Millaiseksi teidän mielestänne Mr.Darcyn ja Elizabet Bennettin avioliitto kehittyi? Ylpeys ja ennakkoluulo siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pojalla olisi ollut laillinen velvollisuus huolenpitoon, se olisi varmasti testamentissakin määritelty. Näissä asioissa oltiin tarkkoja eikä parempi väki katsonut hyvällä tällaisen velvollisuuden laiminlyömistä."

 

 

Se, että oli velvollisuus ei todellakaan tarkoita, että kaikki olisivat noudattaneet sitä. Ihan kuin sanoisit, että kaikki yläluokan miehet olivat kunniallisia ja hyviä tuohon aikaan, koska muuta ei katsottu hyvällä. Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

 

Mikäli testamentissa tai avioliittosopimuksessa oli sovittu leskenturva, niin sitä ei voinut poika kumota. Sitä varten usein nimettiin jotkut luottohenkilöt, jotka valvoivat, että lesken oikeus toteutui. Aukoton systeemi ei ollut, mutta aikakauteen nähden yllättävän tarkasti seurattiin.

Ihan vähän aikaa sitten näin myynti-ilmoituksen asunnosta, jossa oli syytinki vielä voimassa! Lesken asuinoikeus asuntoon siis tässä tapauksessa. Luulin, että sellaista oli vain maaseudulla ysärille asti, mutta tuo oli ihan pääkaupungissa arvoalueella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Lydiahan joutui Wickhamin huijaamaksi siinä missä  muutkin ja oli täysin siinä uskossa, että Wickham on paitsi komea ja hurmaava, myös luotettava ja kunnollinen sekä hyvin toimeentuleva mies. 

Wickham vedätti myös Elizabethia, Bennetin tytöistä älykkäintä. Erona oli se, että Elizabeth ei olisi ikinä karannut Wickhamin kanssa. Mutta taas Elizabeth oli 20 ja Lydia 15. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Lydiahan joutui Wickhamin huijaamaksi siinä missä  muutkin ja oli täysin siinä uskossa, että Wickham on paitsi komea ja hurmaava, myös luotettava ja kunnollinen sekä hyvin toimeentuleva mies. 

Tuskin Lydia oli uskomuksessa, että karkaaminen miehen matkaan alaikäisenä oli kunniallinen teko. Jos olisi ollut, Bennetitkään eivät olisi asiasta huolestuneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai Lydiakaan olisi karannut Wickhamin kanssa, jospelkkä muiden paheksunta ohjaisi ihmisten toimintaa. 

Lydiahan joutui Wickhamin huijaamaksi siinä missä  muutkin ja oli täysin siinä uskossa, että Wickham on paitsi komea ja hurmaava, myös luotettava ja kunnollinen sekä hyvin toimeentuleva mies. 

Wickham vedätti myös Elizabethia, Bennetin tytöistä älykkäintä. Erona oli se, että Elizabeth ei olisi ikinä karannut Wickhamin kanssa. Mutta taas Elizabeth oli 20 ja Lydia 15. 

Samoin Darcyn sisarta, toki ihan vaan saadakseen Darcyn maksamaan itselleen korvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jane Austenin elämässä oli 10 vuotta kestänyt ajanjakso, josta ei tiedetä mitään.

 

Kyllähän siihen avioliitto tai jotain dramaattisempaakin mahtuu.

No tuota ei. Koska avioliitto olisi rekisteröity kirkonkirjoihin, joita tuolta ajalta ei puutu - niissä ei vaan sanota J. Austenista mitään.

Jotain dramaattisempaa... kihlaus, avioton lapsi kuollut tms.

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

Ohis, mutta Mr. Darcy oetunimeltään Fn itzwilliam, ei Fitzpatrick. Olen miettinyt, kutsuuko Lizzie avioiduttuaan puolisoaan etunimellä (tai siitä väännetyllä lempinimellä), vai edelleen Mr. Darcyksi, vähän niinkuin Bennetin pariskuntakin tekee. Persoonienkaan puolesta Anne ja Darcy eivät ainakaan tv-sarjan perusteella olisi olleet hyvä match. Anne ei taida avata suutaan kertaakaan. Lady Catherine on todennäköisesti ollut äitinä vieläkin tukahduttavampi kuin Mrs. Bennet.

Vierailija kirjoitti:

Elokuvassa häiritsi, kun Darcy oli komea suklaasilmineen ja se nainen vaatimattoman näköinen. 

Makuasioista ei pidä kiistellä, mutta ovathan he molemmat viehättäviä nuoria ihmisiä. Mr. Darcyn komeuskin perustuu ainakin osittain karismaan, ei pelkästään ulkonäköön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuten harvinaisen creepy to lady Catherinen suunnitelma. Päättivät siskonsa Annen kanssa jo vauvojen ollessa kehdossa, että Fitzpatrick ja Anne menevät isoina naimisiin keskenään. Serkusten nimetkin oli valittu mahdollisimman sukurutsaisiksi.

Haluan uskoa, että äiti Darcy ei oikeasti ollut mukana tuossa suunnitelmassa.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ei millään pahalla, mutta taidat kyllä olla täysin tietämätön historiasta. Serkusavioliitot ovat olleet todella yleisiä yläluokan parempien perheiden keskuudessa ja ovat vieläkin jossakin piireissä. Näin raha pysyi perheessä ja suvussa. Historiasta on tiedetty monen monta henkilöä, jotka menneet naimisiin serkkujensa kanssa. Esim.kuningatar Viktoria, säveltäjä Edvard Grieg, jne jne. On tiedetty jopa sellaisia liittoja, jossa mies on mennyt naimisiin velj

En ole se, jolle vastasit, mutta voitaisiinko pitää tämä ketju positiivisena? Okei, joltain on jäänyt huomaamatta serkusavioliittojen yleisyys Euroopan historiassa. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että henkilö olisi "täysin tietämätön" historiasta. Jos toivoo ihmisen oppivan jotain, ei kannata edellyttää valmiiksi täydellistä osaamista. Itsekin olen oppinut tästä ketjusta jo vaikka mitä näiden hahmojen säädyistä ja keskinäisistä suhteista. 

"Ihan vähän aikaa sitten näin myynti-ilmoituksen asunnosta, jossa oli syytinki vielä voimassa! Lesken asuinoikeus asuntoon siis tässä tapauksessa. Luulin, että sellaista oli vain maaseudulla ysärille asti, mutta tuo oli ihan pääkaupungissa arvoalueella."

Sinulla ei ole ilmeisesti kovinkaan hyvää käsitystä laista tältä osin. Kun avioparin ensimmäinen puoliso kuolee, niin leskelle jää asumisoikeus heidän yhteiseen asuntoonsa, jos sen omisti kuollut puoliso yksin tai vainaja ja leski yhdessä. Tätä oikeutta ei pysty poistamaan edes avioehdolla tai testamentilla. Poikkeus on silloin, jos leski omistaa toisen hänelle sopivan asunnon.

Toki on hyvin harvinaista, että tällainen asunto laitetaan myyntiin niin kauan kuin leski käyttää asumisoikeuttaan.

Vierailija kirjoitti:

"Ihan vähän aikaa sitten näin myynti-ilmoituksen asunnosta, jossa oli syytinki vielä voimassa! Lesken asuinoikeus asuntoon siis tässä tapauksessa. Luulin, että sellaista oli vain maaseudulla ysärille asti, mutta tuo oli ihan pääkaupungissa arvoalueella."

 

Sinulla ei ole ilmeisesti kovinkaan hyvää käsitystä laista tältä osin. Kun avioparin ensimmäinen puoliso kuolee, niin leskelle jää asumisoikeus heidän yhteiseen asuntoonsa, jos sen omisti kuollut puoliso yksin tai vainaja ja leski yhdessä. Tätä oikeutta ei pysty poistamaan edes avioehdolla tai testamentilla. Poikkeus on silloin, jos leski omistaa toisen hänelle sopivan asunnon.

Toki on hyvin harvinaista, että tällainen asunto laitetaan myyntiin niin kauan kuin leski käyttää asumisoikeuttaan.

Syytinki on eri asia kuin lesken asumisoikeus. 

Minä olen se, jota tuossa yllä syytetään todella tietämättömäksi historiasta, kun kritisoin lady Catherinen tapaa yrittää naittaa tytärtään.

Huomauttaisin, että Victoria ja Albert samoin kuin Grieg ja serkkunsa valitsivat itse puolisonsa aikuisiällä ja liitot olivat erittäin onnellisia. Tilanne oli aivan toinen kuin Darcylla ja Annella, jotka lady Catherinen mukaan olivat kehdosta saakka kuuluneet toisilleen, mutta jotka eivät osoittaneet mitään kiinnostusta toisiaan kohtaan. Omaisuuden puolesta Darcylla ja Annella ei ollut mitään tarvetta mennä yhteen, kummallakin oli oma omaisuus, jonka ainoita perijöitä he olivat.

Vaikka entisaikaan oli joskus meidän silmiimme outojakin järjestelyjä, oli useimmilla ihmisillä selkeä käsitys, että avioliitto täysin vastoin osapuolten tahtoa oli väärin ja pitkällä tähtäimellä haitallista. Siksi Bennetitkin olivat aluksi huolissaan Darcysta, vaikka tällä oli rahaa vaikka millä mitalla. 
Lady Catherinen käytös ei ole missään nimessä ollut normaalia Austeninkaan aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihan vähän aikaa sitten näin myynti-ilmoituksen asunnosta, jossa oli syytinki vielä voimassa! Lesken asuinoikeus asuntoon siis tässä tapauksessa. Luulin, että sellaista oli vain maaseudulla ysärille asti, mutta tuo oli ihan pääkaupungissa arvoalueella."

 

Sinulla ei ole ilmeisesti kovinkaan hyvää käsitystä laista tältä osin. Kun avioparin ensimmäinen puoliso kuolee, niin leskelle jää asumisoikeus heidän yhteiseen asuntoonsa, jos sen omisti kuollut puoliso yksin tai vainaja ja leski yhdessä. Tätä oikeutta ei pysty poistamaan edes avioehdolla tai testamentilla. Poikkeus on silloin, jos leski omistaa toisen hänelle sopivan asunnon.

Toki on hyvin harvinaista, että tällainen asunto laitetaan myyntiin niin kauan kuin leski käyttää asumisoikeuttaan.

Syytinki on eri asia kuin lesken asumisoikeus. 

Näin on, ja olin niin kirjoittanutkin ensimmäisessä vastauksessani, mutta se jostain syystä sensuroitiin. Kommentoimani kirjoittaja kuitenkin selvästi puhuu lesken asumisoikeudesta, vaikka hän käyttää siitä virheellisesti termiä syytinki.

Vierailija kirjoitti:

nepsypiirteitä omaavan eriryisherkän naisen kumppani on narsisti viimeistään eron tapahduttua

Löytyiköhän ketjun pahanilmanlintu itse teossa?

Vierailija kirjoitti:

Minä olen se, jota tuossa yllä syytetään todella tietämättömäksi historiasta, kun kritisoin lady Catherinen tapaa yrittää naittaa tytärtään.

Huomauttaisin, että Victoria ja Albert samoin kuin Grieg ja serkkunsa valitsivat itse puolisonsa aikuisiällä ja liitot olivat erittäin onnellisia. Tilanne oli aivan toinen kuin Darcylla ja Annella, jotka lady Catherinen mukaan olivat kehdosta saakka kuuluneet toisilleen, mutta jotka eivät osoittaneet mitään kiinnostusta toisiaan kohtaan. Omaisuuden puolesta Darcylla ja Annella ei ollut mitään tarvetta mennä yhteen, kummallakin oli oma omaisuus, jonka ainoita perijöitä he olivat.

Vaikka entisaikaan oli joskus meidän silmiimme outojakin järjestelyjä, oli useimmilla ihmisillä selkeä käsitys, että avioliitto täysin vastoin osapuolten tahtoa oli väärin ja pitkällä tähtäimellä haitallista. Siksi Bennetitkin olivat aluksi huolissaan Darcysta, vaikka tällä oli rahaa vaikka millä mitalla. 
L

Ylpeys ja ennakkoluulo sijoittuu muistaakseni sinne 1790 luvun lopulle. Lady Cqtherine de Bourgh on kirjassa ehkä noin kuusikymppinen eli siis oletettavasti syntynyt 1730 luvulla. Hänen käytöksensä ja puheensa edusti selvästi vanhakantaista, jopa autötääristä säätyajattelua, mihin nimenomaan kuului mm. se ajatus, että naimakaupoissa olisi hyvä, että omaisuus pysyisi suvussa ja hänen nuoruudessaan serkus avioliitot olivat vielä yleisempiä. Serkku oli automaattisesti samaa säätyä ja "turvallinen" valinta, koska suvun tausta oli tiedossa.

Anne näytti ulkoisesti kärsivän ainakin anemiasta ja olisi varmasti kuollut synnytykseen tqi synnytyksen jälkeisiin komplikaatioihin heikon terveytensä vuoksi.

jos lady Catherine on kirjan tapahtumien aikaan kuusikymppinen, on hänen tyttärensä Anne ehkä kolmevitonen. Tuohon aikaan ensimmäinen lapsi syntyi yleensä noin 20-25-vuotiaana. 
Annen ikää voidaan lähestyä myös sitä kautta, että Darcyn kerrotaan olleen 28-vuotias hänen kosiessaan ensimmäisen kerran Lizzietå, ja serkuksien kerrotaan olleen yhtä aikaa kehdossa. Silloinkin Anne on melko lailla ohittanut tyypillisimmän naisten avioitumisiän.

Eli lady C puhuu lööperiä väittäessään, että Darcy ja Anne ovat ihan just menossa naimisiin. Ehkä hän itsekin tietää, ettei Anne kestäisi raskautta. Tai sitten hän yrittää vain pelotella Lizzietä. Mutta Darcy olisi kyllä jo nainut Annen jos olisi naidakseen.

Vierailija kirjoitti:

jos lady Catherine on kirjan tapahtumien aikaan kuusikymppinen, on hänen tyttärensä Anne ehkä kolmevitonen. Tuohon aikaan ensimmäinen lapsi syntyi yleensä noin 20-25-vuotiaana. 
Annen ikää voidaan lähestyä myös sitä kautta, että Darcyn kerrotaan olleen 28-vuotias hänen kosiessaan ensimmäisen kerran Lizzietå, ja serkuksien kerrotaan olleen yhtä aikaa kehdossa. Silloinkin Anne on melko lailla ohittanut tyypillisimmän naisten avioitumisiän.

Eli lady C puhuu lööperiä väittäessään, että Darcy ja Anne ovat ihan just menossa naimisiin. Ehkä hän itsekin tietää, ettei Anne kestäisi raskautta. Tai sitten hän yrittää vain pelotella Lizzietä. Mutta Darcy olisi kyllä jo nainut Annen jos olisi naidakseen.

Mutta ei tuohonkaan aikaan naiset vaan pamahtaneet raskaaksi, vaan on voinut mennä vuosiakin ennen kuin on tärpännyt. Miehet eivät yleensä vakiintuneet ennen kuin oli jonkinlainen ura ja muut hommat hoidettuna, tyypillisin ikä taisi olla siellä 30 vuoden tienoilla.

Saduissa vältellään tosielämän ankeuden kuvaamista. Siksihän ne aina loppuvat siihen, että pari vihitään ja prinssi saa puoli valtakuntaa (huom, prinssillä ei koskaan ole taskussaan valtakuntaa tms, vaan hän saa sen morsiamen mukana!) ja loppuelämä, viimeiset 60-80 vuotta kuitataan valehtelemalla, että he elivät onnellisina elämänsä loppuun asti.

Saduista valtaosa on miesten kirjoittamia, koska naisilta estettiin pitkään jopa kirjoitustaidon oppiminen.

Vierailija kirjoitti:

Ohoh, joku tietänätön ääliö poistelee viestejä oikein olan takaa. Ottaahan se voimille kun on niin tyhmä. 

Ketjun aiheeseen kuulumattomat jankkaukset on ilmoitettu poistoon :)

Vierailija kirjoitti:

Minä olen se, jota tuossa yllä syytetään todella tietämättömäksi historiasta, kun kritisoin lady Catherinen tapaa yrittää naittaa tytärtään.

Huomauttaisin, että Victoria ja Albert samoin kuin Grieg ja serkkunsa valitsivat itse puolisonsa aikuisiällä ja liitot olivat erittäin onnellisia. Tilanne oli aivan toinen kuin Darcylla ja Annella, jotka lady Catherinen mukaan olivat kehdosta saakka kuuluneet toisilleen, mutta jotka eivät osoittaneet mitään kiinnostusta toisiaan kohtaan. Omaisuuden puolesta Darcylla ja Annella ei ollut mitään tarvetta mennä yhteen, kummallakin oli oma omaisuus, jonka ainoita perijöitä he olivat.

Vaikka entisaikaan oli joskus meidän silmiimme outojakin järjestelyjä, oli useimmilla ihmisillä selkeä käsitys, että avioliitto täysin vastoin osapuolten tahtoa oli väärin ja pitkällä tähtäimellä haitallista. Siksi Bennetitkin olivat aluksi huolissaan Darcysta, vaikka tällä oli rahaa vaikka millä mitalla. 
L

Rikkaiden sukujen lapset usein menivät keskenään naimisiin,näin saatiin vielä vaikutusvaltaisempia perheitä js rikkauden sen kuin kasvoivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitähän on kirja eikä se nyt kovin onnellista muistaakseni ollut.

Ei Jane Austen sellaista ole kirjoittanut. 

Jane Austen oli muistaakseni vanhapiika, koska avioituminen olisi lopettanut hänen kirjailijantyönsä. Mitäpä hän olisi keksinyt avioliitosta? Ilmeisesti hänellä oli oma, varsin realistinen käsitys naisen asemasta aviovaimona, eikä se rooli houkuttanut häntä eikä sisariaan ollenkaan. Ketä se nykyäänkään houkuttelee? Entistä harvempaa naista. Miehillä on ryhdistäytymisen paikka tässä, jos kuvittelevat perheen perustavansa.