Lue keskustelun säännöt.
Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?
04.11.2025 |
Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho. Yksi näistä (ei ev.lut.) jakaa ruokaa vain niille, jotka osallistuvat sitä ennen uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjelma kestää noin tunnin ja sisältää yhteislauluja, Raamatun lukemista, siihen liittyvän opetuspuheen, rukousta ja kolehdin, jolla kerätään rahaa ruokajakelusta aiheutuvien kulujen kattamiseksi. (Kolehdin kohdalla mainitaan aina, että lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista eikä kenenkään pidä lahjoittaa vasten tahtoaan. Toisaalta yleensä sanotaan myös, että omastaan antaminen koituu siunaukseksi ja Jumala rakastaa iloista antajaa) Ovi laitetaan lukkoon 15 minuuttia ohjelman alkamisen jälkeen, joten kaikkien täytyy kuunnella uskonnollista sanomaa vähintään 45 minuuttia.
Kysyisin lähinnä palstan uskovaisilta, onko tällainen toimintatapa mielestänne hyvä tai edes hyväksyttävä? Vai pitäisikö ruokaa jakaa kaikille tarvitseville ja jättää jokaisen oman harkinnan varaan, haluavatko he kuunnella uskonnollista paasausta vai ei?
Kommentit (1097)
Vierailija kirjoitti:
Minusta reilua, aika helposti ja halvallahan tuo lähtee. Ruoka on nykyään niin kallista, että esim oman työn yhden tunnin palkka ei riitä kokonaiseen ruokassiin. Jos uskonnollinen ohjelma ei kiinnosta, hakee sen kassin sitten joltain muualta, joka antaa vastikkeetta tai sellaisin ehdoin mitkä kelpaa.
Jos avulla on ehto, niin se ei ole vilpitöntä. Se on se pointti tässä. On se apua edelleen, mutta ei enää pelkkää hyvyyttään annettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan yhtä ok se on kuin että et saa kävellä noin vaan venekerhon laitureilla, tai golfkentillä, toisen pihalla...
Ihme nillitystä taas ja tätä paskaa että kaikilla on vaan oikeuksia.
Jollei nappaa niin älä mene, kyllähän se nyt on aivan selvää että se joka antaa, saa päättää!
Et sinä sanele pankissa korkoa, pankki sanoo mikä on heidän korko ja sinä joko otat, tai painut pihalle.
Nyt herätys taas!
Minäkin haluaisin avuttomista naapureista eroon, mutta se ei nyt vaan ole minun valinta kun ei ole okt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta reilua, aika helposti ja halvallahan tuo lähtee. Ruoka on nykyään niin kallista, että esim oman työn yhden tunnin palkka ei riitä kokonaiseen ruokassiin. Jos uskonnollinen ohjelma ei kiinnosta, hakee sen kassin sitten joltain muualta, joka antaa vastikkeetta tai sellaisin ehdoin mitkä kelpaa.
Jos avulla on ehto, niin se ei ole vilpitöntä. Se on se pointti tässä. On se apua edelleen, mutta ei enää pelkkää hyvyyttään annettu.
Siis luvattiinko jossain että avun pitäisi olla vilpitöntä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?
Miksi hädänalaisia pitää piinata uskontopaskalla jotta he saisivat ruokaa syödäkseen?
Uskomattoman vittumaista, ylimielistä ja kerta kaikkiaan VÄÄRIN tuollainen toiminta.
Jos näkee vaivan järjestää tuollaista toimintaa, niin miten se on kohtuutonta pyytää vähän aikaa vastineeksi?
Aivan uskomatonta miten paskan tärkeitä ihmisistä on tullut. Ennen sentään ymmärrettiin, että kerjäämään mennään nöyränä, eikä nenä pystyssä vaatien.
-eri
Ei vaan sinusta on uskomatonta, että vihdoin ihmiset näkevät teidän luulevaisten paskantärkeän hurskastelunne läpi. Eivät enää ymm
En kuulu kirkkoon tai ole ylipäätään uskovainen, mutta sen verran olen kasvatusta saanut, että jos mä johonkin kirkon järjestämään tilaisuuteen päädyn, niin mä toimin siellä niiden toivomusten mukaisesti. En siksi että mua kiinnostaisi niiden tarinat tms, vaan siksi että se kuuluu ihan tavallisiin käytöstapoihin.
Mutta kuten täällä on sanottukin, niin jos ei tarjottu palvelu kelpaa, niin sitten etsit muualta. Jos kirkko haluaa siihen tuollaista toimintaa liittää, niin sinä päätät oletko nälässä, vai otatko apua vastaan sillä tavalla kuten sitä halutaan jakaa.
Jos sun herkkä luonto ei kestä muutamaa jaetta raamatusta, niin ehkä nälkä on juuri oikea opettaja sulle.
Kristittyjen yhteisöjen tehtävä ydintehtävä on jakaa jumalansanaa, ei järjestää ruoka-apua. Ruoka-apu on mukava lisä siihen hengelliseen toimintaan. Köyhät vaikuttaa olevan valmiita käyttämään hyväksi kristittyjä, mutta eivät ole valmiita antamaan edes kunnioitusta siitä, että tavalliset seurakunnan jäsenet käyttävät aikaansa ja rahaansa tehdäkseen hyvää. Minusta täysin ok osallistua ensin sen yhteisöl tilaisuuteen saadakseen ruoka-apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli köyhät otetaan vangiksi lukittujen ovien taakse? Entä jos syttyy tulipalo, kellä on avaimet oviin?
Samaa mietin. Joku voi saada vaikka paniikkikohtauksen uskonnollisesta messusta, eikä pääse ulos kun ovi lukossa.
Nyt uskon että ruokajonoissa käy tosiaan syrjäytyneet ja siinä höperöityneet tyypit.
Soppaa, saippuuaa ja sielunhoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika jännä että ilmainen ruoka kelpaa, mutta et voi tuntia uhrata? Onko kiire töihin?
Ja sano nyt vielä että et kuulu kirkkoon.
Olisiko aika vähän nöyrtyä ja katsoa peiliin!
Vierailija kirjoitti:
Onko paloturvallista lukita ihmiset sisälle?
Olisko kuitenkin että ihmiset lukitaan ulos eikä sisälle. Ap vaan sanoo että ovi laitetaan lukkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihan noin mene. Meillä jokainen paikalle tuleva saa ennen tilaisuuden alkua kupongin, jota vastaan saa ruokakassin, mutta sen kassin saa vasta ohjelman lopulla. On aivan jokaisen oma asia onko paikalla sen ajan vai ei, toivottavaa on, että olisivat, mutta ei pakko.
Eli värjöttele pihalla kylmässä yli tunti tai tule sisälle, missä Kristuksen Sana kaikaa. Reilua on.
Voithan sä mennä jonnekin muualle kuten kirjastoon tai sitten reippailemaan kävelylle tai sitten otat vaikka oman teltan tai jätesäkin mukaan. Miksi seurakunnan pitäisi jakaa täysin vastikkeetta asioita ihan kenelle tahansa?
Heh, pyyteetön kristitty siinä melttoaa.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys on vaikea. Sanoisin, että Suomessa, ainskin valtion kirkkojen, joilla on veronkanto-oikeus ja joitain muita oikeuksia, joille on vain rajallinen määrä vaihtoehtoja, on parempi toistaiseksi olla kyselemättä ja vaatimatta jäsenkorttia e.kuuluuko avun hakija kirkkoon vai ei.
Sitten tulee se iso mutta. Kirkko ei edes Suomen valtion kirkot eivätkä niiden surakunnat elä ja oysy ptstyssä pelkällä pyhällä hengellä, niinpä sitä toivoisi, että kirkollisveroa maksaisivat myös he, jotka eivät välitöntä apua ja tukea tarvitse, jotta valtion kirkot ja seurakunnat voisivat jatkossakin toteuttaa lähimmäisten auttamis ja muita palvelutehtäviä/ toimia, joista niillä on yli vuosikymmenien kokemus - Eivät ne toimissaan täydellisiä vieläkään ole mutta tuskin huonoinpiakaan.
Täysin pyyteetöntä, virheetöntä toistaiseksi käynnissä olevaa organisoitua ja takarajatonta avustustahoa tuskin on edes olemassa. - Kirkkoj
Veronkanto. Eroaako se nyt miten paljon jostain säännöllisestä valtion avusta verovaroin, jota jaetaan enemmän kuin mitä kirkko verottaa? Näitä valtion avunsaajia kun on paljon ja monenlaista. Tavallaan kirkon jäsenet kustansi kirkkonsa silloin kun enemmistö kuului kirkkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesuskin saarnasi ja vasta sen jälkeen ruokki kuulijansa. Ja kuulijat tulivat paikalle vapaaehtoisesti.
Jos joku tulee nimenomaan seurakuntaan sitä ruokaa noutamaan, hänkin on tullut sinne vapaaehtoisesti ja luultavasti seurakunnissa oletetaan, että ihminen silloin olisi kiinnostunut myös sanoman kuulemisesta.
Mutta jos suoranaisesti velvoitetaan kuuntelemaan saarna tai hartaus ennen kuin saa ruokakassin tai aterian, niin eihän se ihan oikein ole. Evankeliumi on ilosanoma eikä pakkopulla. Evankeliumia kuuluisi tarjota ihmisille, eikä pakottaa vastaanottamaan sitä.
Sitä, että ovi olisi laitettu lukkoon, en kyllä usko. Sehän olisi jo vapaudenriistoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt. Käsittääkseni avun antajalla on vapaus toimia omien käytäntöjensä mukaan. Eikä ketään pakoteta mihinkään avustustilaisuuteen.
Lahjoittaja päättää. Ei leipäjono ole kansalaisoikeus.Heh, toki päättää. Se valta hänellä on. Ja päättää samalla minkä mielikuvan vilpittömästä hyvyydestään antaa käyttäessään tätä valtaa.
Vassuilla on valtakompleksi. Kaikki nähdään vallan käytön kautta.
Vassut ei liity tähän mitenkään. Itse asiaan et ottanut kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, turmeltuuko saatanllinen musta sielusi jos joudut hetken seuraamaan kristillistä sanomaa?
Kuinka kristillistä tuollainen hädänalaisten ihmisten painostaminen on? Painostiko Jeesus ihmisiä kuuntelemaan häntä vai antoiko hän jokaiselle mahdollisuuden valita vapaasti mitä he tekevät?
Jos he eivät kuunnelleet vaan lähtivät pois, he eivät saaneet ruokaa/parantumista/ihmeitä. Tietenkään.
Voit ihan vapaasti mennä ateistien tai muslimien järjestämään ruokajakeluun, jos et kestä kuulla kristillistä puhetta.
Miksi luulet, että kristityt jakavat ihmisille ruokaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko paloturvallista lukita ihmiset sisälle?
Ei, eikä muutenkaan laillista tai mahdollista. Mikään ev lut kirkko ei ikinä toimisi noin kuin ap väittää. Mutta ihmiset kuorossa täällä haukkuvat kirkkoa, eivätkä tajua, ettei tämä voi olla totta.
Opettele lukemaan ja ymmärtämään lukemaasi. Ap sanoi selvästi, että kyse ei ole ev.lut. seurakunnasta. Oven lukitsemisessa ei myöskään ole mitään laitonta tai "mahdotonta" - lukittu ovi on kuitenkin mahdollista avata sisältä ilman avainta, jos joku tahtoo päästä pois. Kyllä kai sinäkin pidät oman kotisi ulko-ovea lukittuna edes joskus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kirjoitettu: ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.
Näin sanoi Jeesus Kristus (talletettu Matteuksen evankeliumiin luku 4, jae 4.)
Eikös tämä kirjoitus ole kuitenkin alisteisempi käskyyn auttaa hädässä olevaa?
Ei. Tämä on suoraan Jeesuksen sanoma, joten siis tärkeintä osaa Raamatusss.
Sitäpaitsi hädässä olevaa autetaan siten, että hänelle kerrotaan ilosanoma Jeesuksesta JA hänelle annetaan ruokaa. Ne kuuluvat samaan pakettiin.
Kävin joskus vastaavissa ruuanjakotilaisuuksissa, joissa oli pakko kuunnella pitkä saarna, uskonnollisia lauluja yms. ennen kuin sai ruokakassin. Mulla ei ollut vaihtoehtoja, koska se oli paikkakunnan ainoa ruokajako johon pystyin opiskelujeni puolesta menemään. Siitä tuputtamisesta jäi huono maku suuhun. Olin jo valmiiksi uskossa, joten en todellakaan tarvinnut jokaviikkoista evankeliointipläjäystä jossa kehotettiin ottamaan Jeesus vastaan ja tekemään uskonratkaisu. Lisäksi olin kiireinen opiskelija, joten jouduin jättämään monia oman seurakuntani tilaisuuksia väliin koska aika ei mitenkään riittänyt kaikkeen.
En muutenkaan usko, että tuollainen pakottaminen on oikein. Oma seurakuntani jakaa ruokaa ehdoitta kaikille tarvitseville, ja moni on kiinnostunut uskostamme huomattuaan, ettemme pyydä vastineeksi yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Siinä tapauksessa on että uskonnollinen toimija hankkii omalla kustannuksellaan jaettavat. Nythän näin ei ole vaan kauppojen ylijäämäruokia käytetään hyväksi oman agendan tuputtamiseen.
No olisiko parempi että kaupat heittäisivät ne roskikseen?
Perusta toki oma ateistinen hyväntekeväisyysjärjestö, joka kylmäketjun säilyttäen noutaa ruuat kaupoista, varastoi ja jakelee ne.
Ei, eikä muutenkaan laillista tai mahdollista. Mikään ev lut kirkko ei ikinä toimisi noin kuin ap väittää. Mutta ihmiset kuorossa täällä haukkuvat kirkkoa, eivätkä tajua, ettei tämä voi olla totta.