Yöpäivystysten lakkautus meni läpi 101-96

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valkeakoskella tuskin ongelma. Sieltä on lyhyt matka Tampereelle, missä on huippuhyvät yliopistolliset sairaalat. Pitäisin ennemminkin parannuksena, että pääsee parempaan hoitoon.

Pohjois-savo ottaa kyllä melkoisen takaiskun. Kiuruvedellä Kuopioon on matkaa 120km. Siis siitä keskustasta. Syrjäkylältä matka voi olla vaikka 150km. 

Se on pitkä pitkä matka hätätilanteessa.

Ja pohjois-savosta lähtee nyt KAKSI yöpäivystystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

258. En ole missään vähätellyt päivystykseen menevien oireita, päinvastoin. Olen vain kertonut sen faktan, ettei henkeä uhkaavia sairauksia nytkään hoideta ensisijaisesti yöpäivystyksessä, vaan avainasemassa on ambulanssissa suoritettava ensiarvio, joka tehdään erikoislääkärin ohjauksessa tarvittaessa.

Olet varmaan yksityislääkäri ja poliitikko.

En ole, mun äiti on erikoislääkäri kyllä, mutta jo eläkkeellä. Olen entinen poliitikko, olen ollut kahdella paikkakunnalla niissä hommissa (Helsinki ja eräs Uudenmaan paikkakunta).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kerrooa nyt mitä se yöpäivystys tuossa auttaa. Kipulääkityksen saa lanssissa eikä sille kädelle tehdä päivystyksessä yhtään mitään. Eli joka tapauksessa menet Kysiin vaivasi kanssa jonottamaan."

Näin sivusta, ensimmäisenä tulee mieleen odottaminen. Odotat ambulanssia, odotat päivystykseen pääsyä, odotat päivystyksessä, odotat lääkäriä, odotat KYS osastolle pääsyä, arkipäivänä odotat ambulanssia lähisairaalaan, kun olet lähisairaalassa  odotat osastolle pääsyä jne

Tässä vaiheessa olet mennyt niin monien käsien läpi, että herran haltuun. Potilasvahinkoja, erityisesti lääkityspoikkemia tapahtuu potilaan siirtyessä yksiköstä toiseen. Paikassa A verenohennuspiikki annetaan klo 18 ja paikassa B klo 16. 

Olet lähtenyt sairaalasta Avklo 16 ja saavut

Tarkoitatko, että jos se päivystts olisi omalla kylällä, se aivoinfarktipotilas ajaisi sinne itse? Nyt hän siis odottelee ambulanssia? Miksi se sama henkilö joka hänet veisi lähipäivystykseen, ei veisi kauemmaksikin? Vai tuleeko se mielikuvituslanssi nopeammin jos päivystys on omalla kylällä? 

Älä nyt viitsi. 

Siis mikä mielikuvituslanssi?

Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

258. En ole missään vähätellyt päivystykseen menevien oireita, päinvastoin. Olen vain kertonut sen faktan, ettei henkeä uhkaavia sairauksia nytkään hoideta ensisijaisesti yöpäivystyksessä, vaan avainasemassa on ambulanssissa suoritettava ensiarvio, joka tehdään erikoislääkärin ohjauksessa tarvittaessa.

Olet varmaan yksityislääkäri ja poliitikko.

Ja noin 40-vuotias mies.

Väärin, olen 56v. nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

254. Jos diagnoosi on varma, voidaan liuotushoito aloittaa jo ambulanssissa ja matka tehdään sinne isoon sairaalaan, jossa on neurologipäivystys ja riittävä kuvantamis- ja laboratoriovalmius. Siis tänäkin päivänä toimitaan niin.

Ambulanssin tulemisessa voi olla viivettä, se on epäkohta. Mutta jälleen konsultointi sinne ison sairaalan neurologipäivystykseen on rutiini, oirekuva, glukoosin mittaus ym. muut mitkä ambulanssihenkilökunta tekee vähentävät viivettä. Ei suinkaan se, että yöpäivystykseen mennään suotta olemaan. Se on aivan turha lenkki, kun matka muutenkin on pitkä. Liotushoidossakin on riskinsä.

Niin, mutta se diagnoosi ei ole varma ennen sitä ct-kuvaa. Oireista ei voi tietää onko kyse aivoverenvuoto vai -infarkti. Siinä on eroa, onko se rinkeli 30 minuutin vai 150 minuutin päässä, sillä ennen siinä käyntiä ei liuotus ala. Vaikka matka jatkuisikin sin

Kyllä sen usein voi tietää, mutta ei välttämättä sataprosenttisen varmasti. Esimerkiksi kuutissa aivoinfarktissa on kohonnyt glukoosipitoisuus, joten jos potilaalla ei ole diabetestä, on se vahva viite aivoinfarktin suuntaan. Myös muita erotusdiagnostisia keinoja on, mutta aina parempi tehdä diagnoosi vasta sairaalassa. Ei siellä yöpäivystyksessä.

*akuutissa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kerrooa nyt mitä se yöpäivystys tuossa auttaa. Kipulääkityksen saa lanssissa eikä sille kädelle tehdä päivystyksessä yhtään mitään. Eli joka tapauksessa menet Kysiin vaivasi kanssa jonottamaan."

Näin sivusta, ensimmäisenä tulee mieleen odottaminen. Odotat ambulanssia, odotat päivystykseen pääsyä, odotat päivystyksessä, odotat lääkäriä, odotat KYS osastolle pääsyä, arkipäivänä odotat ambulanssia lähisairaalaan, kun olet lähisairaalassa  odotat osastolle pääsyä jne

Tässä vaiheessa olet mennyt niin monien käsien läpi, että herran haltuun. Potilasvahinkoja, erityisesti lääkityspoikkemia tapahtuu potilaan siirtyessä yksiköstä toiseen. Paikassa A verenohennuspiikki annetaan klo 18 ja paikassa B klo 16. 

Olet lähtenyt sairaalasta Avklo 16 ja saavut

Ambulanssien määrää ei olla lisäämässä merkittävästi, joten vasteajat tulevat pitenemään, kun ambulanssit kuskaavat yleistilanlaskusta kärsiviä vanhuksia sinne parin tunnin päähän. Jos lanssia ei ole vapaana, sitä ei ole ja tosiaan jo muutama Rovaniemelle kuskattava sekava pissatulehdusmummo tai kuumeessa oleva jalaton pappa tyhjentää koko Torniojokilaakson ambulansseista.

Sairaalat kiinni ja kansa omalla rahalla kimalaiseen. Hyvää tää kokoomuksen kusetus.

ymmärtäisin jos samalla ilmotettas että kyydit hoidetaan uusilla 100kpl just hommatuilla helikoptereilla :D tää maa on albania saaatana!

"Myös muita erotusdiagnostisia keinoja on, mutta aina parempi tehdä diagnoosi vasta sairaalassa. Ei siellä yöpäivystyksessä."

Diagnoosi on varma ainoastaan ct-kuvan jälkeen ja on aivan sama, missä se kuva otetaan, mitä nopeammin sen parempi. Se yöpäivystyksen kuva on 100 % yhtä pätevä kuin yliopistosairaalankin. Se myös siirtyy sähköisesti heti ja sen perusteella sieltä yliopistosairaalasta voi antaa hoito-ohjeet.

Liuotus on aivoverenvuototilanteessa käytännössä kuolemantuomio, sitä ei voi aloittaa ennen varmuutta asiasta. Ja varmuus saadaan yhdellä minuutin kestävällä kuvauksella, joka voidaan tehdä siellä lähimmässä yöpäivystyksessä. SItä ei voida tehdä ambulanssissa tai sairaalassa, jossa kyllä on laite, mutta ei yöpäivystystä sitä käyttämässä.

Vierailija kirjoitti:

Sairaalat kiinni ja kansa omalla rahalla kimalaiseen. Hyvää tää kokoomuksen kusetus.

millä omalla rahalla. eiköhän tähän löydy rahaa valtion kassasta

288. En pysty ottamaan kantaa montako ambulanssia on tai tarvittaisiin Tornionjokilaakson tarpeisiin, kun en tiedä väestöpohjaa enkä sitä millainen tilanne siellä on. Mutta yöaikaan niitä mummoja tuskin pissatulehduksen takia sinne ensisijaisesti kuskataan. Pissatulehdushan on helppo hoitaa katsomalla tikusta tulos ja aloittamalla laajakirjoinen ab. Omalla omaisella näitä ongelmia, joten hänellä on koko ajan resepti voimassa. Ja tikkuja saa apteekista.

Tämä keskustelu koskee yöpäivystystä, tietysti ambulanssin viiveet ja lääkärinhoidon kaukainen sijainti ovat oikeita ongelmia syrjäseudulla, joka on harvaanasuttua, mutta ei niitä pitäisi nyt tähän keskusteluun sotkea.

Vierailija kirjoitti:

"Myös muita erotusdiagnostisia keinoja on, mutta aina parempi tehdä diagnoosi vasta sairaalassa. Ei siellä yöpäivystyksessä."

 

Diagnoosi on varma ainoastaan ct-kuvan jälkeen ja on aivan sama, missä se kuva otetaan, mitä nopeammin sen parempi. Se yöpäivystyksen kuva on 100 % yhtä pätevä kuin yliopistosairaalankin. Se myös siirtyy sähköisesti heti ja sen perusteella sieltä yliopistosairaalasta voi antaa hoito-ohjeet.

 

Liuotus on aivoverenvuototilanteessa käytännössä kuolemantuomio, sitä ei voi aloittaa ennen varmuutta asiasta. Ja varmuus saadaan yhdellä minuutin kestävällä kuvauksella, joka voidaan tehdä siellä lähimmässä yöpäivystyksessä. SItä ei voida tehdä ambulanssissa tai sairaalassa, jossa kyllä on laite, mutta ei yöpäivystystä sitä käyttämässä.

Mutta kaikissa yöpäivystyksissä ei ole edes sitä labraa. Tilanne voi olla toinen paremmin varustellun yöpäivystyssairaalan kohdalla, mutta silti sieltäkin ajetaan potilas isoon sairaalaan joka tapauksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valkeakoskella tuskin ongelma. Sieltä on lyhyt matka Tampereelle, missä on huippuhyvät yliopistolliset sairaalat. Pitäisin ennemminkin parannuksena, että pääsee parempaan hoitoon.

Pohjois-savo ottaa kyllä melkoisen takaiskun. Kiuruvedellä Kuopioon on matkaa 120km. Siis siitä keskustasta. Syrjäkylältä matka voi olla vaikka 150km. 

Se on pitkä pitkä matka hätätilanteessa.

Vuosia sitten ei kesäaikaan ollut ja tuskin on vieläkään mahdollista hoitaa sydäninfarktiä pallolaajennuksella Lappeenrannassa tai Kotkassa. Potilaat saavat liuotushoidon jos se on mahdollista antaa ja toinen vaihtoehto on kuljettaa Helsinkiin Meilahden sairaalaan. Matkaa on yli sata kilometriä ja viivettä tulee. Aivoninfarktin liuotushoito annetaan käsittääkseni paikallisesti mutta jos tarvitaan radiologin tekemä suonensisäinen avaus niin nekin tehdään Meilahdessa. Sydänleikkauksia ei myöskään tehdä keskussairaaloissa. Aortta-aneurysmi käsittääkseni hoidetaan Lappeenrannassa mutta siellä ei taida onnistua suonensisäinen stenttaus jolla saadaan parempi hoitotulos jos se vain on mahdollista laittaa. Verenvuodon suonensisäinen tukkiminen radiologin toimesta ei taida onnistua missään keskussairaalassa mutta varmaa tietoa ei ole (Jyväskylä, Lahti?). Monivammapotilaat kuuluvat myös aina yliopistosairaalan hoidettavaksi.

Tosiasia on että keskussairaalat ovat tärkeitä hoidon tuottajia päivystysaikana mukaan lukien leikkaushoito ja tehohoidon antaminen niin että potilaan tila saadaan vakautettua. Aika päivystysleikkaukset ja toimenpiteet on keskitetty eikä tekijöitä yksinkertaisesti ole edes ns. laajan toiminnan sairaaloihin vaikka suunnitelman mukaan niiden pitäisi pystyä tarjoamaan joitakin yllä luetelluista toimenpiteistä. Aikaa sitten on tutkittu vakavast sairastuneen ennustetta ja on nähty että potilas pitäisi saada välittömästi sellaiseen hoitopaikkaan missä häntä voidaan hoitaa riittävillä resursseilla ilman että siirretään sairaalasta toiseen. Se että vaikeasti sairas potilas viedään terveyskeskukseen ja sieltä aluesairaalan kautta keskussairaalaan sekä edelleen yliopistosairaalaan voi viedän hengen.

Suomessa etäisyydet ovat aika pitkät joten ehkä ei ole hyvä lakkauttaa kaikkia yöpäivystyksiä. Suurempi ongelma taitaa olla edelleen että hoitoa ei saa päiväaikaan kun ei ole mahdollista päästä lääkäriin aikaa varaamalla tai päivystyspotilaana. Aluesairaaloissa yöleikkauksia on ollut aika vähän joten sen toiminnan lopettaminen voi olla ihan järkevää.

Vierailija kirjoitti:

288. En pysty ottamaan kantaa montako ambulanssia on tai tarvittaisiin Tornionjokilaakson tarpeisiin, kun en tiedä väestöpohjaa enkä sitä millainen tilanne siellä on. Mutta yöaikaan niitä mummoja tuskin pissatulehduksen takia sinne ensisijaisesti kuskataan. Pissatulehdushan on helppo hoitaa katsomalla tikusta tulos ja aloittamalla laajakirjoinen ab. Omalla omaisella näitä ongelmia, joten hänellä on koko ajan resepti voimassa. Ja tikkuja saa apteekista.

Tämä keskustelu koskee yöpäivystystä, tietysti ambulanssin viiveet ja lääkärinhoidon kaukainen sijainti ovat oikeita ongelmia syrjäseudulla, joka on harvaanasuttua, mutta ei niitä pitäisi nyt tähän keskusteluun sotkea.

mulla on oma työni. en mää ala maksaan vanhusten hoidosta veroina ja sen jälkee hoita itte vanhuksia. joku roti

Näin ei sulkulistalla olevan päivystyksen työntekijänä arvioidun, että puolet tai 2/3 päivystyksen yöpotilaasta tarvitsee ambulanssikyydin sinne auki olevaan päivystykseen. Se on paljon ambulansseja. Lisäksi yö päivystyksen poistuminen tarkoittaa, että merkittävää osaa sairaalan nykyisistä potilaista ei voida hoitaa siellä. Käytännössä se tarkoittaa runsaasti päivällä kiire vastaanotolle tulleita potilaitakin kuljetettavaksi lanssilla toiseen sairaalaan. Ambulansseja tarvitaan runsaasti lisää, etenkin, jos matkat ovat pidempiä sillä 95 % näistä siirroista ei myöskään ole hälytysajoa.

kai sekin säästää kun päästään vaivasista. kauvas on menty hoitaja takauksesta

Vierailija kirjoitti:

"Myös muita erotusdiagnostisia keinoja on, mutta aina parempi tehdä diagnoosi vasta sairaalassa. Ei siellä yöpäivystyksessä."

 

Diagnoosi on varma ainoastaan ct-kuvan jälkeen ja on aivan sama, missä se kuva otetaan, mitä nopeammin sen parempi. Se yöpäivystyksen kuva on 100 % yhtä pätevä kuin yliopistosairaalankin. Se myös siirtyy sähköisesti heti ja sen perusteella sieltä yliopistosairaalasta voi antaa hoito-ohjeet.

 

Liuotus on aivoverenvuototilanteessa käytännössä kuolemantuomio, sitä ei voi aloittaa ennen varmuutta asiasta. Ja varmuus saadaan yhdellä minuutin kestävällä kuvauksella, joka voidaan tehdä siellä lähimmässä yöpäivystyksessä. SItä ei voida tehdä ambulanssissa tai sairaalassa, jossa kyllä on laite, mutta ei yöpäivystystä sitä käyttämässä.

Tähän vastaan vielä yhden pointin lisää eli on virheellinen käsitys, että kaikki infarktit löydetään CT-llä. Usein tarvitaan magneettikuvaus, jos infarkti on pienempi, siksi se tehdään yliopistosairaalassa  päivystyksenä. Myös kyseessä voi olla TIA-kohtaus, jota voi seurata infarkti eli potilas otetaan sairaalaan. Neurologi tarvitaan.

Jouduin kerran Mikkelissä yöpäivystykseen. Makoilin käytävällä, kun missään ei ollu tilaa. Mitäs kun sinne tulee kaikki 300km säteeltä?

Jos oulaskankaan sairaala ei olisi ollut olemassa, niin olisin kuollut matkalla Ouluun. Minut leikattiin oulaskankaalla ja tilanne oli vakava, mutta selvisin.

Joku muu ei tämän sirkuksen myötä välttämättä ehdi sairaalaan ajoissa.

Esimerkiksi Raahesta Ouluun matka on kuitenkin suhteellisen pitkä, jos kyse on esimerkiksi tilanteesta, jossa pitää nopeasti viedä vatsa huuhteluun tai pallo laajennus, jos liotushoito ei riitä.

Eniten huolestuttaa Raahessa asuvat vähävaraiset, jotka joutuu sitten kela taksilla matkustamaan Ouluun asti.