne Mr.Darcyn ja Elizabet Bennettin avioliitto kehittyi? Ylpeys ja ennakkoluulo siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on mahdollista, että Caroline Bingley suhtautui alentuvasti Bennetin siskoksiin, vaikka hän oli alemmasta yhteiskuntaluokasta? Ja miten ihmeessä hän halveksui Mrs. Bennetin perheen kauppiastaustaa, vaikka oma isä oli ihan samanlainen kaupalla rikastunut ( trade? ) 

Ohis, mutta tuleeko kellään muulla mieleen Caroline Bingleystä, että hän haluaisi Darcyn morsiameksi? a

Kyllä minusta kirjassa tehtiin hyvin selväksi, että Caroline Bingley pyrki Darcyn vaimoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen katsonut vain tuon sarjan ja oliko se Keira Knightleyn elokuva. Kirja varmasti lukemisen arvoinen? Tai ylipäätään Austenin kirjat? En ole ikävä kyllä lukenut yhtäkään niistä.

On lukemisen arvoinen ja kestänyt aikaa yllättävänkin hyvin. Harrastan romanttista kirjallisuutta enemmänkin, ja tämä kirja lienee genren rakastetuin teos vielä tänäkin päivänä.

Pitääpä lukea tämä jossakin vaiheessa ja muutenkin tutustua Austenin teoksiin. On vain jotenkin niin saamaton ja masentunut olo, että en saa oikein mitään mielestäni aikaiseksi. Joo ei kuulu tähän ketjuun tämä, mutta harmittaa, kun henk.koht. ongelmien vuoksi on lukeminenkin jäänyt. 

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

Vierailija kirjoitti:

Elokuvasovituksen perusteella ei voi päätellä, miten asiat ovat kirjassa. Elokuvassa sisäinen monologi jää pois, asiat yksinkertaistuvat ja esimerkiksi Carolinen, Elizabethin ja Darcyn sanailu voi näyttäytyä kuin siinä Caroline kilvoittelisi Darcyn suosiosta Elizabethia vastaan.

Kuitenkaan asia ei mielestäni ole ihan näin yksioikoinen. 

Caroline on kopea ja ilkeä Bennetin tyttöjä kohtaan ja yrittää hakea liittolaista Darcysta. Mutta itse näkisin, että heitä yhdistävä tekijä on se, etteivät he halua nähdä Charlesia naimisissa Bennetin suvun kanssa.

Caroline vaikuttaa aivan liian realistiselta tavoitellakseen Darcya, joka on täysin ohi hänen oman luokkansa. Carolinen silmissä Darcy menee todennäköisesti naimisiin Anne-serkkunsa kanssa. Tietysti sitten hänen naisellista turhamaisuuttaan loukkaa, kun Darcy alkaakin hakeutua Bennetin nokkavan tytön seuraan, ja sitten siinä seuraa ymmärrettävää kilpailua huomiosta.

Mielestäni 2005 leffassa tämä tulee paremmin esiin, siinä Caroline Bingley ei mielestäni ole niin selvästi tyrkyllä kuin tässä sarjassa. 

Vierailija kirjoitti:

Kuten viimeaikoina olemme saaneet kokea,  henkilön ihonväri on kuin onkin merkittävä tekijä kun arvioidaan hahmon mahdollisuutta esittää aikaansa.   Yhtä merkittävä kuin ajanmukaiset vaatteet, käytös, puhetapa.  Kokemuksen harmonia rikkoutuu muuten.  Päälle liimattu on päälle liimattua. 

Minä olen kokenut, että ketjun aiheen vierestä möyhyäminen rikkoo ketjun harmonian. Ole hyvä ja mene pois.

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

Toihan oli hyvin yleistä tuohon aikaan. Serkusliittoja ei muuten lueta sukurutsaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

 

Toihan oli hyvin yleistä tuohon aikaan. Serkusliittoja ei muuten lueta sukurutsaiseksi.

Serkusliittoja oli toki jonkin verran, usein omaisuudenhoidollisista syistä, mutta tässähän tapauksessa sellaista tarvetta ei ollut, kun Annella ja Fitzpatrickilla oli kummallakin yksin perimysoikeus isänsä maaomaisuuteen, ja äitiensä puolelta eivät olleet perimässä mitään isompaa.
Vaikka Catherine raivohuutomonologissaan väitti, että asiat oli sovittu jo vanhempien kesken, kyllä tuollainen Darcyn kaltainen itsellinen herrasmies valitsi itse vaimonsa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

 

Toihan oli hyvin yleistä tuohon aikaan. Serkusliittoja ei muuten lueta sukurutsaiseksi.

Suurin osa Euroopan kuninkaallisiakin on sukua keskenään serkus- tai pikkuserkusliittojen kautta. Kätevää, mutta pidemmän päälle hankaalaa. Jos miettii niitä Hapsburgejakin. Sori, ohis!

"Serkusliittoja oli toki jonkin verran, usein omaisuudenhoidollisista syistä, mutta tässähän tapauksessa sellaista tarvetta ei ollut, kun Annella ja Fitzpatrickilla oli kummallakin yksin perimysoikeus isänsä maaomaisuuteen, ja äitiensä puolelta eivät olleet perimässä mitään isompaa.

Vaikka Catherine raivohuutomonologissaan väitti, että asiat oli sovittu jo vanhempien kesken, kyllä tuollainen Darcyn kaltainen itsellinen herrasmies valitsi itse vaimonsa. "

Serkusliittoja oli paljon noissa piireissä, haluttiin pitää omaisuus suvussa. Kuningatar Victoria ja Albertkin olivat serkuksia.

"Pojalla olisi ollut laillinen velvollisuus huolenpitoon, se olisi varmasti testamentissakin määritelty. Näissä asioissa oltiin tarkkoja eikä parempi väki katsonut hyvällä tällaisen velvollisuuden laiminlyömistä."

Se, että oli velvollisuus ei todellakaan tarkoita, että kaikki olisivat noudattaneet sitä. Ihan kuin sanoisit, että kaikki yläluokan miehet olivat kunniallisia ja hyviä tuohon aikaan, koska muuta ei katsottu hyvällä. Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se nyt vain on fakta, että esim. mustaihoiset eivät olleet aatelisia Englannissa tuohon aikaan. Jopa oikeita historiallisia ihmisiä on uusissa tuotannoissa muutettu mustaihoisiksi vaikka ovat olleet oikeasti valkoihoisia. Miksi näin pitää tehdä? Kuvitelkaa mikä poru siitä nousisi jos valkoihoinen näyttelisi esim. Martin Luther King

 

Fakta, kyllä, mutta fakta jolla on aika vähän väliä esim Pride and prejudicen suhteen kun ottaa huomioon että koko tarinassa on tasan kolme henkeä, joilla oli minkäänlainen aatelistitteli. He olivat sir Willian Lucas, lady Lucas ja lady Catherine de Bourgh. Kaikki muut olivat ihan vaan tavallista aatelitonta maanomistajaluokkaa ja keskiluokkaista ammattiväkeö. Ja näihin jälkimmäisiin kyllä kuului ja tarkoituksella haalittiin 1800-luvulla myös värillisiä sekä Afrikasta että Intiasta ja lähi-Idästä.

Sinänsä olen ihan samaa mieltä siitä, että tässä keskustelussa ei tarvitse alkaa kenenkään väristä möyhöttämään. Mutta pieni viilaus.
Landed gentry eli maa-aateli kuului yläluokkaan.  Eli noiden mainitsemiesi aatelisten lisäksi myös Bennetit ja Darcyt kuuluivat yläluokkaan. Muut keskeiset henkilöt olivat keskiluokkaa.

Elokuvassa häiritsi, kun Darcy oli komea suklaasilmineen ja se nainen vaatimattoman näköinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

 

Toihan oli hyvin yleistä tuohon aikaan. Serkusliittoja ei muuten lueta sukurutsaiseksi.

 

Suurin osa Euroopan kuninkaallisiakin on sukua keskenään serkus- tai pikkuserkusliittojen kautta. Kätevää, mutta pidemmän päälle hankaalaa. Jos miettii niitä Hapsburgejakin. Sori, ohis!

Hapsburgeillahan homma levis ihan käsiin, siellä meni tädit ja sedät naimisiin sisarusten lasten kanssa. Esim Espanjan Charles II (varmaan se kuuluisin tosta suvusta) vanhemmat olivat muistaaksen setä-veljentytär

Kamalaa karjakauppaa nuo naimaliitot tuohon aikaan ovat olleet. Myötäjäiset todella isot, että tytär saadaan pois jaloista. 

Vierailija kirjoitti:

Mä olen katsonut vain tuon sarjan ja oliko se Keira Knightleyn elokuva. Kirja varmasti lukemisen arvoinen? Tai ylipäätään Austenin kirjat? En ole ikävä kyllä lukenut yhtäkään niistä.

 

Minä olen joitain lukenut ja nyt taas sarjaa ja dokumenttia katsottuani tuli oikein hinku lukea niitä kirjoja vuosien tauon jälkeen!

Vierailija kirjoitti:

"Pojalla olisi ollut laillinen velvollisuus huolenpitoon, se olisi varmasti testamentissakin määritelty. Näissä asioissa oltiin tarkkoja eikä parempi väki katsonut hyvällä tällaisen velvollisuuden laiminlyömistä."

 

 

Se, että oli velvollisuus ei todellakaan tarkoita, että kaikki olisivat noudattaneet sitä. Ihan kuin sanoisit, että kaikki yläluokan miehet olivat kunniallisia ja hyviä tuohon aikaan, koska muuta ei katsottu hyvällä. Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Leskelle ja mahdollisille naimattomille tyttärille piti taata jonkinlainen toimeentulo ja se oli usein määrirelty tarkkaan testamenteissa. Se ei välttämättä tarkoittanut mitää huippukohtelua, mutta ei myöskään pystynyt vaan dumppaamaan leskeksi jäänyttä äitiään vain jonnekin kerjäläiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Kamalaa karjakauppaa nuo naimaliitot tuohon aikaan ovat olleet. Myötäjäiset todella isot, että tytär saadaan pois jaloista. 

Kyllä ja ei. Bennetin molemmat vanhemmat kaikkine puutteineenkin ovat todella huolissaan ajatuksesta, että Elizabeth menisi naimisiin ikävänä ihmisenä pidetyn Darcyn kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

"Pojalla olisi ollut laillinen velvollisuus huolenpitoon, se olisi varmasti testamentissakin määritelty. Näissä asioissa oltiin tarkkoja eikä parempi väki katsonut hyvällä tällaisen velvollisuuden laiminlyömistä."

 

 

Se, että oli velvollisuus ei todellakaan tarkoita, että kaikki olisivat noudattaneet sitä. Ihan kuin sanoisit, että kaikki yläluokan miehet olivat kunniallisia ja hyviä tuohon aikaan, koska muuta ei katsottu hyvällä. Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Mikäli testamentissa tai avioliittosopimuksessa oli sovittu leskenturva, niin sitä ei voinut poika kumota. Sitä varten usein nimettiin jotkut luottohenkilöt, jotka valvoivat, että lesken oikeus toteutui. Aukoton systeemi ei ollut, mutta aikakauteen nähden yllättävän tarkasti seurattiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kamalaa karjakauppaa nuo naimaliitot tuohon aikaan ovat olleet. Myötäjäiset todella isot, että tytär saadaan pois jaloista. 

Kyllä ja ei. Bennetin molemmat vanhemmat kaikkine puutteineenkin ovat todella huolissaan ajatuksesta, että Elizabeth menisi naimisiin ikävänä ihmisenä pidetyn Darcyn kanssa. 

 

Joo no tuo viittaa kuitenkin ehkä vähän laajemmin siihen aikaan. Kaunokirjallisuus ei kuitenkaan ole ihan yksi yhteen todellisuuden kanssa.

Avioliitto on varmasti ollut mitä suurimmassa määrin taloudellinen järjestely ainakin niillä, joilla omaisuutta on ollut. Tässä suhteessa köyhien aatelisten tyttäret ovat olleet monessa suhteessa heikossa asemassa. Perintötila on mennyt kokonaisuudessaan veljelle, ja oman säädyn miehet ovat etsineet rahakkaita naisia. 
Siksi tuntuu melkein liikuttavalta, että sekä herra että rouva Bennet ovat huolissaan siitä, että eihän Lizzie nai rahaa pelastaakseen perheensä. 

Vierailija kirjoitti:

Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Lydiahan joutui Wickhamin huijaamaksi siinä missä  muutkin ja oli täysin siinä uskossa, että Wickham on paitsi komea ja hurmaava, myös luotettava ja kunnollinen sekä hyvin toimeentuleva mies.