Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti

Vierailija kirjoitti:

Jos lähes kaiken nähneet poliisitkin pistivät merkille siivottomuuden, ei kyse ole mistään normaalin lapsiperheen keittiöstä. Tuon roinan seassa on vaikea kokkailla mitään nuudeleita kummoisempaa. Lieden tasokin täynnä romua. Tulipalon vaarakin melkoinen, jos taapero pääsee käsiksi lieden nappuloihin. 

No luepa itse kaiken kokeneen poliisin vastaus.
https://www.mikkoniskasaari.fi/node/190

-Ulvilan surman poliisit ihmeissään: Miksi asunto oli niin siivoton?

Ulvilan surman rikospaikalla Anneli Auerin talossa noin viikko surman jälkeen käyneet poliisit kertoivat oikeudessa, että asunto oli poikkeuksellisen sotkuinen.- mtv3 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän se todellisuudesta irti oleva porukka on se, joka noita lasten 2011 valheita uskoo.

 

Niinpä. Näistä kukaan ei varmasti ole lukenut lasten kuulemisseurantoja, jotka ovat edelleen auki kaikille esim. Ylen nettisivuilla tai HSN artikkelia helmikuulta 2023. Lasten syksyiset kertomukset oikeussalissa sijaisperheen oloista olivat sydäntäsärkeviä.

Onhan se sydäntäsärkevää, kun muisti on jo mennyt nuorilta ihmisiltä. Eivät muista edes, miten saivat Fredmanin käyntikortit. Päätöksen perua vanhat kertomukset luulisi olevan tähänastisen elämän keskeisiä asioita. 

Vierailija kirjoitti: Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat? _________ Käypä lukemassa aikuisten lasten oikeudessa antamat kertomukset. Sieltä se selviää.

Tämä on keskustelupalsta. Täällä on lupa spekuloida tämänkin oikeusjutun käsittelyä. Älä ainoastaan kehoita muita lukemaan sitätätätota, vaan kerro omin sanoin, mitä haluat tuoda ilmi. Monet täällä ovat seuranneet useaa mediaa ja siitä huolimatta jää avoimia kysymyksiä ja niitä pohditaan. 
-eri 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lähes kaiken nähneet poliisitkin pistivät merkille siivottomuuden, ei kyse ole mistään normaalin lapsiperheen keittiöstä. Tuon roinan seassa on vaikea kokkailla mitään nuudeleita kummoisempaa. Lieden tasokin täynnä romua. Tulipalon vaarakin melkoinen, jos taapero pääsee käsiksi lieden nappuloihin. 

No luepa itse kaiken kokeneen poliisin vastaus.
https://www.mikkoniskasaari.fi/node/190

-Ulvilan surman poliisit ihmeissään: Miksi asunto oli niin siivoton?

Ulvilan surman rikospaikalla Anneli Auerin talossa noin viikko surman jälkeen käyneet poliisit kertoivat oikeudessa, että asunto oli poikkeuksellisen sotkuinen.- mtv3 

 

Linkkisi ei johda minnekää, ei edes vanha kunnon Google auta.

Vierailija kirjoitti:

Eihän tuossa ole mitään logiikkaa, että lapset olisivat keksineet tarinoita sen takia, että silloin sai herkkuja ja jos ei kertonut, niin sai huonoa ruokaa.

Jos lapset olisi tuolla tavalla ehdollistettu, niin silloinhan tarinoiden keksiminen olisi jatkunut, kun nythän se loppui noihin psykologikäynteihin. Kyllähän tuohon tapaan oppinut lapsi olisi jatkanut tarinoiden kertomista opettajista, luokkakavereista, muista sukulaisista tms., jos lapset olisivat kokeneet, että sillä tavalla saa itselleen jotain etua - kuten nyt sitä parempaa ruokaa tai herkkuja.

Siis nimenomaan SE on outoa, että ne lapset lopettivat niistä puhumisen niitten psykologikäyntien jälkeen. Ei mitenkään päin normaalia! Siitä traumasta olisi jauhettu vuosikausia, jos se olisi totta. Tuollainen papukaijan kerran kertoma ja sitten koko homma unohdettu on täysin mahdoton tarina. 

"Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat?"

Palkinnot loppuivat, kuri palasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suojakilpiuskovaisella paha mania päällä, suoltaa valeita aamusta iltaan." 

Ahdistaako. Palstalla koko sun elämä:D:D

Katso peiliin. 

 

 

Miksi ahdistaisi? Ei ole maniaa, eikä harhoja kuten sulla.

 

Korostat täällä kyllä ihan päivittäin noita harhoja, psykooseja, lääkkeitä ja suljettuja osastoja, että pakostakin tulee mieleen, että ne ovat osa sinun omaa elämääsi. Mutta psyykkiset sairaudet eivät sinänsä ole häpeän aihe eikä haukkumasana. Sinunkin kannattaisi hoitaa mielesi kuntoon - rääkyminen lääkkeistä ja harhoista muille täällä tuskin helpottaa tilannettasi, päinvastoin pahentaa, mitä enemmän projisoit taudinkuvaasi mui

Useampi kuin yksi henkilö on huomauttanut näistä harhaisista kirjoituksista ja lääkkeistä.

Mihin v_tun psykologikäynteihin puheet on lopetettu kerropa ja vastaa nyt itsellesi kun kerta  itseksesi nyt keskusteletkin? Muita ei näy mailla eikä merellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tuossa ole mitään logiikkaa, että lapset olisivat keksineet tarinoita sen takia, että silloin sai herkkuja ja jos ei kertonut, niin sai huonoa ruokaa.

Jos lapset olisi tuolla tavalla ehdollistettu, niin silloinhan tarinoiden keksiminen olisi jatkunut, kun nythän se loppui noihin psykologikäynteihin. Kyllähän tuohon tapaan oppinut lapsi olisi jatkanut tarinoiden kertomista opettajista, luokkakavereista, muista sukulaisista tms., jos lapset olisivat kokeneet, että sillä tavalla saa itselleen jotain etua - kuten nyt sitä parempaa ruokaa tai herkkuja.

 

Siis nimenomaan SE on outoa, että ne lapset lopettivat niistä puhumisen niitten psykologikäyntien jälkeen. Ei mitenkään päin normaalia! Siitä traumasta olisi jauhettu vuosikausia, jos se olisi totta. Tuollainen papukaijan kerran kertoma ja sitten koko homma unohdettu on täysin mahdoton tarina. 

Tämä on asia, jota olen hieman itsekin kummastellut. Toisaalta asiakirjoista löytyy tieto, että sijaisisä oli kertonut lasten olleen hyvin huojentuneita sen jälkeen, kun saivat asiat mieltään vaivaamasta. Hehän eivät olleet vielä teini-ikäisiä, jolloin seurustelusuhteet olisivat voineet tuoda ikävät asiat esiin. Perheterapiakäyntejä he jatkoivat 2012-2016, ymmärtääkseni porukalla.

Tytöt kehittyvät poikia aikaisemmin, joten arvelen vasta heidän murrosikänsä vaikuttaneen seri-asian käsittelyyn omissa muistoissa. Isän murhan muistelemista saatettiin kaihtaa senkin vuoksi, etteivät sijaisvanhemmat tainneet tuntea Jukkaa kovin hyvin eikä ollut paljon muisteltavaa eikä haluttu ylläpitää ikäviä ajatuksia. Koulunkäyntikään ei tuottanut ongelmia, jotka olisivat viitanneet henkiseen pahoinvointiin. Lapsia varjeltiin julkisuudessa esiintyviltä uutisilta. 

Vierailija kirjoitti:

Mihin v_tun psykologikäynteihin puheet on lopetettu kerropa ja vastaa nyt itsellesi kun kerta  itseksesi nyt keskusteletkin? Muita ei näy mailla eikä merellä?

 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…

-eri

Vierailija kirjoitti:

"Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat?"

 

Niitä juttujahan kerrottiin sijaisvanhempien tivaamista aiheista. 

Ja kukaan näistä fiksuksi kuvailluista lapsista ei yrittänyt jatkaa juttujen kertomista oma-aloitteisesti ilman tivaamista, vaikka oli huomannut, että sillä tavalla saa itselleen mieluisia asioita? Yleensä lapset jatkavat toimivaksi todettua keinoa, eli jos he oppivat, että valehtelemalla saa itselleen etua, niin he valehtelevat myös jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

 

Anneli selvitti tekijän vankilassa ollessaan. Tottakai se tieto on tullut Annelilta Naakalle, eikä toisinpäin.

----

Onpa neropatti, kun selvittää murhaajan vankilasta käsin, poliisit ei sitten millään :)

----

😂

Tekijä oli ensimmäinen kiinniotettu. Ei sen selvittäminen olisi ollut vaikeaa. DNA-hupsutuksella saatiin sotkettua sitä kuviota pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat?"

 

Niitä juttujahan kerrottiin sijaisvanhempien tivaamista aiheista. 

 

Ja kukaan näistä fiksuksi kuvailluista lapsista ei yrittänyt jatkaa juttujen kertomista oma-aloitteisesti ilman tivaamista, vaikka oli huomannut, että sillä tavalla saa itselleen mieluisia asioita? Yleensä lapset jatkavat toimivaksi todettua keinoa, eli jos he oppivat, että valehtelemalla saa itselleen etua, niin he valehtelevat myös jatkossakin.

Eiväthän he halunneet alunperinkään niitä juttuja kertoa, vaan ne syntyi nimenomaan painostuksen ja tivaamisen seurauksena, jossa ei hyväksytty vastausta, että ei tällaista ole tapahtunut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoisä oli kuulusteluissa kertonut että pelottaa tavata lapsia, kun ei tiedä mitä ne keksii alkaa puhumaan, ja kaikki uskovat vaan lapsia.

' ' '

Tää on aika jännä. Mitä ukki pelkäsi lasten kertovan?? Jotain joka mieluummin saisi olla salassa? Ukki puolusti aina tytärtään. Lapsenlasten sanomisista ei tuntunut olevan niin väliä? Suorastaan jotkut heidän puheensa kiusallisia?? 

 

Sama isoisä, sama isä, jonka kimppuun oma tytär oli käynyt.

Minustakin tuo on hämmentävää, että hän pelkäsi tavata lapsia näiden puheiden takia.

Pelkäsi tavata poikaansa ja tämän vaimoa jostain syystä, miksikähän? Oliko tämä uhkaillut poliiseilla niinkuin Jukankin sukulaisia.

Vierailija kirjoitti:

No tässä esimerkki Annelin ruokaohjeista, onhan niitä siellä perhekerhossa vielä esillä

JUHLAVA PASTAKASTIKE BROILERISTA
(Hannele)

400 g broilerin rintafileetä viipaleina
nokare rasvaa
suolaa + pippuria
1 rasia (170 g) tuoreita, viipaloituja herkkusieniä
2 dl ruokakermaa tai -cremeä
1 dl valkoviiniä tai laimeaa sitruunamehua
n. 2 dl vettä
23 rkl kanafondia tai 1/21 kanaliemikuutiota
n. 2 rkl (dijon)sinappia
200 g parsakaalinkukintoja (pakaste)
(2 rkl maizenaa tai ohrakasta + tilkka vettä)

OHJE: Ruskista broileriviipaleita muutama minuutti molemmin puolin. Mausta kevyesti suolalla ja pippurilla ja nosta pannulta. Pane sieniviipaleet pannulle ja sekoittele, kunnes neste haihtuu. Lisää nokare rasvaa ja paista sieniä muutama minuutti.

Sekoita joukkoon ruokakerma, viini, vesi, fondi, sinappi, parsakaalit ja broileriviipaleet. Hauduta muutama minuutti, kunnes

Kuulostaa hyvältä, mutta eikös Anneli ollut kasvissyöjä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat?"

 

Niitä juttujahan kerrottiin sijaisvanhempien tivaamista aiheista. 

 

Ja kukaan näistä fiksuksi kuvailluista lapsista ei yrittänyt jatkaa juttujen kertomista oma-aloitteisesti ilman tivaamista, vaikka oli huomannut, että sillä tavalla saa itselleen mieluisia asioita? Yleensä lapset jatkavat toimivaksi todettua keinoa, eli jos he oppivat, että valehtelemalla saa itselleen etua, niin he valehtelevat myös jatkossakin.

  Mitäpä olisi hyödyttänyt, sijaisvanhemmat saaneet rahansa, sossuja ei kiinnosta ja muut sukulaiset on eristetty pois, lisäksi manipuloimalla saatu uskomaan ettei ketään ulkopuolisia ole eikä kukaan muu ole luotettava. Mitäpä itse tekisit ellet olisi MacGyver?
 

Yritän nyt neutraalisti puhua sijaisperheen toiminnasta.

Kyllähän se voi nuoresta lapsesta tuntua kummalta, jos annetaan selkeät säännöt, miten toimitaan, pidetään paikat siivossa kunnossa, ei pyyhitä takapuolta pyyhkeeseen, syödään pöydän ääressä,  pyritään syömään jopa kaikki samaan aikaan vanhempien kanssa, pidetään kotiintuloajoista kiinni, sovitaan läksyjen teosta ym., jos aikaisemmin ei ole ollut vastaavia sääntöjä, ja ollut ns. vapaakasvatus. Teini-ikään kuuluu myös rajojen kokeilu ja vanhempien vastustus, jolloin säännöt eivät tunnu kovinkaan kivoilta. Ja varsinkaan, jos naapurin Maijalla ei kaikkia vastaavia sääntöjä ole ollut. Tähän liittyen suihkussa käyntiin taisi liittyä syylien leviämispelko, jolloin vanhemmat olivat hankkineet suojatossut, joita oli tarkoitus käyttää (ottamatta nyt kantaa oliko se sitten järkevää tai ei) . Se ei kaikille lapsille käynyt, ja suihkussakäynnistä saatiin ongelma aikaiseksi. 

Eristämiseen muista sukulaisista on vaikea ottaa tarkasti kantaa, kun jos haluaa pitää kovin kiinni ydinperheajatuksesta, se voi tuntua ulkopuolisesta tahattomasti eristämiseltä, ja voihan se ollakin, etteivät halut yhdessäolomääristä muiden sukulaisten kanssa kohdanneet, jota nyt tulkitaan eri tavalla eri ihmisten kesken.  Eikö lapsia kuitenkin viety harrastuksiin ym., joka viittaisi enemmänkin siihen, ettei jostain syystä haluttu henkilökohtaisista syistä olla tekemisissä tiettyjen sukulaisten kanssa eikä niinkään kyse eristämisestä ihmiskontakteista. Kaikilla peiliin katsomisen paikka? 

Jos nyt muistan oikein, aikuistuttuaan ainakin osa lapsista viestitteli ainakin sijaisäidin kanssa hyvinkin lämpimästi. Tämä viittaisi, ettei siellä sijaisperheessä kaikki asiat olleet niin huonosti, että kaikki välit olisivat menneet poikki. 

Kaikki asiat eivät ole niin mustavalkoisia ja johtopäätöksien tekoon tarvitaan laajempaa käsitystä eri tilanteisiin johtaneiden asioiden taustoista ja tapahtumista. 

Vierailija kirjoitti:

Yritän nyt neutraalisti puhua sijaisperheen toiminnasta.

 

Kyllähän se voi nuoresta lapsesta tuntua kummalta, jos annetaan selkeät säännöt, miten toimitaan, pidetään paikat siivossa kunnossa, ei pyyhitä takapuolta pyyhkeeseen, syödään pöydän ääressä,  pyritään syömään jopa kaikki samaan aikaan vanhempien kanssa, pidetään kotiintuloajoista kiinni, sovitaan läksyjen teosta ym., jos aikaisemmin ei ole ollut vastaavia sääntöjä, ja ollut ns. vapaakasvatus. Teini-ikään kuuluu myös rajojen kokeilu ja vanhempien vastustus, jolloin säännöt eivät tunnu kovinkaan kivoilta. Ja varsinkaan, jos naapurin Maijalla ei kaikkia vastaavia sääntöjä ole ollut. Tähän liittyen suihkussa käyntiin taisi liittyä syylien leviämispelko, jolloin vanhemmat olivat hankkineet suojatossut, joita oli tarkoitus käyttää (ottamatta nyt kantaa oliko se sitten järkevää tai ei) . Se ei kaikille lapsille käynyt, ja suihkussakäynnistä saatiin ongelm

Mihin sulta unohtui se neutraalius? Tämähän se on se sijaisvanhempien tarinanversio, tosin hekin myönsivät oikeudessa enemmän erheitä kuin sinä tässä valkopesuyrityksessäsi.

Vierailija kirjoitti:

"Niin, mutta jos lapset olivat oppineet, että kurjia oloja sai parannettua hurjia juttuja kertomalla, niin miksi juttujen kertominen ei jatkunut, vaikka kurjat olot jatkuivat?"

 

Palkinnot loppuivat, kuri palasi. 

Mitä nämä palkinnot olivat? Sitä ei lapset ole kertoneet.