Kysymysuskovaisille: Miksi Jumala on luonut pahuuden ja kärsimyksen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset Eeva ja Aatami  asuivat ja elivät aikoinaan paratiisissä. Oli vain yksi kielto minkä Jumala oli säätänyt ja sen Eeva rikkoi. Eeva poimi hedelmän hyvän ja pahantiedon puusta ja se on meille iankaikkinen  rangaistus

Yhden hedelmän syönnistä kirotaan koko ihmiskunta vuosituhansiksi, aikamoista ylireagointia kyllä tuo. 

Jos luulet että yhden hedelmän syöminen oli se ongelma niin hyvää yötä sinulle. Puutarha oli yäynnä hedelmiä. Ongelma oli se että ihminen halusi jumalaksi jumalan paikalle, mutta tuo paikka kun ei ole vapaana. Se oli vallankaappaus yritys, luodun kapina omaa luojaansa vastaan. Täysin absurdi hanke sillä ihmisellä ei ole ainoatakaan hengenvetoa ilman luojaansa Jumalaa

 

Eeva ei tiennyt kiellosta ja katui virhettään kun sai tietää. Adam tiesi, söi silti. Vain toinen teki virheen ja karkoitettiin paratiisista

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset Eeva ja Aatami  asuivat ja elivät aikoinaan paratiisissä. Oli vain yksi kielto minkä Jumala oli säätänyt ja sen Eeva rikkoi. Eeva poimi hedelmän hyvän ja pahantiedon puusta ja se on meille iankaikkinen  rangaistus

Ei ole ikuinen rangaistus, vaan voimme pelastua, jos noudatamme Jeesuksen opetuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei halua ihmiselle kärsimystä, vaan ihminen on perisynnin turmelema.

Omaksi kuvakseen hän meidät loi. Kielletyn hedelmän syötyään ihminen vasta erotti hyvän ja pahan, ja muuttui siten Jumalan kaltaiseksi. Hyvä ja paha olivat siis olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. 

Ihmisestä sanotaan että hän oli heti luomisen jälkeen Jumalan kuva. Se kuva rikkoutui kun synti tuli. 

Paholaisen valhe oli se että "te tulette niin kuin Jumala..." eli silloin teistä vasta tulee Jumalan kaltaisia. Ja oli paskapuhetta. Ihminen oli niin täydellinen kuin ihmisen oli tarkoitus olla, viaton ja puhdas ilman syntiä, sairautta ja kuolemaa. 

Hyvän ja pahantiedon  puun viisaus ei ole Jumalan viisautta, vaan maailman  ja riivaajien viisautta.

Jumala ei ole luonut pahuutta ja kärsimystä, vaan ne ovat luonnollista seurausta siitä kun vapaan tahdon omaava olento kääntyy pois hyvästä. 

Jobin kirjassa käsitellään kärsimyksen ongelmaa. Mitään patenttivastausta ei edes yritetä antaa, vaan pointtina on, miten ihminen voi arvostella kaikkivaltiasta Jumalaa, joka ylittää kaikin tavoin ihmisen ymmärryksen? Myös Jobin kirjan loppu on tärkeä. Jumala huolehti siitä, että Jobille kävi monien vastoinkäymisten jälkeen hyvin ja hän sai lopulta paljon enemmän kuin oli menettänyt. 

Kuten Raamatussa sanotaan: "Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa* ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen." [Vaihtoehtoisen tekstimuodon mukainen suomennos: "Jumala johtaa kaiken niiden parhaaksi, jotka häntä rakastavat."] (Room. 2:28) 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset Eeva ja Aatami  asuivat ja elivät aikoinaan paratiisissä. Oli vain yksi kielto minkä Jumala oli säätänyt ja sen Eeva rikkoi. Eeva poimi hedelmän hyvän ja pahantiedon puusta ja se on meille iankaikkinen  rangaistus

Yhden hedelmän syönnistä kirotaan koko ihmiskunta vuosituhansiksi, aikamoista ylireagointia kyllä tuo. 

 

Eri

Jumala ei välitä siitä, mikä sinun mielestäsi on kohtuullista. 

Va jakeille pitää aina vääntää rautalangasta. Ihmiset tekevät pahaa, ei Jumala. Ihmisellä on vapaa tahto tehdä hyvää tai huonoa. Ilman vapaata tahtoa ei olisi ihmisiä vaan pelkkiä robotteja.

Kirjoitit: Jumala ei tee asioita, mutta kai sinäkin myönnät, että mikään ei estä Häntä tekemästä niitä? Halutessaan Hän, edelleenkin Kaikkivoipa Jumala, tekee mitä mieleensä juolahtaa.

En tietenkään myönnä tuollaista. Jumala on kaikkivoipa ja voisi vaikka syntiä tehdä mutta hänen luonteensa estää synnin tekemisen. Jumala ei tee mitä mieleen juolahtaa. Kaikessa mitä Jumala tekee on ensimmäinen kysymys onko se oikein. Jollei ole niin Jumala ei sitä tee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala luodessaan ihmisen antoi tälle vapaan tahdon.

Ei ole Jumalan vika, jos ihminen jostain näkökulmasta katsottuna tekee elämässään kehnoilta näyttäviä valintoja.

- En ole järin uskovainen protestanttisessa mielessä, mutta Raamattu on mielenkiintoinen kirjakokoelma.

Protestanttisuus no hyvin kaukana jumalasta.

Eri

Ei mikään uskonto ole lähellä tai kaukana Jumalasta. Ihminen voi saada uskonnoista apua itselleen. 

 

Jokainen uskonto, joka tarttuu miekkaan ei ole tosi uskonto. Jeesus sanoi, joka miekkaan tarttuu se! Valehteliko Jeesus?

 

Nyt en valitettavasti ymmärrä, mitä tarkoitat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilman noita hyvyys ja onnellisuus menettää merkityksensä. Uskokaa vaan, se on hyvä että ne on olemassa.

Eli Jumala ei osaa luoda onnellisuuden tunnetta ilman valtavaa tuskaa? Ihminen ei voi olla onnellinen ilman pedofiilien, murhaajien ja raiskaajien olemassaoloa?

Kaikki näiden uhrit ovat nyt ilmeisesti onnellisempia rikoksen uhriksi joutumisen jälkeen kuin ennen rikosta. Koska pahuus lisää tuon logiikan mukaan onnellisuutta. Samaten jos talosi paloi ja menetit koko perheesi ja omaisuutesi niin onnellisuutesi vain lisääntyi.

 

Olen joutunut erittäin vakavien rikosten uhriksi.

Olen nykyään paremmassa jamassa ja viisaampi kuin ennen noita rikoksia. Paranemisprosessi nosti minut svääreihin siitä, mitä olin ennen kuin rikoksia tapahtui. Raamatussakin luvataan tämä. Ihminen nauraa paikoissa, missä on utkenyt, ja jumala näkee vääryyden, mitä uhrille tehdään, korjaa hänet, ja huolehtii myös rangaistuksesta. Tämä vaatii uhrilta vain luottamusta ja uskoa.

Lisäksi huomautan, etten olisi koskaan joutunut uhriksi, jos olisin kuunnellut jumalaa ja langennut itse toimimaan moraalisesti väärin. Toki tämä ei oikeuta minulle tehtyjä asioita, mutta tiedostan sen, että jos en olisi alun perin hylännyt jumalaa, mitään tällaista ei olisi tapahtunut. Kun ymmärsin tämän, olen ollut turvassa ja minusta on pidetty parempaa huolta, kuin olisin koskaan osannut edes kuvitella. Ei poliisin tai yhteiskunnan taholta, vaan jumalan johdatuksen.

Saatanan tarkoitus oli saada ihmisen kautta maa taas hallintaansa.Onnistui siinä.

Hän oli menettänyt hallintavaltansa aiemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei halua ihmiselle kärsimystä, vaan ihminen on perisynnin turmelema.

Omaksi kuvakseen hän meidät loi. Kielletyn hedelmän syötyään ihminen vasta erotti hyvän ja pahan, ja muuttui siten Jumalan kaltaiseksi. Hyvä ja paha olivat siis olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. 

Ihmisestä sanotaan että hän oli heti luomisen jälkeen Jumalan kuva. Se kuva rikkoutui kun synti tuli. 

Paholaisen valhe oli se että "te tulette niin kuin Jumala..." eli silloin teistä vasta tulee Jumalan kaltaisia. Ja oli paskapuhetta. Ihminen oli niin täydellinen kuin ihmisen oli tarkoitus olla, viaton ja puhdas ilman syntiä, sairautta ja kuolemaa. 

Kuinka Jumalan kuva pystyy tekemään syntiä? 

Vierailija kirjoitti:

Ei mikään uskonto ole lähellä tai kaukana Jumalasta. Ihminen voi saada uskonnoista apua itselleen. 

Kaikki uskonnot ovat kaukana totuudesta. Onko Jeesus uskonto? Ei ole. Jeesus sanoi itsestään että hän on tie isän Jumalan luokse. Jeesus on totuus. Jeesus on elämä. Jeesus on ylösnousemus ja elämä. Jeesus on valo.

Uskonnosta voitaisi sanoa heti että se ei ole totuus, se ei ole elämä, se ei ole tie, se ei ole ylösnousemus eikä valo. Ihminen voi saada uskonnosta hetken kestävää maallista apua itselleen. Uskonto ei pelasta eikä vie iankaikkiseen elämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset Eeva ja Aatami  asuivat ja elivät aikoinaan paratiisissä. Oli vain yksi kielto minkä Jumala oli säätänyt ja sen Eeva rikkoi. Eeva poimi hedelmän hyvän ja pahantiedon puusta ja se on meille iankaikkinen  rangaistus

 

Aadam olisi voinut estää sen kieltäytymällä itse

Aatami lankesi pornon houkutuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei halua ihmiselle kärsimystä, vaan ihminen on perisynnin turmelema.

Omaksi kuvakseen hän meidät loi. Kielletyn hedelmän syötyään ihminen vasta erotti hyvän ja pahan, ja muuttui siten Jumalan kaltaiseksi. Hyvä ja paha olivat siis olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. 

Ihmisestä sanotaan että hän oli heti luomisen jälkeen Jumalan kuva. Se kuva rikkoutui kun synti tuli. 

Paholaisen valhe oli se että "te tulette niin kuin Jumala..." eli silloin teistä vasta tulee Jumalan kaltaisia. Ja oli paskapuhetta. Ihminen oli niin täydellinen kuin ihmisen oli tarkoitus olla, viaton ja puhdas ilman syntiä, sairautta ja kuolemaa. 

Kuinka Jumalan kuva pystyy tekemään syntiä? 

Mitä luulet Jumalan kuvan tarkoittavan? Miksei Jumalan kuva pysty luomaan elämää tyhjästä, tekemään muita ihmeitä ja tiedä kaikkea? 

Kirjoitit: Kuinka Jumalan kuva pystyy tekemään syntiä? 

Samalla tavalla kuin Jumala. Jumala on niin vapaa että voisi vaikka syntiä tehdä mutta ei kuitenkaan tee. 

Jumalan kuva on yhtä vapaa että voisi vaikka syntiä tehdä ja sitä tekeekin. 

Vierailija kirjoitti:

"Itse kysyisin vaihteeksi niinpäin, että eikö ihminen voi olla onnellinen vaikka nuo ovat olemassa? Väkivallan uhrikin voi usein selvitä ja jatkaa elämäänsä. Pahan ongelma on tietysti askarruttanut aina, se on vaikea asia hyväksyä, mutta monesti tässä keskustelussa tuntuu olen taustalla ajatus, että elämä ei voi olla elämisen arvoista koska kärsimystä on olemassa. Ja rehellisesti sanottuna on hyvin vaikea uskoa, että ainakaan ihmisten suuri enemmistö ei pitäisi elämäänsä arvokkaana. Toki poikkeuksiakin on ja se on surullista.

Elämä on elämää. Ihmiselle on annettu se osa mikä on, mutta kristitty uskoo Jumalan ilmoittaneen että kaikki ei ole tässä. Jos siihen ei usko niin sitten mitään toivoakaan ei ole. Sitten elää kärsimyksen ja kuoleman maailmassa ikuisesti, eikä siinä paljoa lohduta se että onnistui mielestään peittoamaan Jumalan logiikassa."

 

Osa uhreista selviää, osa ei. Jos olet

Teidän täytyy ymmärtää, että lapsi ei ole mikään vanhemmistaan irrallinen olento, joka olisi pyhä. Lapsi on suloinen ja herättää hoivavaistoa, mutta hän kantaa vanhempansa perimää ja ongelmia. Ja tämä on jumalan järjestys. Missään raamatussa ei myöskään sanota, että "saat viedä lapsen pahalta vanhemmalta".

Ihmiset ovat sivistyksessään ja kehityksessään eri tasoilla. Apinat r aiskaavat poikasia systemaattisesti. Jotkut ihmiset eivät ole hirveän kaukana tästä. Lakia noudattava on askeleen edempänä, kymmentä käskyä ja jumalan moraalia harppauksen edempänä, ja se joka kuulee jumalan on todennäköisesti pyhimys tai tulossa sellaiseksi. 

Mikään tästä ei tarkoita sitä, että ulkopuolinen saisi keskeyttää yhden yksilön kehitysprosessin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei halua ihmiselle kärsimystä, vaan ihminen on perisynnin turmelema.

Omaksi kuvakseen hän meidät loi. Kielletyn hedelmän syötyään ihminen vasta erotti hyvän ja pahan, ja muuttui siten Jumalan kaltaiseksi. Hyvä ja paha olivat siis olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. 

Ihmisestä sanotaan että hän oli heti luomisen jälkeen Jumalan kuva. Se kuva rikkoutui kun synti tuli. 

Paholaisen valhe oli se että "te tulette niin kuin Jumala..." eli silloin teistä vasta tulee Jumalan kaltaisia. Ja oli paskapuhetta. Ihminen oli niin täydellinen kuin ihmisen oli tarkoitus olla, viaton ja puhdas ilman syntiä, sairautta ja kuolemaa. 

 

Kuinka Jumalan kuva pystyy tekemään syntiä? 

 

Ei pystykään. Jos uskovan keho on pyhän hengen temppeli, hän ei toimita syntiä, sillä henki joka häntä ohjaa, on kirkas. Jos pyhä henki ei asuta ihmisen kehoa, vaan esim. Joku tiedeagenda tai nisäkäsvaisto, niin hän toimii hyvin suurella todennäköisyydellä sellaisilla tietoisuuden tasoilla, että sortuu sekä laittomuuksiin, moraalittomuuksiin että syntiin. 

Vierailija kirjoitti:

On paljonkin asioita mitä Jumala ei tee. Jumala ei tee syntiä eikä jumala anna minkään vääryyden olla ilman rangaistusta. 

Jumala ei tee asioita, mutta kai sinäkin myönnät, että mikään ei estä Häntä tekemästä

Jumala ei voi toimia omaa olemustansa vastaan. Jopa AI yhteenveto löysi asian ytimen. Kun Jumalasta sanotaan että hän on rakkaus ja pyhä, niin ei hän ole samaan aikaan niiden vastakohtaa. Ne ovat asioita jotka ovat Jumalan ulkopuolella olevia asioita. Onko meidän nyt vain vaikea käsittää että on Jumala ja on Jumalan ulkopuolella olevia asioita, mahdollisuus niihin.

AI-yhteenveto

"Mutta itseään hän ei kieltää saata" on Raamatusta peräisin oleva lause, joka tarkoittaa, että 

Jumala ei voi kieltää omaa olemustaan tai periaatteitaan, vaikka ihmiset olisivat uskottomia. Se ilmaisee Jumalan luontaisen ja muuttumattoman uskollisuuden ja luotettavuuden, vaikka ihminen olisikin epälojaali. 

Lause on peräisin Raamatun 2. kirjeestä Timoteukselle, tarkemmin sanottuna jakeesta 2:13.

Kirjoitit: Aatami lankesi pornon houkutuksiin

Olet itse p0rn0n orja, sydämen kyllyydestä suu puhuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilman noita hyvyys ja onnellisuus menettää merkityksensä. Uskokaa vaan, se on hyvä että ne on olemassa.

Eli Jumala ei osaa luoda onnellisuuden tunnetta ilman valtavaa tuskaa? Ihminen ei voi olla onnellinen ilman pedofiilien, murhaajien ja raiskaajien olemassaoloa?

Kaikki näiden uhrit ovat nyt ilmeisesti onnellisempia rikoksen uhriksi joutumisen jälkeen kuin ennen rikosta. Koska pahuus lisää tuon logiikan mukaan onnellisuutta. Samaten jos talosi paloi ja menetit koko perheesi ja omaisuutesi niin onnellisuutesi vain lisääntyi.

 

Olen joutunut erittäin vakavien rikosten uhriksi.

Olen nykyään paremmassa jamassa ja viisaampi kuin ennen noita rikoksia. Paranemisprosessi nosti minut svääreihin siitä, mitä olin ennen kuin rikoksia tapahtui. Raamatussakin luvataan tämä. Ihminen nauraa paikoissa, missä on utkenyt, ja jumala näkee vääryyden, mitä uhrille tehdään, korjaa hänet, ja huolehtii myös rangaistuksesta. Tämä vaatii uhrilta vain luottamusta ja uskoa.

Lisäksi huomautan, etten olisi koskaan joutunut uhriksi, jos olisin kuunnellut jumalaa ja langennut itse toimimaan moraalisesti väärin. Toki tämä ei oikeuta minulle tehtyjä asioita, mutta tiedostan sen, että jos en olisi alun perin hylännyt jumalaa, mitään tällaista ei olisi tapahtunut. Kun ymmärsin tämän, olen ollut turvassa ja minusta on pidetty parempaa huolta, kuin olisin koskaan osannut edes kuvitella. Ei poliisin tai yhteiskunnan taholta, vaan jumalan johdatuksen.

Itse olen joutunut myös vakavien rikosten uhriksi ja täysin ilman omaa syytä. No, olen selvinnyt, mutta taatusti jättäisin nuo kokemukset kokematta ja taatusti elämäni olisi ollut parempi ilman noita kokemuksia.