Yöpäivystysten lakkautus meni läpi 101-96

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa oikea päätös eduskunnalta. Joku Kokoomuksen Hänninen leveilee sillä, että äänesti hallituksen esitystä vastaan. Siis äänesti Ei. Tuollaista ei tehdä jos haluaa jatkossa olla mukana oman puolueensa toiminnassa. Tämä lasileuka ei ilmeisesti halua. Jos omatunto ei anna mahdollisuutta äänestää hallituksen esityksen puolesta, niin silloin ollaan poissa tai äänestetään tyhjää.

Oikea päätös??!! Oletko täysin sekaisin.

No ilmeisesti sua ei haittaa jos kätesi katkeaa tapaturmaisesti poikki keskellä yötä, niin että veri suihkuaa, eikä ambulanssia kuulu mistään, eikä olisi edes, sairaalaa mihin se sinut veisi. Siinäpä kuolet irtokätes viereen. Vai laskeutuuko pörriäinen sut pelastamaan taivaasta. Enpä usko. 

Raajan tai sormen irtoamisessa ambulanssi hoitaa kuten aikaisemmin. Verenvuodon saaminen hallintaan on toki tärkeintä jotta potilas ei vuoda kuiviin. Jatkohoito on aina yliopistosairaalassa ja käsittääkseni päivystystoimintaa taitaa olla kolmessa sairaalassa. Aluesairaalan päivystyspisteessä ei potilasta voida juuri auttaa.

Vierailija kirjoitti:

Näin ei sulkulistalla olevan päivystyksen työntekijänä arvioidun, että puolet tai 2/3 päivystyksen yöpotilaasta tarvitsee ambulanssikyydin sinne auki olevaan päivystykseen. Se on paljon ambulansseja. Lisäksi yö päivystyksen poistuminen tarkoittaa, että merkittävää osaa sairaalan nykyisistä potilaista ei voida hoitaa siellä. Käytännössä se tarkoittaa runsaasti päivällä kiire vastaanotolle tulleita potilaitakin kuljetettavaksi lanssilla toiseen sairaalaan. Ambulansseja tarvitaan runsaasti lisää, etenkin, jos matkat ovat pidempiä sillä 95 % näistä siirroista ei myöskään ole hälytysajoa.

Voi olla että ambulanssifirman perustaminen voisi olla nyt ihan hyvä bisnes.

"Aivan, se yöpäivystyksen odotuspiste on tuossa aivan turha. KYSissä tehdään joka tapauksessa uusi arvio, jonka tekee erikoislääkäri.

Tätä ei nyt taideta oikeasti ymmärtää, että siellä yöpäivystyksessä on tavallinen yleislääkäri, ei erikoislääkäri, joka osaisi sen asian paremmin arvioida. Yleislääkäri on monesti vielä se nuori ja kokematon lääkäri, varsinkin kesällä, mikä on sille lääkärillekin todella kova paikka, kun ei ole kuin puhelin josta saa konsultointia. 

Yksi lääkäripulan syitä ovat tällaiset asiat. Ja ihmiset eivät suostu käsittämään, ettei se lääkäri siellä omassa pienessä tk:ssa ole onni ja autuus, koska kukaan lääkäri ei voi kaikkia asioita osata. Ei vaikka siellä sattuisi olemaan labrat, röntgenit, ultrat ja magneetit rivissä ja valmiudessa. On parempi ajaa nopeasti sinne, missä erikoislääkärit päivystävät ja voivat katsoa kiireellisen potilaan tilanteen heti."

Ööö kyllä siellä KYSissakin on ihan niitä samoja lääketieteen lisensiaatteja tai jopa kandeja hoitamassa... Toki löytyy myös erikoislääkärit, mutta moni joka pyörittää päivystystäkin on taustaltaan LL tai eval, eli ei vielä valmis erikoislääkäri. Ja "yleislääkäri" ei todellakaan ole mikään nuori ja kokematon lääkäri aina, moni ei halua erikoistua ja jää tällöin ihan vain LL-tasolle ja parhaimmillaan ovat kokeneempia kuin evalit tietyissä asioissa.

Savonlinna-Mikkeli etäisyys autolla ajaen on 104,3 km ja matkaan kuluu aikaa 1h 26min.

Tästä vaan puhutaan. Mutta kun Savonlinnan takanakin on elämää. Jopa Savonlinnaan kuuluu mm. Kerimäki, Savonranta, Punkaharju.

Savonranta-Savonlinna ajomatka: 55.3 km. Ajoaika: 53 Minuuttia

Kun aiemmin infarkti, suolen puhkeaminen, sappikivikohtaus, aivohalvaus jne. -potilas sai hoitoa noin tunnin päästä, jatkossa pääsee sille paikkakunnalle eli Mikkeliin noin 2,5h päästä ja siitä jonkin aikaa sairaalaan ja jonottamaan eli lähemmäs 3h menee enneku pääsee tiskille. Ja tietysti vaan siten, että ambulanssi hakee. Ai nii sitä ambulanssia pitää odottaa puol tuntia, jos se tulee heti ja ajaa kovaa kynnöspeltotiellä. Että ehkä 4h päästä on hoidossa. JOS saa sen ambulanssin.

"Rytminsiirto voidaan tehdä ambulanssissa ja tuossakin tilanteessa tarvittiin helikopteria ja yliopistollista sairaalaa. Potilas kuitenkin käveli itse päivystykseen, joten siellä annettiin ensiapu."

Kardioversio eli rytminsiirto vaatii AINA anestesialuvallisen lääkärin antaman humautuksen, eli pikanukutuksen ja seurannan sen jälkeen. Kardioversioita ei pystytä lähteä tekemään ambulanssissa, toki jos FinnHEMSin lääkäri saadaan paikalle ja tilanne on mikä on, niin silloin ehkä. Mutta näitä humautukseen tarvittavia lääkkeitä eivät saa siis lääkäritkään ilman koulutuksella suoritettavia lupia antaa.

Koptereissakin kannattaa ottaa huomioon, että niitä on käytössä 1/FinnHEMS-alue, eli esim Lappeenrantaan vain kahdella kopterilla on lentoalue ja koptereita on samanaikaisesti valmiudessa 7.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän nykyään edes ambulanssia saa kuin harva ja valittu, hallitushan esti jo niidenkin toimintaa. Lisäksi tämä päätös vielä lisää sitä että on pakko soittaa 112 kun muuta keinoa ei ole hoitoa saada, mutta kun niitäkään ei sitten riitä kaikille apua tarvitseville. Ja vaikka riittäisi, ei lanssi välttämättä tule enää siltikään, hallituksen päättömien päätösten takia. 

Ei uskoisi että on kyseessä Suomen hallitus, kun näköjään kaikin keinoin haluavat suomalaiset hengiltä.

https://yle.fi/a/74-20102240

Hallitus ei päätä siitä kuka pääsee lanssin kyytiin. Koettakaa nyt vain jatkaa tuolla hieman järkevämmällä perustelulinjalla kuin näillä, että pissatulehdus on heti munuaisaltaantulehdus, mahakipu vuotava vatsahaava ja päänsärky aivoverenvuoto, joka vaatii yöpäivystyksen hengenpelastusta. Kyllä ne pikkuvaivatkin ovat ikäviä ja ym

Olet sinä kyllä yhdenlainen idiootti. Normaali pää- ja mahakipu ei ole päivystys tai edes lääkäriasioita joo. Mutta on sellaisia kipuja, että ne on kai sinä nyt sen tajuat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistäs vassarit pieree rahat näille sote-alueille jotta toiminnot voivat jatkua?

Puhe oli 26 miljoonan säästöistä. Joululahjarahaa  hallitus jakoi 50 miljoonaa. 

Rahaa jaettiin mm. Naispappeutta vastustavalle järjestölle ja huimat summat ampumaradoille 

Eli ihan suoraan matkittu rapakon takaista meininkiä, eipä yllätä.

Vierailija kirjoitti:

Oli muuten jännä, miten Lapin kansanedustajat petti omansa. Kaisa Juuso, Sara Seppänen, Heikki Autto. Niiden äänillä olisi tämä kaadettu mutta mitä vielä, Juuso on aivan liian suurissa saappaissa ministerinä ja äänesti sen puolesta, että kun hän häntä koipien välissä muuttaa tämän kauden jälkeen takaisin Tornion Arpelan perukoille ja saa jonkun kohtauksen, niin on ite jäisellä tiellä yönselkään vietävänä rekkojen keskellä Rovaniemelle sen 100+ kilometriä Länsi-Pohjan sairaalan sijaan. Voi luoja. Paitsi, no, saihan se joululahjarahaa, jotta se omalta talolta vievä tie on kunnossa.

Ja Sara Seppänen pääsi eduskuntaan sillä, että hymyili nätisti lappilaisille vanhoille äijille turuilla ja toreilla, jakoi pullaa ja makkaraa ja otti yhteiskuvia. Ja tyhmät äijät äänesti. Eiköhän niilläkin muutu ääni kellossa kun apua ei saakaan.

Kokoomuslaiselta ei nyt muuta voinut odotaakaan.

Jep ja nelostie on ollut myös täysin poikki koko yön. Siis se tie, jolla on tarkoitus viedä Länsi-Pohjan potilaat Rovaniemelle! Matkaa 120-150 kilometriä riippuen lähtöpaikasta. Lapin olosuhteet, pimeä ja liukas tie sekä raskas jatkuva rekkaliikenne esim. kaivoksilta Kemin satamaan. Siihen sekaan näin talviaikana vielä turistit. Ja mitäs sitten tosiaan kun lanssi lähtee ajamaan, ja yhtäkkiä on tiellä rekka poikittain edessä? Niin kuin oli joulukuun alussa. Tie poikki. Siitäkö ensi hoitajat kantaa paareilla Rovaniemelle? Vai käännytään Oulua kohti, missä vaiheessä tämä sairaskuljetus onkin jo kestänyt 4 tuntia?

Täysin sekopäinen päätös, jolla hallitus sanoo, että Kemi-Tornion alueen ihmisten elämillä ei ole samaa arvoa, kuin muilla. Alueella tuotettu lisäarvo kuitenkin kelpaa! 1% Suomen väestöstä asuu Länsi-Pohjan alueella, mutta se tuottaa 8% koko Suomen viennistä ja 2/3 koko Lapin BKT:sta. Isot teollisuuslaitokset syynä. Mitä jos Metsä Fibren Kemin tehtaalla, pohjoisen pallonpuoliskon suurimmalla sellutehtaalla, tapahtuu onnettomuus yöllä? Tai Keminmaan kromikaivoksella, joka tuottaa Outokummun teräksen raaka-ainetta? Lähdetään viemään lansseilla työntekijöitä hoitoon 120 kilometrin päähän. Siinä saa torniolainen tai keminmaalainen infarktipotilas sillä välin kuolla kotiinsa.

Tämähän on vielä hullumpi maa kuin Amerikka. Siellä sentään saa hoitoa, vaikka tulisi maksamaan. Täällä ei saa, vaikka olisi valmis maksamaan. Ei Terveystalon klinikat tee pallolaajennuksia yöllä. Vaikka sehän se vissiin on tässä se päämäärä lopulta, kaikki yksityiseksi.

"288. En pysty ottamaan kantaa montako ambulanssia on tai tarvittaisiin Tornionjokilaakson tarpeisiin, kun en tiedä väestöpohjaa enkä sitä millainen tilanne siellä on. Mutta yöaikaan niitä mummoja tuskin pissatulehduksen takia sinne ensisijaisesti kuskataan. Pissatulehdushan on helppo hoitaa katsomalla tikusta tulos ja aloittamalla laajakirjoinen ab. Omalla omaisella näitä ongelmia, joten hänellä on koko ajan resepti voimassa. Ja tikkuja saa apteekista.

Tämä keskustelu koskee yöpäivystystä, tietysti ambulanssin viiveet ja lääkärinhoidon kaukainen sijainti ovat oikeita ongelmia syrjäseudulla, joka on harvaanasuttua, mutta ei niitä pitäisi nyt tähän keskusteluun sotkea."

Oh my sweet summer child, näkisitpä miten monta mummukkaa ja pappaa esim. hoitokodeistakin öisin lähetetään päivystykseen, kun on sekavuutta, kuumetta ja jalattomuutta, yleensä siis VTI. Hoivakodeissakaan kun ei ole lääkäreitä usein öisin. Ja aamulla mummukka/pappa palautetaan hoivakotiin reseptin kanssa.

Oikeisto ei ole KOSKAAN  ollut köyhien asialla.  Oikeisto ei ole KOSKAAN  ollut duunareiden asialla.  Kun meillä on nyt oikeistohallitus,  miten joku edes kuvittelee,  että oikeisto olisi ryhtynyt tekemään vasemmistolaista politiikkaa? Tietenkin tuo esitys meni eduskunnassa läpi. 

Tunti kesti kerran mennä sairaalaan, leikattii. Pelottaa jos kestämättömissä kivuissa joutuu oottamaan lanssia, kantavat kinttupolkua ja ajavat kuoppasia teitä jonneki 3h.

"258. En ole missään vähätellyt päivystykseen menevien oireita, päinvastoin. Olen vain kertonut sen faktan, ettei henkeä uhkaavia sairauksia nytkään hoideta ensisijaisesti yöpäivystyksessä, vaan avainasemassa on ambulanssissa suoritettava ensiarvio, joka tehdään erikoislääkärin ohjauksessa tarvittaessa."

Ambulassitkin konsultoivat välillä ihan niitä lääketieteen lisensiaatteja, harvoin saavat valmistuneen erikoislääkärin puhelimen päähän, vaan ne on kyllä evalitkin jotka hoitavat konsultaatiopuhelutkin. En tiedä missä yöpäivystyksessä olet ollut, kun faktana tiedät ettei siellä hoideta henkeä uhkaavia sairauksia, kun ainakin omassa työpaikassa niitä löytyy? Ja kuten on jo todettu, niissä kevyemmissä yöpäivystyksissä voidaan aloittaa hoito, joka muuten viivästyisi mahdollisesti tunneilla - yöpäivystyksissäkin on ensihoitoa parempi diagnostiikkavalmius, jos tilanne on epäselvä, kuten AVH-oireissa. Plus on oireita, joissa moni ei lähtisi tunnin ajomatkan taakse tukossa olevaan isoon päivystykseen, mutta huomattavasti lähempänä oleva pikkupäivystys taas olisi heidän paikkansa. Kynnys lähteä äkillisessä kuumeessa tai päänsäryssä tunnin matkan päähän on isompi, joten moni saattaa myös jäädä odottelemaan mieluummin kotiin, kun ei ole mielestään tarpeeksi sairas yliopistotasoiseen hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

288. En pysty ottamaan kantaa montako ambulanssia on tai tarvittaisiin Tornionjokilaakson tarpeisiin, kun en tiedä väestöpohjaa enkä sitä millainen tilanne siellä on. Mutta yöaikaan niitä mummoja tuskin pissatulehduksen takia sinne ensisijaisesti kuskataan. Pissatulehdushan on helppo hoitaa katsomalla tikusta tulos ja aloittamalla laajakirjoinen ab. Omalla omaisella näitä ongelmia, joten hänellä on koko ajan resepti voimassa. Ja tikkuja saa apteekista.

Tämä keskustelu koskee yöpäivystystä, tietysti ambulanssin viiveet ja lääkärinhoidon kaukainen sijainti ovat oikeita ongelmia syrjäseudulla, joka on harvaanasuttua, mutta ei niitä pitäisi nyt tähän keskusteluun sotkea.

Kuka ottaa, kuka aloittaa ja missä, kun sitä päivystystä ei ole. Eikä sitä sekavaa mummoa, joka näkee harhoja ja on lähdössä lypsämään 30 vuotta sitten lopetettuja lehmiä, voi sinne kotiin jättää, vaan se pitää kuskata sinne päivystykseen saaman antibiootit ja vahdittavaksi, kunnes voidaan kuskata seuraavana päivänä sinne vieressä olleeseen terveyskeskussairaalaan hoidettavaksi, kunnes trobit vaikuttavat ja mummo selkenee.

Ja sekö ei liity yöpäivystyksien lopettamisiin, että yöpäivystyksen siirtyminen 100-200 kilometriä kauemmas aiheuttaa viivettä hoitoon pääsyssä ja lisää dramaattisesti ensihoidon kuormaa?

Vierailija kirjoitti:

Mistäs vassarit pieree rahat näille sote-alueille jotta toiminnot voivat jatkua?

Samasta paikasta, mistä öyhöoikeisto pieree rahaa mm yksityiseen terveydenhuoltoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Myös muita erotusdiagnostisia keinoja on, mutta aina parempi tehdä diagnoosi vasta sairaalassa. Ei siellä yöpäivystyksessä."

 

Diagnoosi on varma ainoastaan ct-kuvan jälkeen ja on aivan sama, missä se kuva otetaan, mitä nopeammin sen parempi. Se yöpäivystyksen kuva on 100 % yhtä pätevä kuin yliopistosairaalankin. Se myös siirtyy sähköisesti heti ja sen perusteella sieltä yliopistosairaalasta voi antaa hoito-ohjeet.

 

Liuotus on aivoverenvuototilanteessa käytännössä kuolemantuomio, sitä ei voi aloittaa ennen varmuutta asiasta. Ja varmuus saadaan yhdellä minuutin kestävällä kuvauksella, joka voidaan tehdä siellä lähimmässä yöpäivystyksessä. SItä ei voida tehdä ambulanssissa tai sairaalassa, jossa kyllä on laite, mutta ei yöpäivystystä sitä käyttämässä.

Tähän vastaan vielä yhden pointin lisää eli on virheellin

Mutta silloin hyvin harvoin enää liuoteta, viiveet ja jo magneetin kestokin ehtii sulkea ikkunan lähes kaikissa tapauksissa ja hyötyäkin on kyseenalainen. Käytännössä pitäisi melkein olla sisällä yliopistosairaalassa valmiiksi. Neurologia tarvitaan joo TIA-kohtauksissakin, mutta silloin ei olla samalla tavalla kiireessä. Isommat aivoinfarktit, joissa liuotushoito voisi pelastaa paljon, ovat tässä se kynnyskysymys ja niissä varhainen ct-kuvantaminen ja sen jälkeinen nopea toiminta voi pelastaa monia laadukkaita vuosia. Viiveettömiä yliopistosairaalapalveluita ei voida antaa kaikille, mutta tässä viedään peruspalveluita jo muutenkin huonommalla palveluilla olevilta. Yhtä yliopistosairaalan kupeessa asunutta magneettikuvattua TIA-kohtausta tai lievää infarktia, jotka saavat optimaalista hoitoa vastaa 10 vaikeasti vammautunutta kauempana asunutta, joiden viive hoitoon nousee sellaiseksi, että voidaan vaan todeta, että katellaan, miten käy...

Niitä ihmisiä kuolee kyllä niihin hoidostaan myöhästyneisiin suoliperforaatioihin (mahakipu) jo nyt, tulevaisuudessa sitten reilusti enemmän. Jokainen päivystysmaailmaa tunteva tietää, että niissä kiireettömussäkin on aina niitä oikeasti kiireellisiä ja kiireellisyys selviää, kun otetaan verikokeet ja kuvannetaan, sen myöhästyminen tunneilla voi käydä hengen päälle. Ja sinne jäljelle jäävien päivystyksiinhän ei ole minnekään  luvassa lisäresursseja hoitamaan näitä lisäpotilaita.

Ja niissä kiireettömussäkin on paljon sairaalahoitoa vaativia, joista osalle riittäisi terveyskeskussairaala, mutta se vaihtoehtohan tässä poistetaan ja ne samat ihmiset hoidetaan tuplahinnalla erikoissairaanhoidossa. Iäkkäillä ihmisillä melko vähäinenkin sairaus romahduttaa yleistilan sellaiseksi, että kotona ei pärjää, viikon päästä taas pärjäisi. Siellä sitten hoidetaan lähinnä vessaan menossa, syömisessä apua ja välillä pientä happilisää tarvitsevaa influenssan saanutta vanhusta 300 km päässä kotoa yliopistosairaalassa päivä tai kaksi ja sitten viikko oman kotikaupungin terveyskeskuksen vuodeosastolla sen sijaan, että olisi heti jäänyt sinne oman terveyskeskuksen/lähisairaalan akuuttiyksikköön. Ja ambulanssi toki molempiin suuntiin, koska taksilla ei voi happilisän kanssa mennä.

Kouvolaanhan nyt yöpäivystys jää, koska sen sulku olisi tullut niin kalliiksi. Sama juttu noissa muissakin on, eivät vain ole osanneet perustella.

304. Luetunymmärtäminen on välillä vaikeaa. Pointti oli se, että siellä yöpäivystyksessä on yksi ainoa lääkäri. Puhelimen päässä sitten konsultoi erikoislääkäri. Pointti ei ollut se, että isossa sairaalassa ei olisi yleislääkäreitä. 

Vierailija kirjoitti:

"Rytminsiirto voidaan tehdä ambulanssissa ja tuossakin tilanteessa tarvittiin helikopteria ja yliopistollista sairaalaa. Potilas kuitenkin käveli itse päivystykseen, joten siellä annettiin ensiapu."

Kardioversio eli rytminsiirto vaatii AINA anestesialuvallisen lääkärin antaman humautuksen, eli pikanukutuksen ja seurannan sen jälkeen. Kardioversioita ei pystytä lähteä tekemään ambulanssissa, toki jos FinnHEMSin lääkäri saadaan paikalle ja tilanne on mikä on, niin silloin ehkä. Mutta näitä humautukseen tarvittavia lääkkeitä eivät saa siis lääkäritkään ilman koulutuksella suoritettavia lupia antaa.

 

Koptereissakin kannattaa ottaa huomioon, että niitä on käytössä 1/FinnHEMS-alue, eli esim Lappeenrantaan vain kahdella kopterilla on lentoalue ja koptereita on samanaikaisesti valmiudessa 7.

Olen kyllä saanut humautuksen lanssissa eli puhut läpiä päähäsi. Ei ollut lääkäri sen antaja.

Vierailija kirjoitti:

Niitä ihmisiä kuolee kyllä niihin hoidostaan myöhästyneisiin suoliperforaatioihin (mahakipu) jo nyt, tulevaisuudessa sitten reilusti enemmän. Jokainen päivystysmaailmaa tunteva tietää, että niissä kiireettömussäkin on aina niitä oikeasti kiireellisiä ja kiireellisyys selviää, kun otetaan verikokeet ja kuvannetaan, sen myöhästyminen tunneilla voi käydä hengen päälle. Ja sinne jäljelle jäävien päivystyksiinhän ei ole minnekään  luvassa lisäresursseja hoitamaan näitä lisäpotilaita.

 

Ja niissä kiireettömussäkin on paljon sairaalahoitoa vaativia, joista osalle riittäisi terveyskeskussairaala, mutta se vaihtoehtohan tässä poistetaan ja ne samat ihmiset hoidetaan tuplahinnalla erikoissairaanhoidossa. Iäkkäillä ihmisillä melko vähäinenkin sairaus romahduttaa yleistilan sellaiseksi, että kotona ei pärjää, viikon päästä taas pärjäisi. Siellä sitten hoidetaan lähinnä vessaan menossa, syömisessä apua ja v

Allekirjoitan tämän!

Vierailija kirjoitti:

"Rytminsiirto voidaan tehdä ambulanssissa ja tuossakin tilanteessa tarvittiin helikopteria ja yliopistollista sairaalaa. Potilas kuitenkin käveli itse päivystykseen, joten siellä annettiin ensiapu."

Kardioversio eli rytminsiirto vaatii AINA anestesialuvallisen lääkärin antaman humautuksen, eli pikanukutuksen ja seurannan sen jälkeen. Kardioversioita ei pystytä lähteä tekemään ambulanssissa, toki jos FinnHEMSin lääkäri saadaan paikalle ja tilanne on mikä on, niin silloin ehkä. Mutta näitä humautukseen tarvittavia lääkkeitä eivät saa siis lääkäritkään ilman koulutuksella suoritettavia lupia antaa.

 

Koptereissakin kannattaa ottaa huomioon, että niitä on käytössä 1/FinnHEMS-alue, eli esim Lappeenrantaan vain kahdella kopterilla on lentoalue ja koptereita on samanaikaisesti valmiudessa 7.

 

Et näköjään tiedä rytminsiirto voidaan tehdä myös lääkkeillä, jolloin humautusta ei tarvita. Tässä oli kyse ihan tietyn tapauksen kommentoinnista, jossa tarvittiin välittömästi apua, jollaista yöpäivystyksestä ei saa eli kopteria ja yliopistollista sairaalaa.