Voisiko historiallisesta Jeesuksesta löytyä vielä todisteita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Tekoäly ei analysoi biologisia näytteitä. Valehtelet siis sujuvasti.

Kirjoitin kääränliinatiedot, ei biologiset näytteet. Usko ei kuitenkaan perustu textiileihin vaan Jumalan sanaan.

No mitä ihmeen tietoja siitä muka on kerätty, joka viittaisi Jeesukseen?

Vierailija kirjoitti:

Niin, tai voiko Joulupukista löytyä vielä todisteita?

Eiköhän ne ole kaikki löydetty sillä hänen luunsa ovat tallessa. Oli 168-senttinen mies jolta oli murtunut nenä. Tosi juttu.

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinatiedot on kysytty tekoälyltä. Oikeasta kankaasta analysoiden, ei paikatusta.

Tukee aitoa ja ajankohtaisuutta, viitaten Kristukseen.

Puuh, Jeesus-uskovaiset vielä ymmärrän, mutta näitä tekoälyuskovaisia en.

Tekoäly ei ajattele mitään, ei tarkastele asioita kriittisesti. Se vain toistaa sitä, mitä sille opetusaineistona syötetään. Vasmasti on syötetty myös uskovaisten teorioita Torinon käärinliinoista.

Kysyinpä minäkin tekoälyltä, en tiedä onko sama kuin sinun käyttämäsi. Se sanoo näin:

Radiokarbonaatiointi (1988): kolme eri laboratoriota ajoitti liinan pellavan vuosille 12601390, eli keskiaikaan. Tämä on tutkimusten keskeisin peruste epäillä aitoutta.

Vierailija kirjoitti:

Mihin jäännösten DNA:ta verrattaisiin? Ei mihinkään, joten ajatus jäännösten löytymisestä on täysin absurdi.

Jeesushan nousi taivaaseen. Ei siitä jäänyt mitään jäännöksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Mikä olisi saanut aikaan kirjeet ja evankeliumit vain parikymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varsinkaan sellaisina kuin ne ovat: tarkkoina, yksityiskohtaisina ja usein arkipäiväisinä. Käsittääkseni yhtään hallitsijaa tai paikkaa tai muuta tällaista yksityiskohtaa Raamatusta ei ole osoitettu vääräksi, vain oikeaksi ja usein. Lue itse kirjeitä ja pohdi, kuka olisi voinut ne väärentää. Olen myös aidosti utelias, jos löydät jonkun ihmistyypin.

Jeesuksen ristin palasia on maailmalla pyhäinjäännöksenä varmaan kymmenen hirsitalon verran. Melkoinen risti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Siihen uskomiseen on suunnilleen yhtä vankat perusteet kuin historiassa kirjallisiin lähteisiin yleensäkin. Ei tietenkään niin, että opetuslapset olisivat olleet juuri ne, jotka Raamatussa mainitaan. Mutta on mahdollista, jopa todennäköistä, että on ollut joku tuollainen Jeesus-niminen kiertelevä opettaja, jolla oli omat seuraajansa. Se ei ajan juutalaisuudessa ollut mitenkään tavatonta.

(Ja tämän näkemyksen esitän ihan täysin agnostikkona.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ylösnousemuksen kieltäjät selittävät opetuslasten vilpittömän uskon siihen? Sen täytyi olla vilpitöntä, koska monet heistä kuolivat uskonsa tähden ja loput kärsivät vainosta.

Miksi meidän pitäisi uskoa vilpittömästi edes opetuslasten olemassaoloon? Kaikki perustuu kirjoitettuun tietoon, mitä on mahdotonta varmentaa parin tuhannen vuoden jälkeen.

Mikä olisi saanut aikaan kirjeet ja evankeliumit vain parikymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varsinkaan sellaisina kuin ne ovat: tarkkoina, yksityiskohtaisina ja usein arkipäiväisinä. Käsittääkseni yhtään hallitsijaa tai paikkaa tai muuta tällaista yksityiskohtaa Raamatusta ei ole osoitettu vääräksi, vain oikeaksi ja usein. Lue itse kirjeitä ja pohdi, kuka olisi voinut ne väärentää. Olen myös aidosti utelias, jos löydät jonkun ihmist

Raamatun tutkimushan on kokonainen tieteenala. Muistelen lukeneeni, että evankeliumit on todistettavasti kirjoitettu eri aikoihin ja satoja vuosia jaa. Joka tapauksessa asiasta löytyy paljon tutkimustietoa. 

Tutkimustietoa tosiaan on paljon. Paavalin ensimmäinen kirje Korintin seurakunnalle on ajoitettu viiden vuoden päähän Jeesuksen kuolemasta. Markuksen evankeliumin kertomus Jeesuksen kuolemasta on seitsemän vuoden päässä kuolemasta Rudolf Peschin mukaan. Paavalin kirjeet on ajoitettu vuosille 48-65, evankeliumit noin vuosina 70-80. Nämä tapahtumat kirjoitettiin ylös silloin, kun vielä monet Jeesuksen kohdanneet olivat elossa ja pystyvät kertomaan asioista. Sen sijaan Raamatun ulkopuolelle jätetyt kirjat kuten se, missä Magdalan Mariasta tehtiin Jeesuksen puoliso, ovat vasta toisen vuosisadan puolestavälistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käärinliinan mieshän on hyvin kookas 2000v sitten Lähi-Idässä eläneeksi mieheksi. Olisi erikoista, että Jeesuksen suuresta koosta ei olisi missään mitään mainintaa.

Keskipituus taisi olla n. 165cm miehillä, tämä kaveri on 180cm, olisi hyvin poikkeuksellista. Lisäksi hiustyyli on hyvin poikkeava, miehillä oli tuolloin paljon lyhyemmät hiukset seudulla.

Käärinliina sopii paremmin Jeesus-maalauksiin paljon myöhemmältä ajalta kuin siihen miltä mahdollinen Jeesus todellisesti näytti.

Totta. Tätä en tullut ajatelleeksikaan. Mutta eivät esittämäsi argumentit heikennä minun argumenttejani ollenkaan, paitsi ensimmäinen, jos sitä ei kumota. Miksi Jeesuksen koosta olisi pitänyt mainita ihmisille, jotka ovat nähneet hänet? Sitä paitsi Raamatussa usein epäsuorasti saatetaan sivuta asiaa. Puhutaan siitä, että Jeesus näki väkijoukon keskeltä sen ja sen. Ei sii

VT mainitaan Saul kuningas päätä pitempänä muita. Ei se Jeesus  Sakkeuskaan ollut.(pieni mies).

Vierailija kirjoitti:

Jeesus lienee ollut historiallinen henkilö kun mm. islam ja juutalaisuuskin hänet tuntee, ei kuitenkaan Jumalan poikana kuten kristinusko.  Mutta ovatko esim. Abraham, Mooses tai  Eeva & Aatami olleet historiallisia tyyppejä?  

Jeesus olisi toiminut fiksummin olemalla viisas opettaja ja filosofi kuin julistaa olevansa jumalan poika. Areiolaiset tulkitsivat Jeesuksen kuuluvan luomakuntaan ja olevan siten Jumalan alapuolella kiistäen kolminaisuusopin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jeesus kuoli, haudattiin ja nousi kuolleista Öljymäellä, niin eivätköhän ne jäännöksetkin siellä ole, jos ovat.

Eihän se Öljymäellä tapahtunut, vaan Golgatalla. Öljymäellä Jeesus vasta pidätettiin. Golgata oli teloituspaikka, ja hauta kuulemma siinä vieressä.

 

Niin no mihin se raja nyt vedetään öljymäki oli Raamatun mukaan sapatinmatkan päässä. Jos sapatinmatka on hieman yli kilometrin, niin ei se Golgata nyt kovin kaukana Öjymestä voi olla.  Todennäköisesti jossain temppelivuoren ja öljymäen välissä, koska temppelin verho, joka repeytyi näkyi raamatun mukaan Golgatalle. Pyhän haudan kirkko, jossa Golgatan väitetään sijainneen sijaitsee kuitenkin temppelivuoren länsipuolella. Sieltä on matkaa Öljymäelle yli kaksi kilometriä. Todennäköisesti Golgata sijaitsi kuitenkin lähellä temppelivuoren porttia, kultaista porttia, josta syntiuhrit vietiin uhrattavaksi. Portti näkyy Gentsemanen puutarhasta.

Vierailija kirjoitti:

 

Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi! Edes "sateenkaariväestä".

Mikä tuossa oli sitten väärin? Satenkaariväellä tarkoitan niitä ihmisiä, jotka kannattavat Setan käsitystä sukupuolesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan naamapalmu. Vedenpaisumus on kaiken logiikan mukaan täysin mahdoton.

Alkuräjähdys on oikeasti loogisesti mahdoton, mutta silti tiedemiehet paasaavat siitä jatkuvasti. Tyhjyydestä ei minkään logiikan mukaan voi syntyä kaikkeutta. Lisäksi on loogisesti mahdotonta, että mies muuttuisi naiseksi. Silti sellainen asia on viety Suomessa jopa lainsäädäntöön asti. Vedenpaisumus on näihin verrattuna erittäin loogista. 

Alkuräjähdys ei liity ketjun aiheeseen mitenkään.

Jeesuksen olemassaolon kyseenalaistajat tai hänen tekojaan epäloogisiksi väittävät kannattavat käytännössä aina alkuräjähdysteoriaa. Siinä mielessä se liittyy hyvinkin olennaisesti ketjun aiheeseen.

Vierailija kirjoitti:

Siis alatko sä manspleinata (sukupuolesta riippumatta) mun omaa autismia mulle? 😃

Sanoin jo motiivini. Tää on mun erityismielenkiinnonkohde. 

Et vastannut vieläkään kysymykseeni. Uskotko, että Jeesus oli Jumalan Poika vai et? Yleensä kristitty huudahtaa heti, että kyllä uskon. Sinä olet sivuuttanut tuon kysymyksen nyt moneen kertaan jo. Mikäli vastauksesi on kielteinen, niin se kertoo, että sinulla on myös motiivi kyseenalaistaa Jeesuksen historiallisuus.

https://www.youtube.com/live/H4DaN24BBH8

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan naamapalmu. Vedenpaisumus on kaiken logiikan mukaan täysin mahdoton.

Alkuräjähdys on oikeasti loogisesti mahdoton, mutta silti tiedemiehet paasaavat siitä jatkuvasti. Tyhjyydestä ei minkään logiikan mukaan voi syntyä kaikkeutta. Lisäksi on loogisesti mahdotonta, että mies muuttuisi naiseksi. Silti sellainen asia on viety Suomessa jopa lainsäädäntöön asti. Vedenpaisumus on näihin verrattuna erittäin loogista. 

Alkuräjähdys ei liity ketjun aiheeseen mitenkään.

Jeesuksen olemassaolon kyseenalaistajat tai hänen tekojaan epäloogisiksi väittävät kannattavat käytännössä aina alkuräjähdysteoriaa. Siinä mielessä se liittyy hyvinkin olennaisesti ketjun aiheeseen.

Ai, kannattavatko hindutkin alkuräjähdysteoriaa?

Vierailija kirjoitti: Jeesuksen nimi ja kristityt ovat mainittu joissakin sen ajan kirjoituksissa, näitä kirjoituksia voidaan vielä löytää lisää. Sellaiset kuin henkilöt kuin Platon ja Sokrates, ovat historiallisesti paljon heikommin todistettuja.

Varmaan useitakin Jeesus-nimisiä henkilöitä on elellyt samoihin aikoihin kuten tänään vaikka Matti-nimisiä miehiä Suomessa. Arkeologit varmaan joskus muutaman tuhannen vuoden päästä niputtavat samaksi henkilöksi ja saadaan Matista ihmemies, joka nousi kuolleista.

Oppi läksi hämmästyttävän hyvin lentoon.  Myöhemmässä vaiheessa sitä oltiin jopa valmiit puolustamaan. Yhtä laaja levinneisyys on vain islamilla mutta sitä levitettiinkin toisella tavalla 

Yeshua (Jeesus), maailmanhistorian merkittävin ihminen. 

Hänellä ei ollut palvelijoita, siltä häntä kutsuttiin Herraksi. Hänellä ei ollut tutkintoja, silti he kutsuivat häntä opettajaksi. Hänellä ei käyttänyt lääkkeitä, silti he kutsuivat häntä parantajaksi.

Hänellä ei ollut armeijaa, silti kuninkaat pelkäsivät häntä ja tahtoivat tap paa hänen seuraajansa. Hän ei käynyt sotilaallisia taisteluita, silti hän valloitti maailman. 

Hän ei asunut palatseissa ja silti he kutsuivat häntä Herraksi ja Kuninkaaksi, hän ei hallinnut kansoja eikä pyrkinyt valloittamaan maailmaan pakolla, silti häntä kutsuttiin Kuninkaiden Kuninkaaksi. Hän ei tehnyt yhtään rikosta, silti he kiduttivat ja tap poivat hänet. Hänet haudattiin, silti hän elää tänäkin päivänä.