Millaiseksi teidän mielestänne Mr.Darcyn ja Elizabet Bennettin avioliitto kehittyi? Ylpeys ja ennakkoluulo siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

jos lady Catherine on kirjan tapahtumien aikaan kuusikymppinen, on hänen tyttärensä Anne ehkä kolmevitonen. Tuohon aikaan ensimmäinen lapsi syntyi yleensä noin 20-25-vuotiaana. 
Annen ikää voidaan lähestyä myös sitä kautta, että Darcyn kerrotaan olleen 28-vuotias hänen kosiessaan ensimmäisen kerran Lizzietå, ja serkuksien kerrotaan olleen yhtä aikaa kehdossa. Silloinkin Anne on melko lailla ohittanut tyypillisimmän naisten avioitumisiän.

Eli lady C puhuu lööperiä väittäessään, että Darcy ja Anne ovat ihan just menossa naimisiin. Ehkä hän itsekin tietää, ettei Anne kestäisi raskautta. Tai sitten hän yrittää vain pelotella Lizzietä. Mutta Darcy olisi kyllä jo nainut Annen jos olisi naidakseen.

 

Mutta ei tuohonkaan aikaan naiset vaan pamahtaneet raskaaksi, vaan on voinut mennä vuosiakin ennen kuin on tärpännyt. Miehet eivät yleensä vakiintuneet

Äkkiä löysin sellaisen tiedonmurusen, että 1700-luvulla Yhdysvalloissa ensimmäinen lapsi syntyi äidin ollessa 23-vuotias. Miehet olivat toki vanhempia, yleensä vasta kolmekymppisenä oli resurssit kunnossa avioliiton solmimiseen.

Joka tapauksessa mikäli oletamme lady Catherinen kuusikymppiseksi, on hänen tyttärensä todennäköisimmin 30-40-vuotias, koska tämä osuu parhaiten yksiin tuon ajan avioitumisiän ja hedelmällisyyden kanssa.

itse ajattelisin, että lady on noin viisikymppinen ja hänen tyttärensä saman ikäinen serkkunsa kanssa eli noin 28. Siis vanhapiika. Voi olla, että lady on karkottanut pois kaikki kosijat Darcyn toivossa tai tietäessään, ettei Annen terveys kestäisi synnytystä.

Eikös lady jossakin vaiheessa letkauttele siitä, miten de Bourgin suvussa naisetkin voivat periä, ja siksi Annen ei ole pakko avioitua. Ehkä siinä vihjataan, että hän ei myöskään avioidu ainakaan jos ei Darcy ole kyseessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohoh, joku tietänätön ääliö poistelee viestejä oikein olan takaa. Ottaahan se voimille kun on niin tyhmä. 

 

Ketjun aiheeseen kuulumattomat jankkaukset on ilmoitettu poistoon :)

Mikään ei ollut jankkausta siinä, kun kerroin miten serkusliitot ja muut sukulaisliitot olivat yleisiä historiassa. Jollei edes tätä faktaa tiedä, niin otan osaa. Viestien poisto ei auta asiaa. 

Serku.savioliitto on näköjään moderoitava sana, ainakin omalla kohdalla se menee suoraan moderoitavaksi ei ilmesty keskusteluun.

Voisivatko aggressiiviset keskustelijat katsoa peiliin ja sitten tarvittaessa poistua. Täällä oli eilen niin mukavaa, kun keskustelijat pohtivat yhdessä asioita ja kunnioittivat toisiaan.

Muistuttaisin, että hyvä keskustelu on sitä, että voidaan olla myös erimieltä asioista, mutta asiallisesti! Pidetään tää ketju kivana.

Sukulaissuhteet ja naimakaupat tulee kyllä esille kaikkialla viihteessäkin jos on vanhan ajan ihmisistä kyse, mutta toki sitä nykyään sensuroidaan, kun on erilainen moraalikäsitys. 

Pahoittelut syytingin sekoittamisesta lesken asumisoikeuteen! Tiedän vain siis perheen, jossa isoäiti asui syytingillä kun isoisä oli kuollut ja tila aikanaan myyty pojalle ja siksi luulin että se liittyy asiaan.

Austen on harvoja tuolta ajalta säilyneitä naiskirjailijoita, upeaa, että Suomessakin katsellaan hänen tuotantoaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitähän on kirja eikä se nyt kovin onnellista muistaakseni ollut.

Ei Jane Austen sellaista ole kirjoittanut. 

Jane Austen oli muistaakseni vanhapiika, koska avioituminen olisi lopettanut hänen kirjailijantyönsä. Mitäpä hän olisi keksinyt avioliitosta? Ilmeisesti hänellä oli oma, varsin realistinen käsitys naisen asemasta aviovaimona, eikä se rooli houkuttanut häntä eikä sisariaan ollenkaan. Ketä se nykyäänkään houkuttelee? Entistä harvempaa naista. Miehillä on ryhdistäytymisen paikka tässä, jos kuvittelevat perheen perustavansa.

Tätä kutsutaan nykyään heteropessimismiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohoh, joku tietänätön ääliö poistelee viestejä oikein olan takaa. Ottaahan se voimille kun on niin tyhmä. 

 

Ketjun aiheeseen kuulumattomat jankkaukset on ilmoitettu poistoon :)

 

 

 

 

Mikään ei ollut jankkausta siinä, kun kerroin miten serkusliitot ja muut sukulaisliitot olivat yleisiä historiassa. Jollei edes tätä faktaa tiedä, niin otan osaa. Viestien poisto ei auta asiaa. 

Totta kai serkusliitot ovat olleet yleisiä, sen tietää varmaan jokainen tässä ketjussa, myös minä, jolle isoimman ryöpytyksesi olet kohdistanut.

Mutta tässä olikin kyse siitä, onko lady Catherinen tapa yrittää järjestellä näitä liittoja jokseenkin creepy jopa Austenin ajan mittapuulla. Darcy oli kolmekymppinen mies ja itsellinen maa-aatelinen, jolla ei selvästikään ollut kiinnostusta serkkuunsa. Nykykielellä lady Catherine olisi rajaton. 
Jollakin tavalla lady C on peili rouva Bennetille. Kumpainenkin on omalla tavallaan irti todellisuudesta, ja kumpikin toimi oman säätynsä ja taloudellisten realiteettien puitteissa moukkamaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohoh, joku tietänätön ääliö poistelee viestejä oikein olan takaa. Ottaahan se voimille kun on niin tyhmä. 

 

Ketjun aiheeseen kuulumattomat jankkaukset on ilmoitettu poistoon :)

 

Mikään ei ollut jankkausta siinä, kun kerroin miten serkusliitot ja muut sukulaisliitot olivat yleisiä historiassa. Jollei edes tätä faktaa tiedä, niin otan osaa. Viestien poisto ei auta asiaa. 

Totta kai serkusliitot ovat olleet yleisiä, sen tietää varmaan jokainen tässä ketjussa, myös minä, jolle isoimman ryöpytyksesi olet kohdistanut.

Mutta tässä olikin kyse siitä, onko lady Catherinen tapa yrittää järjestellä näitä liittoja jokseenkin creepy jopa Austenin ajan mittapu

 

Itse koen taas, ettei ollut creepyä, niin yleistä se kuitenkin oli mitä on näitä historiallisia sarjoja ja romaaneja seurannut. Mutta toki nyky moraalikäsityksen mukaan se sitä on.  Mietin, että millainen Darcyn äiti on ollut? Miellän hänet nuoremmaksi kuin lady Catherine, ja kun hänen tapansa oli vain ilmoittaa, ettå näin tehdään, niin onko Darcyn äiti sitten ollut sen verran nuori ja arka, että on vain nyökytellyt asialle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monimuotoisuus oli briteissä satoja vuosia ennen Suomea, joten älytöntä ruikuttaa siitä. Se oli oikeastaan outoa, että erivärisiä ei ollut sarjassa, kun niitä oli maaseudulla jo 1500-1600- luvulla.

"Afrikkalaisia toimi hovimuusikkoina, käsityöläisinä ja palvelijoina suurissa maaseutukartanoissa. He eivät olleet pelkästään orjia; monet olivat vapaita työntekijöitä."

1800-luvun kirjallisuudesta löytyy myös erivärisiksi kirjoitettuja henkilöitä, kuten Humisevan harjun Heathcliff tai Kotiopettajattaren romaanin ensimmäinen rouva Rochester, mutta heidänkin rooleihinsa on vastattu vaaleita näyttelijöitä.

Jos katsoo vaikka Heathcliffin esittäjiä kautta aikojen, sieltä löytyy yksi oikeasti tummaihoinen ja kymmenen perusbrittiä, vaikka kirjasta käy hyvin selkeästi ilmi, että hän on väriltään vähintäänkin intialaisen luokkaa.

1700 Englansissa oli myös tummaa verta omaava kuningatar Charlotte jonka puoliso oli George 3.

Lady Catherine osoittaa olevansa epäluotettava kertoja, kun hän väittää Darcyn ja Annen olevan kihloissa, ja samanaikaisesti tiedustelee, että eihän Lizzie vain ole kihloissa Darcyn kanssa. Joten en panisi paljoa painoa hänen jutuilleen siitä, kuinka Darcyn kauan sitten kuollut äiti olisi kihlannut poikansa serkkutytölle. Harvoin tuohon aikaan muita kuin kuninkaallisia kihlattiin vauvaiässä.

Mutta jos katsotaan faktoja, niin Catherine ja Anne vanhempi olivat jaarlin tyttäriä eli ylempää aatelia. Kumpikin nai alaspäin, eli Catherinen mies oli sir, Annen mies vain rikas gentleman. Ehkä Catherinen ajatus oli, että häntä oli lykästänyt paremmin kuin siskoa, ja että serkusten naimakauppa hyödyttäisi molempia sukuja. Mutta periaatteessa Darcy olisi voinut rahoineen ja ulkonäköineen yrittää päärin tytärtä ja Annen omaisuudella olisi helposti päästy aatelisiin naimisiin. Mutta silloin Catherinen oma vaikutusvalta olisi pienentynyt.

IHme jos nykyaikana joku tunnistaa mistä henkilöistä on kyse ja kuka kirjoitti tarinan alunperin. Ei ollut Jane Austenilla arvostusta aikanaan ja tuskin missöön vaiheessa Suomessa,. Nykynuoriso tai vanhemmatkaan eivät enää lue kirjoja.

Charlotten isä oli ylennetty aatelistoon, Charlotte oli kaunis ja järkevä. Pappi oli vain pappi pienessä seurakunnassa ja lipevä kuin mikä. 

Mikä juttu tää oli, että charlotte halusi alempiarvoiseen liittoon? 

Vierailija kirjoitti:

Charlotten isä oli ylennetty aatelistoon, Charlotte oli kaunis ja järkevä. Pappi oli vain pappi pienessä seurakunnassa ja lipevä kuin mikä. 

Mikä juttu tää oli, että charlotte halusi alempiarvoiseen liittoon? 

Charlotte oli vanha ja ruma tuon ajan ihmisten mielestä.

Ehkä lady Anne Fitzwilliam on ollut samanlainen suloinen hissukka kuin tyttärensä Georgiana.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä lady Anne Fitzwilliam on ollut samanlainen suloinen hissukka kuin tyttärensä Georgiana.

Ja myös herra Darcy on ujo, vaikka asemasta ja kasvatuksesta johtuen se näkyy eri tavalla kuin siskolla. 

Vierailija kirjoitti:

Charlotten isä oli ylennetty aatelistoon, Charlotte oli kaunis ja järkevä. Pappi oli vain pappi pienessä seurakunnassa ja lipevä kuin mikä. 

Mikä juttu tää oli, että charlotte halusi alempiarvoiseen liittoon? 

Charlottehan alkoi olla jo "vanhapiika", enkä tiedä millaiset myötäjäiset hänelle oli tulossa. Ja kuten hän Lizzielle mainitsee, ei hän ole romantikko. Collins oli rasittava, mutta kuitenkin kiltti ja hyväluontoinen. Charlotte todennäköisesti myös tiesi miten Collinsia piti käsitellä ja mistä naruista vedellä, niin varmaan sai aika kivan elämän itselleen. Collins on tuohon aikaan ollut varmaan oikeasti ihan hyvä naimakauppa, säännölliset tulot kirkonmiehenä ja myöhemmin vielä perintö tiedossa. Plus oli paikallisen aatelisen suosiossa

Kannattaa katsoa Ylen uusi kolmiosainen sarja Jane Austen, kirjailijan läpimurto. Se kertoo paljon niin Janen elämästä kuin brittiläisesta yhteiskunnasta ja siitä ajasta, jossa Austen eli ja teoksensa kirjoitti. 

Lisäksi englannin kielen taitoisille minulla olisi tarjottavana kaksi mielenkiintoista YouTube-kanavaa. Kumpikin näistä, brittiläinen hiukan vanhempi herrasmies ja amerikkalainen hiukan nuorempi nainen, on perehtynyt syvästi Austeniin ja hänen teoksiinsa. Brittiherrasmies on myös haeskellut Ylpeys ja ennakkoluulo -sarjan kuvauspaikkoja ja kertoo myös niistä videoissaan. Amerikkalainen, joka käyttää kanavallaan nimeä Ellie Dashwood, on myös perehtynyt Austenin ajan (Regency era) tapakulttuuriiin ja esittelee esim. niiauksen erilaisia vaiheita ja monta monta muuta askarruttavaa asiaa Austenin kirjoissa, myös mitä oikein tarkoitti Darcyn "ten thousand pounds a year". Suosittelen lämpimästi molempia! 

https://youtube.com/@tudorsmith?si=c8Kxuft4oTzdlvVj 

https://youtube.com/@elliedashwood?si=GqDqsSJQ4ALzKMHn

Vierailija kirjoitti:

Charlotten isä oli ylennetty aatelistoon, Charlotte oli kaunis ja järkevä. Pappi oli vain pappi pienessä seurakunnassa ja lipevä kuin mikä. 

Mikä juttu tää oli, että charlotte halusi alempiarvoiseen liittoon? 

Charlotte oli muutaman vuoden Elizabethia vanhempi. Luin kirjan vuosia sitten ja sain käsityksen, ettei hän halunnut jäädä naimattomaksi vanhempiensa riesaksi. Typerän papin naimalla hän sai oman perheen ja varman elannon kirkonmiehen vaimona. Kirjan ja tv-sarjan parhaita kohtauksia on, kun Charlotte ja kyläilemässä oleva Elizabeth katsovat ikkunasta puutarhassa kulkevaa  mr Collinsia ja Charlotte kertoo, kuinka kannustaa miestään hoitamaan puutarhaa ja oleilemaan ulkona mahdollisimman paljon. Poissa silmistä ja kuuloetäisyydeltä siis. 

Vierailija kirjoitti:

Charlotten isä oli ylennetty aatelistoon, Charlotte oli kaunis ja järkevä. Pappi oli vain pappi pienessä seurakunnassa ja lipevä kuin mikä. 

Mikä juttu tää oli, että charlotte halusi alempiarvoiseen liittoon? 

Vanha kyllä. Mutta hänen rumuudestaan meillä on itse asiassa vain rouva Bennetin melko puolueellinen ja tarkoitushakuinen arvio - sekin tilanteessa, joss mrs B haluaa sanoa, että Jane on erityisen kaunis. Kukaan muu kirjan henkilö ei missään vaiheessa yhdy rva B:n arvioon Charlotten ulkonäöstä eikä myöskään toista sitä itsenäisesti. Lausunto kertoo siis enemmän rouva Bennetistä kuin Charlottesta. 

Kirjassa on myös erinäisiä kohtia, joisssa todetaan, että järkisyin ajateltuna Charlotten ja Collinsin avioliitto oli molemmille hyvä matchi. Kumpikaan ei nainut alaspäin. Vaikka William Lucas oli aateloitu, hänen tittelinsä oli sitä lajia, joka ei periydy seuraavaan sukupolveen, eikä koskaan naisille. Collinsilla oli hyvä sukutausta ja kunnon perintö tulossa. 

Sitäpaitsi Charlotte oli varsin oikeassa: hänen avioliittonsa todennäköisesti oli varsin onnellinen verrattuna moneen muuhun kirjan avioliittoon. He elivät tyytyväistä ja turvallista elämää hyvillä resursseilla, missään ei kerrota että he olisivat riidelleet, sen sijaan sanotaan että Charlotte pystyi ohjaamaaan miestään järkevämpään ja vakaampaan suuntaan, ja lapsiakin oli kirjan loppuun mennessä tulossa.