Mitä mieltä olet siitä että 17-vuotiaat eivät kohta saa ajaa autoa yksin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko erikoislupakin oli kuolleena syntynyt ajatus. Jossain Lapin erämaissa, jossa etäisyydet ovat oikeasti pitkiä, tuo olisi vielä ymmärrettävää. Mutta kaupungeissa joissa paikasta toiseen pääsee liikkumaan julkisilla tai polkupyörällä (HUI KAUHISTUS!), ei ole mitään järkevää perustetta myöntää ajokorttia 17 vuotiaalle.

Varsinkaan kun tiheään tahtiin tulee uutisia joissa kaikkien yllätykseksi 17 vuotias juuri kortin saanut ajoi auton solmuun roiman ylinopeuden voimalla.

Tuleeko ihmiselle mielestäsi järki ja ajotaito yhdessä yössä. Niinhän se menisi, jos 17v on liian nuori, mutta 18v tarpeeksi vanha. 

Voisi koko ajokortin ikärajan nostaa vaikka 30 vuoteen. Vai oletko niitä ihmisiä joiden mielestä yhtä hyvin ikärajan voisi laskea 16 vuoteen kuten jenkeissä? Koska 16, 17, 18, mitä v

Suuressa osassa Suomea ajokortti on edellytys yhteiskunnan täysivaltaiselle jäsenyydelle, esim. työssäkäyntiin.

Tyttäreni opiskelee ja tekee ilta- ja viikonloppuvuoroja kauppojen kassoilla. Muutama tunti kuussa sattui sopivia työvuoroja, kun ei ollut autoa. Nyt, kun on auto, löytyy töitä niin paljon kuin jaksaa tehdä.  Tulevan kesän kesätyökin löytyi 25 kilometrin päästä, eikä sinne kulje bussia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten vtun vaikeaa on tajuta että merkittävin syy onnettomuudelle on kokemattomuus kuljettaja eikä ikä itsessään?

--

Voi kultapieni, kun se ikä ei ole mikään kokemattomuudesta irrallinen asia. Ne kulkevat hyvin suuressa osassa tapauksista käsikädessä. Et sä voi sanoa, että ikä ei liity mitenkään asiaan, kun samassa lauseessa mouhoat, että kokemattomuus ratkaisee. Katsos, mussukka, kun nuori ihminen ei voi olla kokenut kuljettaja, koska hänellä ei siihen riitä ikä. Tästä seuraa se, että 17v on aina ja kaikissa tilanteissa kokematon kuljettaja. 

Kuten yllä todettiin, 20 vuotiaalla juuri kortin saaneella on huomattavasti suurempi riski joutua onnettomuuteen kuin 17 vuotiaana kortin saaneella parikymppisellä jolla allaan jo muutama kymppitonni ajettuna. 

Minkä tahansa ikäinen kuski on kokematon juuri kortin saatuaan.

Kuten yllä todettiin: 17v on aina ja kaikissa tilanteissa kokematon kuljettaja. Eikä tämä asia muutu, vaikka 20v iässä kokemuksen suhteen on eroja. Nyt puhutaan 17-vuotiaista ja yksi hyvä perustelu sille, ettei heille pidä antaa korttia on nimenomaan kokemattomuus. Kokemattomuus hyvinkin monessa mielessä, ei pelkästään ajokilometreissä mitattuna. Ja sellainen kokemattomuus on suorassa yhteydessä henkilön ikään. 

Vierailija kirjoitti:

Väitinkö jossain että olisi? No enpä väittänyt. Otin vain kantaa sinun naiiviin olettamaasi, että vanhemmat kyllä opastavat lapsiaan ja lapset aina tottelevat vanhempiaan. Jos haluat keskustelun aiheessa pysyä, otat kantaa apukuskin  tarpeellisuuteen 17-vuotiaalla etkä vertaile 17- ja 18-vuotiaiden yhteiskunnallista merkitystä. 

Kyllä voin vanhempana erittäin helposti todeta että vanhemmat todellakin opastavat lapsiaan liikenteen riskeistä silloin kun antavat lapsilleen oman autonsa käyttöönsä ja todellakin on niin, että sillä onko lapsi 17 vai 18 ei ole mitään merkitystä jos hän on sitä laatua ettei ota vinkkejä tosissaan. Ja jos näin ei tapahdu kotona niin vähintään autokoulussa asiat tuodaan esille.

Mitä tulee itse aiheeseen, apukuskin vaatimus vesittää tehokkaasti koko ajokortin saamisen idean. Jos itse istun vieressä jo puoli vuotta opetusluvan aikana niin se kyllä riittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko erikoislupakin oli kuolleena syntynyt ajatus. Jossain Lapin erämaissa, jossa etäisyydet ovat oikeasti pitkiä, tuo olisi vielä ymmärrettävää. Mutta kaupungeissa joissa paikasta toiseen pääsee liikkumaan julkisilla tai polkupyörällä (HUI KAUHISTUS!), ei ole mitään järkevää perustetta myöntää ajokorttia 17 vuotiaalle.

Varsinkaan kun tiheään tahtiin tulee uutisia joissa kaikkien yllätykseksi 17 vuotias juuri kortin saanut ajoi auton solmuun roiman ylinopeuden voimalla.

Tuleeko ihmiselle mielestäsi järki ja ajotaito yhdessä yössä. Niinhän se menisi, jos 17v on liian nuori, mutta 18v tarpeeksi vanha. 

Voisi koko ajokortin ikärajan nostaa vaikka 30 vuoteen. Vai oletko niitä ihmisiä joiden mielestä yhtä hyvin ikärajan voisi laskea 16

Hyvin harvassa paikassa ajokortti on edellytys työssäkäynnille. Tyttäresikin olisi voinut käydä töissä ilman ajokorttia, kun olisi muuttanut lähemmäs työpaikkaansa tai hommannut töitä järkevien kulkuyhteyksien päästä. Itse olen 41-vuotias ja koen olevani ihan täysivaltainen yhteiskunnan jäsen, vaikka minulla ei ole ikinä ollut ajokorttia. Enkä ole edes ainut tuttavapiirissäni. Etenkin pk-seudulla asuessa on todella helppo olla yhteiskunnan täysivaltainen jäsen ilman ajokorttia. Itse en asu siellä ja silti onnistuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitinkö jossain että olisi? No enpä väittänyt. Otin vain kantaa sinun naiiviin olettamaasi, että vanhemmat kyllä opastavat lapsiaan ja lapset aina tottelevat vanhempiaan. Jos haluat keskustelun aiheessa pysyä, otat kantaa apukuskin  tarpeellisuuteen 17-vuotiaalla etkä vertaile 17- ja 18-vuotiaiden yhteiskunnallista merkitystä. 

Kyllä voin vanhempana erittäin helposti todeta että vanhemmat todellakin opastavat lapsiaan liikenteen riskeistä silloin kun antavat lapsilleen oman autonsa käyttöönsä ja todellakin on niin, että sillä onko lapsi 17 vai 18 ei ole mitään merkitystä jos hän on sitä laatua ettei ota vinkkejä tosissaan. Ja jos näin ei tapahdu kotona niin vähintään autokoulussa asiat tuodaan esille.

Mitä tulee itse aiheeseen, apukuskin vaatimus vesittää tehokkaasti koko ajokortin saamisen idean. Jos itse istun vieressä jo puoli vuotta opetusluvan aik

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Eivät saata, koska ne ovat top3 syitä, kun tarkastellaan onnettomuuksia, joissa osallisena on nuori hiljattain kortin saanut kuljettaja. Ota asioista selvää äläkä mutuile. Ja koeta tajuta, että kokemattomuus on hyvin usein synonyymi sanalle nuori. Suomessa kun se ajokortti edelleenkin ajetaan suurimmassa osassa tapauksista noin 18v iässä. 

Oliko tästä joku tilasto heittää?

 

Oli. Useampi sivu sitten heitettiin linkki, jossa  tuokin asia selkeästi ilmaistaan. 

Totta. Sen perusteella ei tosiaan ole mitään merkitystä sillä saako kortin 17 vai 18 vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitinkö jossain että olisi? No enpä väittänyt. Otin vain kantaa sinun naiiviin olettamaasi, että vanhemmat kyllä opastavat lapsiaan ja lapset aina tottelevat vanhempiaan. Jos haluat keskustelun aiheessa pysyä, otat kantaa apukuskin  tarpeellisuuteen 17-vuotiaalla etkä vertaile 17- ja 18-vuotiaiden yhteiskunnallista merkitystä. 

Kyllä voin vanhempana erittäin helposti todeta että vanhemmat todellakin opastavat lapsiaan liikenteen riskeistä silloin kun antavat lapsilleen oman autonsa käyttöönsä ja todellakin on niin, että sillä onko lapsi 17 vai 18 ei ole mitään merkitystä jos hän on sitä laatua ettei ota vinkkejä tosissaan. Ja jos näin ei tapahdu kotona niin vähintään autokoulussa asiat tuodaan esille.

Mitä tulee itse aiheeseen, apukuskin vaatimus vesittää tehokkaasti koko ajokortin saamisen idean. Jos itse istun vieressä jo puoli vuotta opetusluvan aik

Uutinen minäminäminä-maahan: Kaikilla nuorilla ei ole välittäviä vanhempia. Eikä kaikilla nuorien vanhemmilla ole autoa, jonka voisi antaa nuoren käyttöön. Tai jos onkin, sitä iskän Bemaria ei välttämättä tuosta vaan anneta kokemattoman teinin testiautoksi. 

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Eivät saata, koska ne ovat top3 syitä, kun tarkastellaan onnettomuuksia, joissa osallisena on nuori hiljattain kortin saanut kuljettaja. Ota asioista selvää äläkä mutuile. Ja koeta tajuta, että kokemattomuus on hyvin usein synonyymi sanalle nuori. Suomessa kun se ajokortti edelleenkin ajetaan suurimmassa osassa tapauksista noin 18v iässä. 

Oliko tästä joku tilasto heittää?

 

Oli. Useampi sivu sitten heitettiin linkki, jossa  tuokin asia selkeästi ilmaistaan. 

Totta. Sen perusteella ei tosiaan ole mitään merkitystä sillä saako kortin 17 vai 18 vuotiaana.

Eli 18v ei mielestäsi ole nuori? Vai mitä yrität todistella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

 

Eipä näytä olevan tietoa edes perusasioista. Elät jossain omassa kermapersekuplaassasi, jossa kaikille teineille ostetaaan auto valmiiksi ja äiti/isä istuu puoli vuotta opastamassa kullannuppua apukuskin paikalla. Täällä kermapersekuplan ulkopuolella rahat ajokorttiin ja autoon hommataan ihan itse tekemällä töitä ja äiti/isä ei ole edes siinä kunnossa, että hänestä voisi olla jotain apua autolla ajatessa. Korkeintaan vinkuvat teiniä juoppukuskiksi kavereilleen. 

Vierailija kirjoitti:

Uutinen minäminäminä-maahan: Kaikilla nuorilla ei ole välittäviä vanhempia. Eikä kaikilla nuorien vanhemmilla ole autoa, jonka voisi antaa nuoren käyttöön. Tai jos onkin, sitä iskän Bemaria ei välttämättä tuosta vaan anneta kokemattoman teinin testiautoksi. 

Jos nuori saa nykyaikana ajokortin hankittua vanhempien avustuksella niin jonkun verran välittäviä vanhempia silloin kyllä löytyy. Ei ole nimittäin ihan halpaa. Ja jos taas on kyvykkyyttä kustantaa lysti itse niin en olisi huolissani nuoren kyvystä pärjätä elämässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

Totta. Kyllähän sitä kaikenlaista VOI väittää. Ikävä kyllä se väite ei muutu todeksi vain sillä, että vetoat elämänkokemukseen ja tietoon. Ei nimittäin kovin paljon tarvitse elämästä tietää, ymmärtääkseen, että on olemassa on narkkarivanhempia, alkoholistivanhempia, uratykkivanhempia jne. jne. joita ei kiinnosta hevon vttua mitä niiden lapsi tekee liikenteessä tai missään muuallakaan. Avaa silmät todellisuuteen edes kerran elämässäsi. Kaikilla ei ole omakotitaloa ja iskän Bemaria lainattavaksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Eivät saata, koska ne ovat top3 syitä, kun tarkastellaan onnettomuuksia, joissa osallisena on nuori hiljattain kortin saanut kuljettaja. Ota asioista selvää äläkä mutuile. Ja koeta tajuta, että kokemattomuus on hyvin usein synonyymi sanalle nuori. Suomessa kun se ajokortti edelleenkin ajetaan suurimmassa osassa tapauksista noin 18v iässä. 

Oliko tästä joku tilasto heittää?

 

Oli. Useampi sivu sitten heitettiin linkki, jossa  tuokin asia selkeästi ilmaistaan. 

Totta. Sen perusteella ei tosiaan ole mitään merkitystä sillä saako kortin 17 vai 18 vuotiaana.

Eli 18v ei mielestäsi ole nuori? Vai mitä yrität todistella?

Yritän todistaa että poikkeuslupa ajokortin saamiseksi 17 vuotiaana on erittäin jees verrattuna siihen että se ei olisi mahdollista ja kortin saisi kaikki aikaisintaan 18 vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

 

Eipä näytä olevan tietoa edes perusasioista. Elät jossain omassa kermapersekuplaassasi, jossa kaikille teineille ostetaaan auto valmiiksi ja äiti/isä istuu puoli vuotta opastamassa kullannuppua apukuskin paikalla. Täällä kermapersekuplan ulkopuolella rahat ajokorttiin ja autoon hommataan ihan itse tekemällä töitä ja äiti/isä ei ole edes siinä kunnossa, että hänestä voisi olla jotain apua autolla ajatessa. Korkeintaan vinkuvat teiniä juoppukuskiksi kavereilleen. 

Kuten todettua jos nuorelta löytyy työhaluja ja sitä kautta rahaa ja halua investoida ajokorttiin ja autoon niin en olisi huolissani hänen pärjäämisestään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uutinen minäminäminä-maahan: Kaikilla nuorilla ei ole välittäviä vanhempia. Eikä kaikilla nuorien vanhemmilla ole autoa, jonka voisi antaa nuoren käyttöön. Tai jos onkin, sitä iskän Bemaria ei välttämättä tuosta vaan anneta kokemattoman teinin testiautoksi. 

Jos nuori saa nykyaikana ajokortin hankittua vanhempien avustuksella niin jonkun verran välittäviä vanhempia silloin kyllä löytyy. Ei ole nimittäin ihan halpaa. Ja jos taas on kyvykkyyttä kustantaa lysti itse niin en olisi huolissani nuoren kyvystä pärjätä elämässä.

Hyvin muokkasit sanojasi, kun huomasit, että kirjoitit aiemmin puhdasta paskaa. Sehän on täysin eri asia, että on "jonkin verran" vanhempia, jotka auttavat kuin se, että "vanhemmat auttavat", mikä oli aikaisempi muotoilusi. Hyvin monella nuorella ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin kustantaa autokoulunsa itse, kun ei ole sitä isin Bemaria tai muutenkaan vanhempia, jotka hölväävät rahaa heti kun keksii sitä pyytää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

Totta. Kyllähän sitä kaikenlaista VOI väittää. Ikävä kyllä se väite ei muutu todeksi vain sillä, että vetoat elämänkokemukseen ja tietoon. Ei nimittäin kovin paljon tarvitse elämästä tietää, ymmärtääkseen, että on olemassa on narkkarivanhempia, alkoholistivanhempia, uratykkivanhempia jne. jne. joita ei kiinnosta hevon vttua mitä niiden lapsi tekee liikenteessä tai missään muuallakaan. Avaa silmät todellisuuteen edes kerran elämässäsi. Kaikilla ei ole omakotitaloa ja iskän Bemaria lainattavaksi. 

 

No miten tämä vuodatus liittyy siihen että kortti pitäisi saada vasta 18 vuotiaana eikä 17 vuotiaana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko erikoislupakin oli kuolleena syntynyt ajatus. Jossain Lapin erämaissa, jossa etäisyydet ovat oikeasti pitkiä, tuo olisi vielä ymmärrettävää. Mutta kaupungeissa joissa paikasta toiseen pääsee liikkumaan julkisilla tai polkupyörällä (HUI KAUHISTUS!), ei ole mitään järkevää perustetta myöntää ajokorttia 17 vuotiaalle.

Varsinkaan kun tiheään tahtiin tulee uutisia joissa kaikkien yllätykseksi 17 vuotias juuri kortin saanut ajoi auton solmuun roiman ylinopeuden voimalla.

Tuleeko ihmiselle mielestäsi järki ja ajotaito yhdessä yössä. Niinhän se menisi, jos 17v on liian nuori, mutta 18v tarpeeksi vanha. 

Voisi koko ajokortin ikärajan nostaa vaikka 30 vuoteen. Vai oletko niitä ihmisiä jo

Yleensä opiskelija muuttaa opiskelupaikkakunnalle. Niin teki tyttärenikin.  Töitä ei vain löydy opiskelupaikkakunnalta.  Sama homma kesätöiden kanssa. Oletko kuullut siitä, että kesätyöt ovat vaikeita saada? Tyttäreni haki kyllä kesätöitä kävelymatkan päästä, ei tullut valituksi. Töitä löytyi naapuripitäjästä 25km päästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Eivät saata, koska ne ovat top3 syitä, kun tarkastellaan onnettomuuksia, joissa osallisena on nuori hiljattain kortin saanut kuljettaja. Ota asioista selvää äläkä mutuile. Ja koeta tajuta, että kokemattomuus on hyvin usein synonyymi sanalle nuori. Suomessa kun se ajokortti edelleenkin ajetaan suurimmassa osassa tapauksista noin 18v iässä. 

Oliko tästä joku tilasto heittää?

 

Oli. Useampi sivu sitten heitettiin linkki, jossa  tuokin asia selkeästi ilmaistaan. 

Totta. Sen perusteella ei tosiaan ole mitään merkitystä sillä saako kortin 17 vai 18 vuotiaana.

Eli 18v ei

Eihän lainausketjussasi siitä puhuttu. Siinä puhuttiin yleisimmistä syistä nuorten liikenneonnettomuuksille. Kun huomasit, että niille perusteluille olikin lähde eli olit väärässä, ryhdyit yhtäkkiä selittämään jotain 18v kuskeista :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

 

Eipä näytä olevan tietoa edes perusasioista. Elät jossain omassa kermapersekuplaassasi, jossa kaikille teineille ostetaaan auto valmiiksi ja äiti/isä istuu puoli vuotta opastamassa kullannuppua apukuskin paikalla. Täällä kermapersekuplan ulkopuolella rahat ajokorttiin ja autoon hommataan ihan itse tekemällä töitä ja äiti/isä ei ole edes siinä kunnossa, että hänestä voisi olla jotain apua autolla ajatessa. Korkeintaan vinkuvat teiniä juoppukuskiksi kavereilleen. 

<

Eli sinä kustannat lapsillesi autokoulun vain siksi, että ovat niin laiskoja paskoja, etteivät viitsi töihin mennä. No eipä siinä sitten mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No et sä voi oman elämäsi perusteella väittää, että kaikille opetetaan. Sinun lapsesi eivät ole sama asia kuin kaikki Suomen lapset, jos et vielä tiennyt. 

Voin ihan hyvin. Toisin kuin sinulla, on sen verran elämänkokemusta ja tietoa asiasta.

Totta. Kyllähän sitä kaikenlaista VOI väittää. Ikävä kyllä se väite ei muutu todeksi vain sillä, että vetoat elämänkokemukseen ja tietoon. Ei nimittäin kovin paljon tarvitse elämästä tietää, ymmärtääkseen, että on olemassa on narkkarivanhempia, alkoholistivanhempia, uratykkivanhempia jne. jne. joita ei kiinnosta hevon vttua mitä niiden lapsi tekee liikenteessä tai missään muuallakaan. Avaa silmät todellisuuteen edes kerran elämässäsi. Kaikilla ei ole omakotitaloa ja iskän Bemaria lainattavaksi.

Ihan samalla tavalla kuin viesti, johon vastasin. Keskustelu elää, jos et vielä huomannut.