Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Elon Muskin Mars-suunnitelmalle haastaja: Uuden Super-Maa eksoplaneetan olemassaolo vahvistui juuri nyt!
03.02.2025 |
Eksoplaneetat ovat planeettoja, jotka kiertävät jotain toista tähteä kuin Aurinkoa. Niitä on viime vuosien aikana löydetty jo useita, joista osalla olosuhteet voivat mahdollisesti olla Maata vastaavat. Uusien elinkelpoisten planeettojen löytyminen yhdistettynä avaruusteknologian ja polttoaineiden kehittymiseen kyseenalaistaa Elon Muskin Mars-suunnitelman järkevyyden. Jos pystymme lähitulevaisuudessa matkaamaan elinkelpoiselle planeetalle, miksi uhraisimme maapallon resursseista merkittävän osuuden sekä lukuisia ihmishenkiä asuttaaksemme täysin elinkelvottoman planeetan?
IS: Avaruudesta on löydetty uusi Super-Maa, jolla voisi olla otolliset olosuhteet elämälle.
Planeetta on nimeltään HD 20794 d. Sen massa on kuusi kertaa Maan suuruinen ja se kiertää tähteä, joka muistuttaa Aurinkoa, selviää Oxfordin yliopiston tiedotteesta.
Hyvä uutinen on sekin, että planeetta sijaitsee melko lähellä, vain noin 20 valovuoden päässä. Tällä tarkoitetaan saksalaislehti Spiegelin mukaan Maan lähinaapurustoa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/42dcf8fa-b305-42c4-8137-11ca70c76858
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin eilen tähtitieteilijän haastattelua ja hän sanoi, että Musk voi toteuttaa Mars hanketta harrastuksena ja omilla rahoillaan, mutta valtion ja veronmaksajien rahoitusta siihen ei pitäisi kaataa.
Ongelma vaan on, ettei Muskilla ole riittävästi rahaa Marsille menoon. Se kun maksaa vähintään triljoonan. Muskilla on vain 400 miljardia varallisuutta. Sen takia varmaan lähentyi Trumpin kanssa joka jopa virkaanastujaisten puheessa lupasi, että Yhdysvaltojen lippu isketään Marsin pinnalle kaudellaan. Todennäköisesti Muskin DOGE leikkaa kaikki kansalaisten vähäisetkin palvelut ja edut ja ohjaa rahat Mars hankkeeseen. Moni tulee näkemään nälkää, kärsimään ja jäämään ilman terveydenhoitoa.
Ja sitten voimm
Kyllä voidaan. Kiinalta kielletty kaikki korkean tason prosessorit ja ovat käytännössä aloittaneet oman tuotannon mutta vastaa tällä hetkellä 2000-luvun alkupuolen intelin tehoja.
Tekoälystä on täyskielto koska eivät halua antaa heille etuasemaa. Ongelma on Signapore joka vuotaa näitä Kiinalle. Mutta pian kaikki valtiot joutuvat mustalle listalle paitsi liittolaiset niin Kiina ei tule saamaan uusia laitteita enää. Jos liittolainen lähettää Kiinalle näitä, ei ole liittolainen kauaa.
Ja se on varmaa koska se ne myönsivät itse käyttäneensä nvidian siruja. Ei se siruista ole kiinni vaan ohjelmoinnista, kyseessä avoin koodi eli kuka tahansa voi kirjoittaa sitä koodia. Samoin sen voi ottaa omaan käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti unohtuu tässä se, miten tuhoisaa vesi on rakenteille. Mitkään materiaalit, edes putket ja katot eivät kestä vettä loputtomiin. Vai että vedestä tehtäisiin koko siirtokunta? Kuinka paljon vettä Marsilla edes on? Pieni määrä löydetty jäätyneenä.
Mitä höpiset? Tähtilaiva on hoponkestävää terästä
Tähtilaiva on pelkkää scifi roskaa. Ei ole sellaista alusta, herää todellisuuteen tai ota lääkkeet.
Okei, syväjäädytetään astronautit tähtilaivalle, jonka seinät on täytetty vedellä, joka suojaa kosmiselta säteilyltä ja matkataan 1/4 valonnopeudella eksoplaneetalle.
En tiedä teistä muista, mutta tämähän alkaa kuulostaa yhtä hyvältä kuin Orpon velkalaiva risteily. Toimii yhtä hienosti raketinlailla
Lisää vielä tuohon, että siis kohteessa löytyisi planeetta, jonka gravitaation pinnalla on yli 20 m/s2. Ihmisten pitkäikäinen eläminen todennäköisesti olisi mahdotonta tuolla. Yli kaksinkertaista painoa ei vaan elimistön lihakset ja luut kestäisi pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Elämä Marsin pinnalla olisi silti 100% teknologiasta riippuvaista. Jos teknologia vikaantuu, koko siirtokunta kuolee.
No niinhän se tulee väistämättä olemaan sitten kun ihmiskunta alkaa laajentua avaruuteen - ellei tuhoudu sitä ennen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti unohtuu tässä se, miten tuhoisaa vesi on rakenteille. Mitkään materiaalit, edes putket ja katot eivät kestä vettä loputtomiin. Vai että vedestä tehtäisiin koko siirtokunta? Kuinka paljon vettä Marsilla edes on? Pieni määrä löydetty jäätyneenä.
Mitä höpiset? Tähtilaiva on hoponkestävää terästä
Tähtilaiva on pelkkää scifi roskaa. Ei ole sellaista alusta, herää todellisuuteen tai ota lääkkeet.
Okei, syväjäädytetään astronautit tähtilaivalle, jonka seinät on täytetty vedellä, joka suojaa kosmiselta säteilyltä ja matkataan 1/4 valonnopeudella eksoplaneetalle.
En tiedä teistä muista, mutta tämähän alkaa kuulostaa yhtä hyvältä kuin Orpon velk
On tutkittu että ihminen kestäisi jopa Jupiterin painovoiman, se olisi maksimi.
Se vaatii sopeutumista mutta ajan kanssa ihminen pärjää sen kanssa. Se on sama kuin kuntosali eli totuttelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras ratkaisu olisi 23 metrin vesikerros, joka antaisi suojaa lähes kaikilta Marsin pinnan säteilyuhilta.
Ymmärrätkö että tuommoisen, tai edes metrin vesikerros ei ole mahdollista? Alus ei nousisi mihinkään kun massaa on liikaa. Vesi myös jäätyisi avaruudessa, lämmitys olisi liian kallista eikä jäisi muuhun energiaa.
Vesi on todella tehokas myös siirtämään kylmän ulkoavaruudesta sisään, pian jokainen on jäässä, kirjaimellisesti.
Tuossa puhuttiin säteilysuojasta Marsin pinnalla, ei aluksessa.
Niin sä et sellaista massaa vettä saa raahattua maasta marsiin avaruusaluksessa koska se painaa yhä liikaa.
Marsissa on liian vähän vettä ja sitä ei edes tiedetä onko se vesi juomakelpoista ihmiselle. Ja onko mahdollista puhdistaa.
Ei sitä vettä tietenkään maapallolta sinne raahattais. Koko ihmisen minnekään avaruuteen siirtokuntien tai edes tukikohtien rakentaminen on täysin riippuvaista siitä, että kohteessa on vettä. Jos Marsissa ei ois vettä, niin kukaan ei suunnittelis mitään tällaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oi joi joi, ilmassa leijuu Anal Musk, tuo palstapersujen suosikkituoksu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämä Marsin pinnalla olisi silti 100% teknologiasta riippuvaista. Jos teknologia vikaantuu, koko siirtokunta kuolee.
No niinhän se tulee väistämättä olemaan sitten kun ihmiskunta alkaa laajentua avaruuteen - ellei tuhoudu sitä ennen.
Vaatisi sen että ihmiskuntaa yhdistäytyisi yhden vallan alle. Ei tule tapahtumaan ilman isompaa konfliktia tai mullistusta.
Yksikään kansallisvaltio ei avaruuteen mene, korkeintaan Marsiin mutta tukikohdan perustaminen on jo niin kallista puuhaa että saa laittaa oman valtion konkurssiin sen puolesta.
Yhdessä ihmiskunta pystyisi mihin tahansa. Eikä mahdollinen vieras sivilisaatio tunnusta koskaan kansallisvaltioita vaan näkee ihmisen yhtenä ja mahdollisessa sodassa kokee kaikki ihmiset vihollisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eelonilla on kaikkein paksuin ja suonikkain raketti! Siitä persulit tykkää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla planeetalla olevat asukkaat voivat olla vain noin puoli metriä pitkiä suuremmasta vetovoimasta johtuen.
Niin, ja voi olla niin isopakonopeus, että asukkaat ovat ikuisesti planeetan vankina.
Katsoa rakettien täytyy olla paljon isompia ja mahdollisesti niin isoja, että planeetalta ei voi poistua. Maapallolta voi poistua juuri ja juuri. Hyvä tuuri 👍
En tiedä voiko puhua tuurista, mutta se on totta että täältä on vaikea päästä pois ainakin kemiallisilla raketeilla. Tietysti on mahdollista että jostain korkeammankin painovoiman planeetalta voi päästä kunhan oikeat teknologiat kehitetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No 20 valovuoden päässä olevalle planeetalle matkustamiseen pystyminen on kyllä vielä ihan hirveän paljon kauempana kuin Mars-siirtokunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras ratkaisu olisi 23 metrin vesikerros, joka antaisi suojaa lähes kaikilta Marsin pinnan säteilyuhilta.
Ymmärrätkö että tuommoisen, tai edes metrin vesikerros ei ole mahdollista? Alus ei nousisi mihinkään kun massaa on liikaa. Vesi myös jäätyisi avaruudessa, lämmitys olisi liian kallista eikä jäisi muuhun energiaa.
Vesi on todella tehokas myös siirtämään kylmän ulkoavaruudesta sisään, pian jokainen on jäässä, kirjaimellisesti.
Tuossa puhuttiin säteilysuojasta Marsin pinnalla, ei aluksessa.
Niin sä et sellaista massaa vettä saa raahattua maasta marsiin avaruusaluksessa koska se painaa yhä liikaa.
Marsissa on liian vähän vettä ja sitä ei edes tiedetä onko se vesi juomakelpoista ihmiselle. Ja onko mahdollista puh
Edelleen siitä vedestä ei tiedetä mitään muuta kuin on jäässä. Emme tiedä onko vesi saastunut tuntemattomalla eliöllä joka tappaa kaiken, voi olla niin pieni ettei nykyiset laitteet sitä huomaisi.
Tälläisiä asioita normaalisti otetaan huomioon mutta ei silloin kun halutaan tehdä nopeasti ennätys, silloin painetaan päättömästi, kunhan ollaan ensimmäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämä Marsin pinnalla olisi silti 100% teknologiasta riippuvaista. Jos teknologia vikaantuu, koko siirtokunta kuolee.
No niinhän se tulee väistämättä olemaan sitten kun ihmiskunta alkaa laajentua avaruuteen - ellei tuhoudu sitä ennen.
Vaatisi sen että ihmiskuntaa yhdistäytyisi yhden vallan alle. Ei tule tapahtumaan ilman isompaa konfliktia tai mullistusta.
Yksikään kansallisvaltio ei avaruuteen mene, korkeintaan Marsiin mutta tukikohdan perustaminen on jo niin kallista puuhaa että saa laittaa oman valtion konkurssiin sen puolesta.
Yhdessä ihmiskunta pystyisi mihin tahansa. Eikä mahdollinen vieras sivilisaatio tunnusta koskaan kansallisvaltioita vaan näkee ihmisen yhtenä ja mahdollisessa sodassa kokee kaikki ihmiset vihollisena.
Ethän sä voi tuollaista tietää, toi on vaan sun näkemys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämä Marsin pinnalla olisi silti 100% teknologiasta riippuvaista. Jos teknologia vikaantuu, koko siirtokunta kuolee.
No niinhän se tulee väistämättä olemaan sitten kun ihmiskunta alkaa laajentua avaruuteen - ellei tuhoudu sitä ennen.
Vaatisi sen että ihmiskuntaa yhdistäytyisi yhden vallan alle. Ei tule tapahtumaan ilman isompaa konfliktia tai mullistusta.
Yksikään kansallisvaltio ei avaruuteen mene, korkeintaan Marsiin mutta tukikohdan perustaminen on jo niin kallista puuhaa että saa laittaa oman valtion konkurssiin sen puolesta.
Yhdessä ihmiskunta pystyisi mihin tahansa. Eikä mahdollinen vieras sivilisaatio tunnusta koskaan kansallisvaltioita vaan näkee ihmisen yhtenä ja mahdollisessa sodassa kokee kaikki ihmiset vihollisena.
Elon yrittää tätä, ja siitä huolimatta häntä vihataan. Hän olisi voinut keskittyä vain tekemään rahaa. Hän voisi olla paljon rikkaampi kuin on, mutta sen sijaan hän yrittää saada ihmiset levittäytymään maan ulkopuolelle. Kiittämättömyys on maailman palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin eilen tähtitieteilijän haastattelua ja hän sanoi, että Musk voi toteuttaa Mars hanketta harrastuksena ja omilla rahoillaan, mutta valtion ja veronmaksajien rahoitusta siihen ei pitäisi kaataa.
Ongelma vaan on, ettei Muskilla ole riittävästi rahaa Marsille menoon. Se kun maksaa vähintään triljoonan. Muskilla on vain 400 miljardia varallisuutta. Sen takia varmaan lähentyi Trumpin kanssa joka jopa virkaanastujaisten puheessa lupasi, että Yhdysvaltojen lippu isketään Marsin pinnalle kaudellaan. Todennäköisesti Muskin DOGE leikkaa kaikki kansalaisten vähäisetkin palvelut ja edut ja ohjaa rahat Mars hankkeeseen. Moni tulee näkemään nälkää, kärsimään ja jäämään ilman terveydenhoitoa.
Aika vammainen tähtitieteilijä
Tähtil
-
Se tähtitieteilijä ei selvästikään ymmärrä mitään insinööritieteistä
Mihin viittaat? Mars ei ole elämälle sopiva planeetta, koska sillä ei ole magneettikenttää ympärillään torjumassa Auringosta ja kauempaa avaruudesta tulevaa vaarallista säteilyä. Jos muutat Marsiin, kuolet ennenpitkää säteilyyn. Samoin kaikki ruoaksi kasvattamasi kasvit. Myös materiaalit rapautuvat nopeammin kuin Maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras ratkaisu olisi 23 metrin vesikerros, joka antaisi suojaa lähes kaikilta Marsin pinnan säteilyuhilta.
Ymmärrätkö että tuommoisen, tai edes metrin vesikerros ei ole mahdollista? Alus ei nousisi mihinkään kun massaa on liikaa. Vesi myös jäätyisi avaruudessa, lämmitys olisi liian kallista eikä jäisi muuhun energiaa.
Vesi on todella tehokas myös siirtämään kylmän ulkoavaruudesta sisään, pian jokainen on jäässä, kirjaimellisesti.
Tuossa puhuttiin säteilysuojasta Marsin pinnalla, ei aluksessa.
Niin sä et sellaista massaa vettä saa raahattua maasta marsiin avaruusaluksessa koska se painaa yhä liikaa.
Marsissa on liian vähän vettä ja sitä ei edes tiedetä onko se ve
Edelleen siitä vedestä ei tiedetä mitään muuta kuin on jäässä. Emme tiedä onko vesi saastunut tuntemattomalla eliöllä joka tappaa kaiken, voi olla niin pieni ettei nykyiset laitteet sitä huomaisi.
Tälläisiä asioita normaalisti otetaan huomioon mutta ei silloin kun halutaan tehdä nopeasti ennätys, silloin painetaan päättömästi, kunhan ollaan ensimmäisiä.
No eihän sinne kukaan ole mitään siirtokuntaa tekemässä ennen kuin siellä on käyty tutkimassa tarkemmin.
Vierailija kirjoitti:
Mihin viittaat? Mars ei ole elämälle sopiva planeetta, koska sillä ei ole magneettikenttää ympärillään torjumassa Auringosta ja kauempaa avaruudesta tulevaa vaarallista säteilyä. Jos muutat Marsiin, kuolet ennenpitkää säteilyyn. Samoin kaikki ruoaksi kasvattamasi kasvit. Myös materiaalit rapautuvat nopeammin kuin Maassa.
Siellä on monta ratkaistavaa ongelmaa, mutta mitenkään mahdottomia ne eivät ole. Siellä elämä on tietysti aina ihan erilaista kuin maassa, mutta pinnan alla on säteilyltä riittävästi suojassa. Kasveja voi kasvattaa keinovalossa yms. Sieltä on vastaavasti sitten paljon helpompi lentää avaruuteen kuin täältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämä Marsin pinnalla olisi silti 100% teknologiasta riippuvaista. Jos teknologia vikaantuu, koko siirtokunta kuolee.
No niinhän se tulee väistämättä olemaan sitten kun ihmiskunta alkaa laajentua avaruuteen - ellei tuhoudu sitä ennen.
Vaatisi sen että ihmiskuntaa yhdistäytyisi yhden vallan alle. Ei tule tapahtumaan ilman isompaa konfliktia tai mullistusta.
Yksikään kansallisvaltio ei avaruuteen mene, korkeintaan Marsiin mutta tukikohdan perustaminen on jo niin kallista puuhaa että saa laittaa oman valtion konkurssiin sen puolesta.
Yhdessä ihmiskunta pystyisi mihin tahansa. Eikä mahdollinen vieras sivilisaatio tunnusta koskaan kansallisvaltioita vaan näkee ihmisen yhtenä ja mahdollisessa sodassa kokee kaikki ihmiset vihollisena.
Oletko koskaan kuullut evoluutiosta?
Entä sosioekonomisesta evoluutiosta?
Ei ole pelkkä näkemys vaan osa jokaisen sivilisaation kehityskulkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketamiini ja kannabis ovat saaneet paljon tuhoa aikaan Muskin aivoissa.
Todellisuudentaju on hämärtynyt.
Voi olla, mutta Musk ei ole höpissyt matkoista eksoplaneetoille lähitulevaisuudessa. Se on aivan höttöä.
Ihan yhtä lailla on höttöä elinkelvottoman planeetan asuttaminen. Marsilla ei ole edes ilmakehää ja säteilyarvot ovat sen pinnalla vaarallisen korkeat. Lämpötilat useita satoja asteita pakkasella välillä.
Ihan hyvin voivat asua luolissa säteilyltä suojassa
Silti ruokaa pitää kasvattaa jossain. Ulkona ei voi olla kasvihuoneita, koska kasvit kuolisivat siellä säteilyyn. Maan alla tai luolissa tarvitaan kasvihuoneen lisäksi jatkuva keinovalaistus.
Lisäksi, mistä saat riittävästi happea ihmisille? Aikanaan Yhdysvalloissa oli projekti, jossa kokeiltiin sulkea kymmenkunta ihmistä ilmatiiviiseen, isoon systeemiin, jossa oli paljon kasveja. Lopputulos oli, että happi kävi vähiin ja projekti piti keskeyttää. Eli kasveja tarvitaan hapen tuottamiseen tai oikeastaan vapauttamiseen paljon enemmän kuin me kuvittelemme. Ja vaikka tuo onnistuisi kasvien tai levän määrän suhteen, niin tarvitaan myös hiilidioksidi, jota nuo kasvit yhteyttävät, jotta ne voivat vapauttaa happea meidän hengitettäväksemme.
Taitaa pelkästään robotit mennä marsiin ainakin ensin, mutta aika pitkäkestoista työtä jos viestintä kestää sen 20 minuuttia yhteen suuntaan maasta käsin
Alue: Aihe vapaa
Niin sä et sellaista massaa vettä saa raahattua maasta marsiin avaruusaluksessa koska se painaa yhä liikaa.
Marsissa on liian vähän vettä ja sitä ei edes tiedetä onko se vesi juomakelpoista ihmiselle. Ja onko mahdollista puhdistaa.