Voisiko historiallisesta Jeesuksesta löytyä vielä todisteita

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Ilmestymiskokemusten kokijoita oli niin monia, ettei se selity hallusinaatiolla. 1. Kor.15:6: "Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois."

Millä sä selität kaikki ne lukemattomat ihmiset, jotka on olleet valmiita kuolemaan ties mittenkä muitten uskontojen, saarnaajien ja gurujen puolesta? Ei sellainen ole todiste mistään, vaan näköjään hyvinkin tyypillistä käytöstä ihmisille. 

Hyvä pointti! Harvemmin kuitenkaan heidän kuolemansa jälkeen. Juutalaiset eivät edes odottaneet kärsivää messiasta. He odottivat sellaista, joka vapauttaa heidät roomalaisista. Siksi kuollut messiaskanditaatti olisi hylätty, ellei ylösnousemus olisi ollut todellinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kuolleista Öljymäellä, niin eivätköhän ne jäännöksetkin siellä ole, jos ovat.

Jos nousi kuolleista, niin silloinhan mitään jäännöksiä ei ole. 

Toki kukaan ei ole noussut kuolleista. 

Niin mitä kuolleista nouseminen/herääminen sitten tarkoittaakin. Raamatussahan puhutaan toki ruumiin ylösnousemuksesta, mutta onhan se hengellinenkin ruumiskin ruumis.

Vierailija kirjoitti:

Jos Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kuolleista Öljymäellä, niin eivätköhän ne jäännöksetkin siellä ole, jos ovat.

Eihän se Öljymäellä tapahtunut, vaan Golgatalla. Öljymäellä Jeesus vasta pidätettiin. Golgata oli teloituspaikka, ja hauta kuulemma siinä vieressä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kuolleista Öljymäellä, niin eivätköhän ne jäännöksetkin siellä ole, jos ovat.

Jos nousi kuolleista, niin silloinhan mitään jäännöksiä ei ole. 

Toki kukaan ei ole noussut kuolleista. 

Niin mitä kuolleista nouseminen/herääminen sitten tarkoittaakin. Raamatussahan puhutaan toki ruumiin ylösnousemuksesta, mutta onhan se hengellinenkin ruumiskin ruumis.

Noh, Raamatun mukaan hautakammio oli kuitenkin tyhjä, kun naiset pääsiäisaamuna tulivat Jeesusta sieltä etsimään. Eli eipä tainnnut jäädä luita meille löydettäväksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinat ajoitettu hyvin tarkasti vuoden 30 kieppeille Lähi-Itään.

Valehtelet kaikesta, mutta tartun vain tähän yhteen asiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

In 1988, radiocarbon dating by three independent laboratories established that the shroud dates back to the Middle Ages, between 1260 and 1390.

Tämä jo yksistään kaataa löpinäsi koronapurkeus-Jeesuksesta.

Mutta kyllä minä tiedä: sinun identiteettisi perustuu valheen ylläpitoon, joten sinua ei ole mahdollista käännyttää faktoilla. Joten hyvää ja oikein valheellista jatkoa!

Radiohiiliajoitus tosiaan osoittaa sanomasi vuosia. Muut lähteet eivät. Kangas on ensimmäisen vuosisadan tyyliä. Siitepölyhiukkaset ja jäänteet 28 kukkalajista paikannetaan Jerikon ja Hebronin väliselle alueelle. Jalkapohjista löytyy kalkkikiv

Vastaisitko tähän:

"

Sitten kun selität viekö sen, miten tuollaiset mittasuhteet olisi mahdollista saada aikaan käärimällä kangas kasvojen ympäri. Eihän siinä enää olisi normaalit mittasuhteet kun se kangas levitettäisiin tasaiselle pinnalle, vaan kasvojen pitäisi olla leveäksi vääristyneet.

Voit testata tän ihan itse. "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"kuten luita, vaatteita tai vaikka ristiä? Vai ovatko ne kaikki jo tuhoutuneet jos ovat olleet olemassakaan?"

Luitahan arkeologit löytävät koko ajan. Mistä sen tietää, mikä niistä ehkä on Jeesuksen luu? 

Sama pätee vaatteisiin, ja oikeastaan ristiinkin. Sehän oli roomalaisten käyttämä teloitusväline, jolla teloitettiin muitakin rikollisia. Tuskin jokaista teloitettavaa varten omaa nimikkoristiä on veistetty, puuta kun tuolla ei kasva ihan siihen tahtiin kuin Suomessa.

Jos jotenkin kummasti onnistuttaisiin jostakin luusta päättelemään, että se on Jeesuksen luu, niin sehän osoittaisi kristinuskon vääräksi. Keskeistä uskossahan on Jeesuksen ruumiillinen ylösnousemus.

Kunnollinen todiste voisi olla jokin käsikirjoitus, josta voitaisiin olla varmoja, että se tosiaan on Jeesuksen ajoilta, ja jossa hänet mainitta

Yle Areenassa on hyvä dokkari: Haudan arvoitus. Käsittelee nimenomaan roomailsten tapaa ristiinnaulita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Tekoäly ei analysoi biologisia näytteitä. Valehtelet siis sujuvasti.

Kirjoitin kääränliinatiedot, ei biologiset näytteet. Usko ei kuitenkaan perustu textiileihin vaan Jumalan sanaan.

Käärinliinassa on n. 1500 vuotta väitetyn Jeesuksen jälkeen eläneen länsimaalaisen kuva. Lisäksi hän on anatomisesti mahdottomassa asennossa; sattunut sopivasti liian pitkät kädet jotta saa peitettyä munansa.

Jos käärinliina olisi aito, missä se piileskeli 1300 vuotta ja miksi se tuli esiin juuri silloin kun tuli?

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinan mieshän on hyvin kookas 2000v sitten Lähi-Idässä eläneeksi mieheksi. Olisi erikoista, että Jeesuksen suuresta koosta ei olisi missään mitään mainintaa.

Keskipituus taisi olla n. 165cm miehillä, tämä kaveri on 180cm, olisi hyvin poikkeuksellista. Lisäksi hiustyyli on hyvin poikkeava, miehillä oli tuolloin paljon lyhyemmät hiukset seudulla.

Käärinliina sopii paremmin Jeesus-maalauksiin paljon myöhemmältä ajalta kuin siihen miltä mahdollinen Jeesus todellisesti näytti.

Totta. Tätä en tullut ajatelleeksikaan. Mutta eivät esittämäsi argumentit heikennä minun argumenttejani ollenkaan, paitsi ensimmäinen, jos sitä ei kumota. Miksi Jeesuksen koosta olisi pitänyt mainita ihmisille, jotka ovat nähneet hänet? Sitä paitsi Raamatussa usein epäsuorasti saatetaan sivuta asiaa. Puhutaan siitä, että Jeesus näki väkijoukon keskeltä sen ja sen. Ei siis ongelmaa, joskaan ei todistettakaan.

Vierailija kirjoitti:

Jos käärinliina olisi aito, missä se piileskeli 1300 vuotta ja miksi se tuli esiin juuri silloin kun tuli?

Se piileskeli siellä samassa paikassa missä keskiaikaista tyyliä oleva "roomalainen" peitsikin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Tekoäly ei analysoi biologisia näytteitä. Valehtelet siis sujuvasti.

Kirjoitin kääränliinatiedot, ei biologiset näytteet. Usko ei kuitenkaan perustu textiileihin vaan Jumalan sanaan.

No mitä ihmeen tietoja siitä muka on kerätty, joka viittaisi Jeesukseen?

Vierailija kirjoitti:

Niin, tai voiko Joulupukista löytyä vielä todisteita?

Eiköhän ne ole kaikki löydetty sillä hänen luunsa ovat tallessa. Oli 168-senttinen mies jolta oli murtunut nenä. Tosi juttu.

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Puuh, Jeesus-uskovaiset vielä ymmärrän, mutta näitä tekoälyuskovaisia en.

Tekoäly ei ajattele mitään, ei tarkastele asioita kriittisesti. Se vain toistaa sitä, mitä sille opetusaineistona syötetään. Vasmasti on syötetty myös uskovaisten teorioita Torinon käärinliinoista.

Kysyinpä minäkin tekoälyltä, en tiedä onko sama kuin sinun käyttämäsi. Se sanoo näin:

Radiokarbonaatiointi (1988): kolme eri laboratoriota ajoitti liinan pellavan vuosille 12601390, eli keskiaikaan. Tämä on tutkimusten keskeisin peruste epäillä aitoutta.

Vierailija kirjoitti:

Mihin jäännösten DNA:ta verrattaisiin? Ei mihinkään, joten ajatus jäännösten löytymisestä on täysin absurdi.

Jeesushan nousi taivaaseen. Ei siitä jäänyt mitään jäännöksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Mikä olisi saanut aikaan kirjeet ja evankeliumit vain parikymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varsinkaan sellaisina kuin ne ovat: tarkkoina, yksityiskohtaisina ja usein arkipäiväisinä. Käsittääkseni yhtään hallitsijaa tai paikkaa tai muuta tällaista yksityiskohtaa Raamatusta ei ole osoitettu vääräksi, vain oikeaksi ja usein. Lue itse kirjeitä ja pohdi, kuka olisi voinut ne väärentää. Olen myös aidosti utelias, jos löydät jonkun ihmistyypin.

Jeesuksen ristin palasia on maailmalla pyhäinjäännöksenä varmaan kymmenen hirsitalon verran. Melkoinen risti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Siihen uskomiseen on suunnilleen yhtä vankat perusteet kuin historiassa kirjallisiin lähteisiin yleensäkin. Ei tietenkään niin, että opetuslapset olisivat olleet juuri ne, jotka Raamatussa mainitaan. Mutta on mahdollista, jopa todennäköistä, että on ollut joku tuollainen Jeesus-niminen kiertelevä opettaja, jolla oli omat seuraajansa. Se ei ajan juutalaisuudessa ollut mitenkään tavatonta.

(Ja tämän näkemyksen esitän ihan täysin agnostikkona.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Mikä olisi saanut aikaan kirjeet ja evankeliumit vain parikymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varsinkaan sellaisina kuin ne ovat: tarkkoina, yksityiskohtaisina ja usein arkipäiväisinä. Käsittääkseni yhtään hallitsijaa tai paikkaa tai muuta tällaista yksityiskohtaa Raamatusta ei ole osoitettu vääräksi, vain oikeaksi ja usein. Lue itse kirjeitä ja pohdi, kuka olisi voinut ne väärentää. Olen myös aidosti utelias, jos löydät jonkun ihmist

Raamatun tutkimushan on kokonainen tieteenala. Muistelen lukeneeni, että evankeliumit on todistettavasti kirjoitettu eri aikoihin ja satoja vuosia jaa. Joka tapauksessa asiasta löytyy paljon tutkimustietoa.