Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Miksi sama ei toimi toiseen suuntaan? Miksi ette hyväksy samaa sukupuolta olevien parisuhteita? Naispuolisia pappeja? Eri tavoin uskovia?
Sepä se onkin. Kun annetaan teidän olla ihan vapaasti mitä olette! Vai voisitko linkata tähän ketjut, joissa vl-kirjoittajat tuhansin viestein teitä syyttävät ym.asioista? En ole yhtään nähnyt.
Eikö esimerkiksi riitä se, että samaa sukupuolta oleville pareille, sukupuoltaan korjanneille ja naispapeille on näytetty liikkeessä ovea, kun ovat tuoneet esille parisuhteensa, ottaneet pappisvihkimyksen tai korjanneet sukupuoltaan? Ei se hyväksynnältä näytä, että liikkeen ovet suljetaan näiltä ihmisryhmiltä. Jopa silloin, kun ovat vl-ihmisiä. Todetaan vain, että heillä ei ole sijaa liikkeen piirissä ja "vapautetaan" kaikista luottamustehtävistä. Ei esimerkiksi Leppäsen Maria ole liikkeen piirissä hyväksytty, vaikka on vl. Joutui luopumaan vl-liikkeessä elämisestä, kun otti pappisvihkimyksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen samaa mieltä siitä, että suurikaan lapsimäärä ei ole ongelma, jos jokainen lapsi on toivottu ja vanhempien voimavarat riittävät perheestään huolehtimiseen ja lasten parhaaksi toimimiseen. Silloin perhe on ilonaihe, voimavara arjessa ja onnea ja tasapainoa elämään tuova asia.
Jos ihminen ei haluaisi lapsia, mutta pakon edessä saa yhdenkään, se voi johtaa lapsen henkiseen kaltoinkohteluun (mahdollisesti myös fyysiseen). Moni voi ikään kuin kostaa lapselle sen, että on joutunut tämän maailmaan tuomaan. Suuren perheen tai perheen ylipäätään tulisi olla vanhempien ilo ja sydämen asia, ei velvollisuus saati taakka.
Minusta tuossa lapsilukumäärä keskustelussa unohtuu yksi todella olennainen asia.
Ei kyse ole lopulta lapsiluvusta, vaan ihan muista asioista. Olipa lapsia 1, 2 tai 10, seuraavat asiat vaikuttavat merkittävästi vanhemmuuteen:
-Kärjistän, mutta miehen rooli perheessä. On ihan eri asia olla äitinä perheessä, jossa arjen pyörittäminen on lähinnä äidin niskassa vs. tilanteet, joissa isä ottaa yhtä lailla koppia lasten asioiden hoitamisesta, kotitöistä jne.
-Vanhemman/vanhempien/lapsen/lasten terveydentila. On ihan eri asia yrittää selviytyä lapsiarjesta silloin, kun perheessä on sairautta vs. jos kaikki perheenjäsenet ovat terveitä ja voivat hyvin. Sairauden laadusta viis, sairaus vaikuttaa aina perheen elämään ja vanhemmuuteen.
-Vanhempien voimavarat ovat erilaiset. Joku on luonnostaan väsyneempi, jaksaa vähemmän tai kuormittuu helposti. Toinen taas ei ole moksiskaan, vaikka heräisi aamulla viideltä leipomaan sämpylöitä, harrastaisi maratonjuoksua ja ja kirjoittaisi väitöskirjan työn ja vauvanhoidon lomassa.
-Lapsen/lasten temperamentit, persoonat ja luonteet. Melkoinen tabu puheenaiheena, mutta on ihan eri juttu olla rauhallisten, tottelevaisten ja kilttien lasten vanhempi vs. jos lapsi on hyvin voimakastahtoinen, ylivilkas, rämäpäinen, paljon liikuntaa vaativa ja luonteeltaan haastava.
-Tukiverkot tai niiden puute. On ihan eri asia elää lapsiarkea, jos ympärillä on joukko isovanhempia, sisaruksia ja ystäviä auttamassa vs. elää lapsiarkea niin, ettei tukiverkkoja ole lainkaan.
Näistä syistä johtuen toisilla sujuu helpostikin arki isommankin perheen kanssa. Toisilla taas arki on raskasta yhdenkin lapsen kanssa. Syyllistää ei kannata, kukaan ei valitse hankalaa tilannetta omalle kohdalleen.
Jos vaikka huomaa kumppanilla olevan mt-ongelmia tai jompi kumpi on välivaltainen ja silti lapsia syntyy aina vaan lisää, niin kyllä se on mun mielestä vastuutonta. Sama tilanne jos jommalla kummalla on uupumus päällä jo valmiiksi. Syyllistä saa todellakin hakea, jos 15 lasta syntyy perheeseen, jossa esiintyy henkistä tai fyysistä väkivaltaa jo parin ensimmäisen lapsen aikana. Siis esimerkkinä. Tai edes puolen kymmentä lasta. Pitää arvioida minkä verran pystyy hyvin hoitamaan. Tietysti ongelma on jos kumpikaan perheen aikuisista ei rehellisesti tunnista ongelmia.
Vl-perheitä ja muita perheitä erottaa myös se tekijä, että muissa perheissä puoliso lähtee nopeammin litomaan jos kumppani käyttäytyy epäterveellä tavalla. Silloin tietyt ongelmat ei pääse eskaloitumaan. Vl-uskossa painotetaan anteeksiantoa niin paljon (sinänsä hyvä asia), että helpommin jäädään vahingolliseen suhteeseen. Myös opetus avioliiton elämänmittaisuudesta vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka huomaa kumppanilla olevan mt-ongelmia tai jompi kumpi on välivaltainen ja silti lapsia syntyy aina vaan lisää, niin kyllä se on mun mielestä vastuutonta. Sama tilanne jos jommalla kummalla on uupumus päällä jo valmiiksi. Syyllistä saa todellakin hakea, jos 15 lasta syntyy perheeseen, jossa esiintyy henkistä tai fyysistä väkivaltaa jo parin ensimmäisen lapsen aikana. Siis esimerkkinä. Tai edes puolen kymmentä lasta. Pitää arvioida minkä verran pystyy hyvin hoitamaan. Tietysti ongelma on jos kumpikaan perheen aikuisista ei rehellisesti tunnista ongelmia.
Vl-perheitä ja muita perheitä erottaa myös se tekijä, että muissa perheissä puoliso lähtee nopeammin litomaan jos kumppani käyttäytyy epäterveellä tavalla. Silloin tietyt ongelmat ei pääse eskaloitumaan. Vl-uskossa painotetaan anteeksiantoa niin paljon (sinänsä hyvä asia), että helpommin jäädään vahingolliseen suhteeseen. Myös opetus avioliiton elämänmittaisuudesta v
Nykyisin luovutetaan liian helposti, jos avioliitossa tulee ongelmia - ja niitähän tulee. Ihmiset ajattelevat, että on helpompi hypätä uuteen suhteeseen kuin yrittää ratkoa nykyisen suhteen ongelmia. Elämähän ei ole pelkkää ruusuilla tanssimista. Eräskin julkkispariskunta kertoi, että he eroavat, koska heillä on erilaiset odotukset tulevaisuuden suhteen. 😳 Tulevaisuudestahan ei kukaan tiedä, pitäisi elää tätä päivää. Kun syntyy uusperheitä, syntyy paljon ongelmia, se on ihan tutkitusti todistettu.
Jumala tarkoitti avioliiton elinikäiseksi, siihen asti kestäväksi, kunnes kuolema erottaa. Tuo jälkimmäinen asia on jo kauan sitten poistettu vihkikaavasta. Mutta jos suhteessa on väkivaltaa, on oikein pelastaa itsensä ja mahdolliset lapset siitä. Semmoiseen ei kenenkään tarvitse eikä saa jäädä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- Eräskin julkkispariskunta kertoi, että he eroavat, koska heillä on erilaiset odotukset tulevaisuuden suhteen. -
Nykyajan ihminen on usein niin minä-keskeinen, että hän haluaa, että avioliitossakin asiat menevät hänen tahtonsa ja suunnitelmiensa mukaan. Ei olla valmiita joustamaan eikä tekemään kompromisseja. Jos ei mennä minun tahtoni mukaan, niin sitten katsotaan paremmaksi erota.
Erilaiset toiveet tulevaisuudesta on aika ratkaiseva tekijä jos se tarkoittaa vaikka biologisia lapsia. Esim. minä en pystyisi joustamaan tässä asiassa vaikka kumppani haluaisi lapsia, jotkut asiat on vaan monesta syystä kynnyskysymyksiä.
Valitettavasti haitallinen suhde ei tarkoita aina fyysistä väkivaltaa. Toinen voi olla vaikka niin joustamaton tai itsekäs, että aiheuttaa haittaa koko perheen elämälle. Henkinen väkivalta ja kaikki näihin liittyvät ilmiöt myös, ei nää ole pieniä asioita. Sillon on oikeasti parempi erota.
Kyllä, raamatullisesti ajatellen avioliitto on elinikäinen, mutta ei kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä tarvitse jäädä suhteeseen. Varsinkin osa miehistä saattaa käyttää hyväkseen tuota, että ero on tehty niin "vaikeaksi", voi käyttäytyä suhteessa aivan miten haluaa ja vaimo ei silti eroa. Paitsi nykyään alkaa olla näissäkin piireissä eri tilanne.
En siis sanoisi ihmisten eroavan liian helposti. Moni jää suhteeseen, josta todellakin kannattaisi oman hyvinvointinsa ja lasten takia lähteä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mietin tuota yhtä vl-kotiäitiä. 16 lapsen jälkeen aivoinfarkti ja ehkäisy käyttöön. Oikeastikko hän halusi noin paljon lapsia vai olisiko kuitenkin Jumala ja mies määrännyt lapsiluvun? Jos syystä tai toisesta olet kotiäiti, niin lestadiolaisnainen on siinä tilanteessa todella alistettu.
Etköhän nyt ota kantaa tuntemattomien ihmisten asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Eivät edes suurperheiden äidit ole vapaata riistaa, joiden asioita voidaan riepotella mutu-tuntumalla nimettömillä keskustelupalstoilla. Kaikki palstaa seuranneet tietävät, ketä tarkoitat, kun taas sinä itse voit piiloutua anonyymiuden taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tuota yhtä vl-kotiäitiä. 16 lapsen jälkeen aivoinfarkti ja ehkäisy käyttöön. Oikeastikko hän halusi noin paljon lapsia vai olisiko kuitenkin Jumala ja mies määrännyt lapsiluvun? Jos syystä tai toisesta olet kotiäiti, niin lestadiolaisnainen on siinä tilanteessa todella alistettu.
Etköhän nyt ota kantaa tuntemattomien ihmisten asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Eivät edes suurperheiden äidit ole vapaata riistaa, joiden asioita voidaan riepotella mutu-tuntumalla nimettömillä keskustelupalstoilla. Kaikki palstaa seuranneet tietävät, ketä tarkoitat, kun taas sinä itse voit piiloutua anonyymiuden taakse.
Niin. Ainahan teidän lestadiolaisten mielestä, kaikki vaikeat asiat pitää lakaista maton alle. Mistään ei saa koskaan keskustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tuota yhtä vl-kotiäitiä. 16 lapsen jälkeen aivoinfarkti ja ehkäisy käyttöön. Oikeastikko hän halusi noin paljon lapsia vai olisiko kuitenkin Jumala ja mies määrännyt lapsiluvun? Jos syystä tai toisesta olet kotiäiti, niin lestadiolaisnainen on siinä tilanteessa todella alistettu.
Etköhän nyt ota kantaa tuntemattomien ihmisten asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Eivät edes suurperheiden äidit ole vapaata riistaa, joiden asioita voidaan riepotella mutu-tuntumalla nimettömillä keskustelupalstoilla. Kaikki palstaa seuranneet tietävät, ketä tarkoitat, kun taas sinä itse voit piiloutua anonyymiuden taakse.
Niin. Ainahan teidän lestadiolaisten mielestä, kaikki vaikeat asiat pitää lakaista maton alle. Mistään ei saa koskaan keskustella.
Keskustella saa ja pitää, mutta tämä ei ole oikea paikka keskustelulle. Eivätkä täällä keskustelevat ole välttämättä oikeita henkilöitä keskustelemaan ihmisten yksityisasioista. Tuskinpa tuo kyseinen perhe tätä palstaa seuraa löytääkseen neuvoja. Ymmärrät varmaan?
Äläkä ole noin mustavalkoinen kommentoidessasi: aina - kaikki - ei mistään - ei koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Erilaiset toiveet tulevaisuudesta on aika ratkaiseva tekijä jos se tarkoittaa vaikka biologisia lapsia. Esim. minä en pystyisi joustamaan tässä asiassa vaikka kumppani haluaisi lapsia, jotkut asiat on vaan monesta syystä kynnyskysymyksiä.
Valitettavasti haitallinen suhde ei tarkoita aina fyysistä väkivaltaa. Toinen voi olla vaikka niin joustamaton tai itsekäs, että aiheuttaa haittaa koko perheen elämälle. Henkinen väkivalta ja kaikki näihin liittyvät ilmiöt myös, ei nää ole pieniä asioita. Sillon on oikeasti parempi erota.
Kyllä, raamatullisesti ajatellen avioliitto on elinikäinen, mutta ei kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä tarvitse jäädä suhteeseen. Varsinkin osa miehistä saattaa käyttää hyväkseen tuota, että ero on tehty niin "vaikeaksi", voi käyttäytyä suhteessa aivan miten haluaa ja vaimo ei silti eroa. Paitsi nykyään alkaa olla näissäkin piireissä eri tilanne.En siis sanoisi ihmisten eroavan liian
Jos jo lähtökohtaisesti tietää, että mahdollinen tuleva puoliso haluaa lapsia ja itse ei halua, niin silloin suhde on jo tuhoon tuomittu. Eli tuommoiset asiat pitää puhua selviksi jo ennen sitoutumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Parasta olisi, että jokainen saisi tehdä omat ratkaisut. Ulkopuolisten paineesta vapautumisen lisäksi siihen olisi syytä sisältyä myös lähipiirin paineesta vapautuminen.
Jep kyllä minusta vaikuttaa siltä, että useimpien vl perheiden päätöksiin ei vaikuta ulkopuolisten ja tuntemattomien jänkätys vauvapalstalla vaan juurikin ne lähipiirin ja lähiyhteisön (todelliset tai kuvitellut) odotukset ja paineet. Esim ei uskalleta ehkäistä tai harrastaa jotain "kyseenalaista"/ehostautua tms kun pelkää lähiyhteisön reaktioita. Tai jos on vieläpä sivusta nähnyt, miten jotakuta toista on kohdeltu vastaavassa tilanteessa ja ne kokemukset ovat huonoja.
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että ehkäisy on epäsuorasti hyväksytympää, mutta ei virallisissa kannanotoissa. Ehkä just se, että ihmiset tekee rohkeammin omia valintoja.
Ketä se sitten palvelee, että "viralliset kannanotot" ja ihmisten todellinen elämä erkautuvat yhä enemmän toisistaan? Ei ketään, vaan aiheuttaa kuvan hurskastelusta, epärehellisyydestä, tekopyhyydestä jne. Eikö aina parempi ole olla rehellinen ja totuudellinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että ehkäisy on epäsuorasti hyväksytympää, mutta ei virallisissa kannanotoissa. Ehkä just se, että ihmiset tekee rohkeammin omia valintoja.
Ketä se sitten palvelee, että "viralliset kannanotot" ja ihmisten todellinen elämä erkautuvat yhä enemmän toisistaan? Ei ketään, vaan aiheuttaa kuvan hurskastelusta, epärehellisyydestä, tekopyhyydestä jne. Eikö aina parempi ole olla rehellinen ja totuudellinen?
Onko tämäkin kannanotto vaikutelmaan perustuva?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaiset toiveet tulevaisuudesta on aika ratkaiseva tekijä jos se tarkoittaa vaikka biologisia lapsia. Esim. minä en pystyisi joustamaan tässä asiassa vaikka kumppani haluaisi lapsia, jotkut asiat on vaan monesta syystä kynnyskysymyksiä.
Valitettavasti haitallinen suhde ei tarkoita aina fyysistä väkivaltaa. Toinen voi olla vaikka niin joustamaton tai itsekäs, että aiheuttaa haittaa koko perheen elämälle. Henkinen väkivalta ja kaikki näihin liittyvät ilmiöt myös, ei nää ole pieniä asioita. Sillon on oikeasti parempi erota.
Kyllä, raamatullisesti ajatellen avioliitto on elinikäinen, mutta ei kuitenkaan hinnalla millä hyvänsä tarvitse jäädä suhteeseen. Varsinkin osa miehistä saattaa käyttää hyväkseen tuota, että ero on tehty niin "vaikeaksi", voi käyttäytyä suhteessa aivan miten haluaa ja vaimo ei silti eroa. Paitsi nykyään alkaa olla näissäkin piireissä eri tilanJos jo lähtökohtaisesti tietää, että mahdollinen tuleva puoliso haluaa lapsia ja itse ei halua, niin silloin suhde on jo tuhoon tuomittu. Eli tuommoiset asiat pitää puhua selviksi jo ennen sitoutumista.
Tietysti pitää, mutta kaikkea ei pysty ennakoimaan. Muihin juttuihin liittyen ihan jo pelkästään diagnosoimaton autismi ja adhd saattaa aiheuttaa hyvin vaikeaa käytöstä ihmiseltä. Tulee vaikka esiin sitten ajan kanssa, monihan jaksaa ponnistella seurusteluaikana vaikka just sillon pitäis näyttää aidosti mitä on. Kasvuympäristössä on saattanut olla sellasia juttuja, mistä toisella ei ole tietoakaan. Ihmiset osaa esittää parempaa. Luonnehäiriöt, traumat, temperamenttipiirteet. Nää kaikki alkaa näkyä kunnolla vasta suhteessa. Sitten tosiaan ihan pahuus ja itsekkyys, joita ei kyllä pitäis vl-avioliitossa näkyä jos kumpikin on vl, mutta näkyypä silti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että ehkäisy on epäsuorasti hyväksytympää, mutta ei virallisissa kannanotoissa. Ehkä just se, että ihmiset tekee rohkeammin omia valintoja.
Ketä se sitten palvelee, että "viralliset kannanotot" ja ihmisten todellinen elämä erkautuvat yhä enemmän toisistaan? Ei ketään, vaan aiheuttaa kuvan hurskastelusta, epärehellisyydestä, tekopyhyydestä jne. Eikö aina parempi ole olla rehellinen ja totuudellinen?
Eihän se palvelekaan ketään. Voi hyvin hyvinkin olla, että vl-liikkeessäkin eletään eri todellisuuksissa, jotka ei kohtaa. Joillekin se ehkäisy on edelleen varmaan iso ei, jotkut ottaa käyttöön helpostikin jos siltä tuntuu. Kysehän ei ole edes siitä, että nämä jälkimmäiset tekisivät mielestään avoimesti syntiä vaan heillä voi olla vaan eri käsitys ehkäisystä ja sen synnillisyydestä. Mua hieman nauratti se kommentti laskeneesta hedelmällisyydestä, koska se oli hieman naiivia. Ei pahalla siis. Mutta jokainen tietysti katselee maailmaa vaan omasta näkökulmastaan eikä vältsisti ole tietoinen muiden tavasta katsella tismalleen samas asiaa eri kulmasta.
Miksi te spekuloitte? Sinunkin kommentissasi esiintyy *voi olla* pariinkin kertaan. Tuommoinen *voi olla* on tämän jälkeen jollekin totuus.
Ja sinua huvittaa ajatus laskevasta hedelmällisyydestä ja pidät sitä naiivina. Noinkin voi omaa ylemmyyttä ilmaista. Etsin sinulle linkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parasta olisi, että jokainen saisi tehdä omat ratkaisut. Ulkopuolisten paineesta vapautumisen lisäksi siihen olisi syytä sisältyä myös lähipiirin paineesta vapautuminen.
Jep kyllä minusta vaikuttaa siltä, että useimpien vl perheiden päätöksiin ei vaikuta ulkopuolisten ja tuntemattomien jänkätys vauvapalstalla vaan juurikin ne lähipiirin ja lähiyhteisön (todelliset tai kuvitellut) odotukset ja paineet. Esim ei uskalleta ehkäistä tai harrastaa jotain "kyseenalaista"/ehostautua tms kun pelkää lähiyhteisön reaktioita. Tai jos on vieläpä sivusta nähnyt, miten jotakuta toista on kohdeltu vastaavassa tilanteessa ja ne kokemukset ovat huonoja.
On tosi tärkeää, miltä sinusta vaikuttaa. 🤗
Ei ole tärkeää. Mutta kiva jos ja kun onkin toisin kuin kirjoitin, eli että joku vl uskaltaa esim vaikka ottaa ehkäisyn käyttöön, kun huomaa että ainakin liikkeen ulkopuolelta saa itselleen tukea, vaikka vl tutut tuomitsivatkin. Vai tarkoitatko kenties, että painostus on ok silloin kun se tulee lähipiiristä? En ihan ymmärrä.
Mutta vakavasti puhuen, lienee jokaiselle lähimpien ajatukset omassa päätöksenteossa yleisesti ottaen tärkeämpiä kuin ulkopuolisten. Vaikka monesti sieltä ulkopuolelta voisi saada paremminkin "puolueettomia" näkökulmia tilanteeseen.
Aloitetaan tästä:
Ketju on lukittu.
Minustakin on epäasiallista kommentointia. Esimerkkinä se, että lapsia kasvatettaisiin huonommin tai paremmin riippuen perheen koosta. Väitteille ei ole perusteita.
Sellaiset puheet voisi jo jättää. Asioita voi arvostella tai kyseenalaistaa ilman perusteetonta leimaamista. Sillon myös puuttuu aito vuorovaikutus, joka on keskustelun idea.