Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Mua rasittaa aika paljon tuo, että vedetään päihdeasiat esiin. Oon nähnyt ja tiedän sellasista ongelmista perheissä, että parit saunakaljat viikonloppuisin vanhempien kohdalla olisi ollut paljon vähemmän haitallinen tekijä. Ihan tavallisia perheitä tässä mun naapurissakin asuu, eikä mitään päihdeongelmaisia vaikkei olekaan vl-perheitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naistenilloissa yms. asioista puhutaan jatkuvasti. Siellä saa vertaistukea ja vinkkejä. Puheelle oikea foorumi on se, jossa asianosaiset ovat kuulolla. Teidän ulkopuolisten silmissä meillä on paljon ja suuria ongelmia. Meidän oma kokemuksemme on toisenlainen.

Päivittelevät ja joskus tekopyhätkin kommentit anonyymissä ketjussa eivät auta ketään. 

On jokaisen suomalaisen tuntema fakta, että päihteidenkäyttö on suurin yksittäinen lasten hyvinvointia heikentävä asia. Jos haluat tehdä puheillasi hyvää, puhu raittiuden puolesta.

Täällä huudettiin tieteellisen tiedon perään, etsikääpä faktaa siitä, mikä perheitä kuormittaa.

-vl

 

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) mukaan Suomessa arviolta 89 000 alaikäistä lasta, eli noin 8,7 % kaikista alaikäisistä, on vähintään jossain vaiheessa elämäänsä ollut tilanteessa, jos

Miten tämä liittyy ehkäisykieltoon? Tämä on kuin huoleen keuhkosyövästä vastaisi, että sydäntaudit vievät enemmän ihmishenkiä. Että puhutaan vaan niistä sydänsairauksista.

Jos yritän mitään logiikkaa noiden asioiden rinnastamisessa nähdä, se ilmeisesti menee niin, että vanhoillislestadiolaisuus suojaa päihdeongelmilta. Näin ollen on pienempi kuormitus perheelle saada enemmän lapsia kuin haluaisi.

Ongelma tämän logiikan kanssa on, että se on virheellinen ajatusketu.

Ihmisen ei tartte valita päihdeongelman ja ehkäisykiellon välillä. Voi olla sekä päihteetön että käyttää ehkäisyä silloin, kun sille on tarvetta. 

Esim. henkistä ja fyysistä väkivaltaa ilmenee perheissä, joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan. Päihteettömyys ei tarkoita ongelmattomuutta.

Vierailija kirjoitti:

Se, että joku asia kuormittaa osaa perheistä ei vähennä muiden kuormittavien tekijöiden olemassaoloa ja vaikutusta.

 

Eipä niin. Kannattaa kuitenkin joskus hiukan ajatella asioiden suuruusluokkasuhteita ennen kuin nostaa jonkin marginaali-ilmiön tikunnokkaan. Se on sekä tieteellistä että tervettä järkeä. En ihan usko että edes joka tuhannes lapsi kuormittuisi ehkäisyn käyttämättömyydestä. 

Rehellisesti sanottuna minua ärsyttää se, että meitä yritetään milloin milläkin asialla leimata ja keksitään ongelmia, joita ei ole ollenkaan siinä määrin kuin väitätte. Ja kaikki verhotaan muka huolestumisen kaapuun. Sitten ette näe omassa silmässänne olevaa hirttä millään.

Tai sitten et näe ja halua nähdä ongelmia koska haluat elää vaaleanpunaisessa kuplassasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim. henkistä ja fyysistä väkivaltaa ilmenee perheissä, joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan. Päihteettömyys ei tarkoita ongelmattomuutta.

Mutta päihteiden käyttö lisää sekä henkistä että fyysistä väkivaltaa. On silmien sulkemista kieltää se tosiasia. Terveisin alkoholistin omainen.

Mitä se absolutismi auttaa jos vaikka perheenisä on väkivaltainen tai jompi kumpi vanhemmista pers. häiriöinen? Tähän kun lisätään tiukka uskonnollisuus niin ei auta yhtään ettei perhantaipullo sihahda. Vahingot on mittavia.

Ei ole tarkoitus leimata ketään. Tarkoitus on keskustella ongelmista, jotka koskee just tätä yhteisöä. Alkoholismi ei ole yleensä vl-perheiden ongelma, joten siitä ei tarvitse keskustella. Niistä muista ongelmistako ei sitten saisi keskustella? Tämä on vapaa maa, jossa on sananvapaus. Saa keskustella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim. henkistä ja fyysistä väkivaltaa ilmenee perheissä, joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan. Päihteettömyys ei tarkoita ongelmattomuutta.

Mutta päihteiden käyttö lisää sekä henkistä että fyysistä väkivaltaa. On silmien sulkemista kieltää se tosiasia. Terveisin alkoholistin omainen.

Mitä se absolutismi auttaa jos vaikka perheenisä on väkivaltainen tai jompi kumpi vanhemmista pers. häiriöinen?

Eipä auta mitään. Ei vl perheissä eikä muissakaan. Voidaan hyvin keskustella lapsiperheitä kuormittavista tekijöistä jos ollaan rehellisiä ja pysytään faktoissa eikä leimata ketään. Sekä hyvin- että huonostivoivia perheitä ja lapsia löytyy kaikista yhteisöistä.

Vierailija kirjoitti:

No, en ole tarkkaan seurannut mutta eikö tämä pariskunta saanut esikoisen teininä? :) En tuomitse, mutta faktana vaan.

19-vuotiashan on vielä teoriassa luettavaksi teiniksi...

Täällä keskustellaan siksi vanhoillislestadiolaisten elämästä, koska keskustelun aihe on vanhoillislestadiolaiset.

Samalla tavalla esimerkiksi vaikka jotain tosi tv-sarjaa käsittelevässä ketjussa puhutaan tuosta telkkariohjelmasta, eikä jostain radio-ohjelmasta. Tai jos keskustelun aiheena on lapsiperheen arki, niin ei siellä keskustella yksinelävien perheettömien elämästä. Ymmärtänet pointin?

Minä en ole vl, mutta ajattelen yhteisössä olevan sekä hyvää että huonoa. Niin kuin jokaisessa yhteisössä on. Vl-yhteisö olisi mielestäni hyvinkin ihanteellinen, jos liike luopuisi eksklusiivisesta pelastusopistaan sekä tiukasta suhtautumisesta ehkäisyyn, naispappeihin ja erilaisiin vähemmistöihin. Vl-yhteisössä on paljon hyvää ja on varmasti hyvä yhteisö heille, jotka tuohon muottiin sopivat. Toivoisin, että tuo muotti olisi avarampi esim. edellämainittujen ihmisryhmien kohdalta.

Pitkä vastaus pyyhkiytyi pois.

Lyhyt siis: se, että maailmassa on nivelkipua ei ole mitätön ongelma siksi, että on olemassa myös päänsärkyä.

Jos on olemassa yhteisö, jonka normit aiheuttavat nivelkipua, ei kukaan sanoisi, että katsokaa noita päänsärystä kärsiviä sen sijaan. Että siinä isompi ongelma. Että olettepa tekopyhiä. 

Meillä ei pitäisi olla yhteisöä, jossa normina on vaikkapa päihdeongelmat. Varsinkaan yksilöä ei pidä velvoittaa päihdeongelmiin sillä uhalla, että muuten et ole enää yksi meistä ja joudut ulkopuolelle. Ehkä jossain päihdeporukoissa sellaista on, mutta he ovatkin yleisesti paheksuttuja. Mitäpä luulette, mitä tekemistä tällä vertauksella on ehkäisykiellon kanssa? 

Kelpaako tällainen vertaus?

Ymmärrän hyvin, mitä vertauksella haetaan. On totta, että yhteisöillä voi olla tapoja, jotka vaikuttavat ihmisten elämään monin tavoin - joskus myös kuormittavasti. Samalla on hyvä huomata, että uskovaisten perheiden tilanne ei ole yksi ja sama: monille suuri perhe on toivottu ja rakas asia ja siitä saa paljon hyvää ja eväitä elämäänsä.

Tilastojenkin mukaan suurimmat lasten ja perheiden hyvinvointia kuormittavat tekijät Suomessa ovat mielenterveysongelmat, taloudellinen stressi ja päihteet - ei lapsimäärä. On epäreilua tehdä monilapsisuudesta automaattisesti ongelma, kun suurin osa näistä perheistä elää tavallista, hyvää arkea.

Tärkeintä olisi, että jokainen saa tehdä omat perheratkaisunsa vapaasti - ilman ulkopuolisten painetta tai syyllistämistä suuntaan tai toiseen. Ainakaan sitä ei pidä joutua puolustamaan selkä seinää vasten kasvottomassa somekeskustelussa. 

Eläkää siis, ja antakaa meidänkin elää.

Iso lapsimäärä altistaa mielenterveysongelmille ja taloudelliselle stressillä, etenkin jos ei kuuntele omaa jaksamistaan. Näissä voikin olla sitten ylisukupolvisia ketjuja, jo lapsuuden takia mielenterveysongelmia kantava perustaa oman perheen ja jatkaa kierrettä. 

"Eläkää siis, ja antakaa meidänkin elää."

Miksi sama ei toimi toiseen suuntaan? Miksi ette hyväksy samaa sukupuolta olevien parisuhteita? Naispuolisia pappeja? Eri tavoin uskovia? Jne. 

Minusta on jotenkin kurjaa kuvailla, miten toiset ovat teitä kohtaan suvaitsemattomia, kun itse toimitte ihan samoin toisten suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Iso lapsimäärä altistaa mielenterveysongelmille ja taloudelliselle stressillä, etenkin jos ei kuuntele omaa jaksamistaan. 

Totta tämäkin, toki vain yksi tekijä. 

Taloudellista stressiä aiheuttavat eniten pienituloisuus, korkeat asumiskustannukset ja velkaantuminen. Työttömyys, sairastuminen ja perheen hajoaminen voivat nopeasti heikentää toimeentuloa. Monilapsisuus ei sinällään lisää stressiä, mutta ilman riittävää yhteiskunnallista ja sosiaalista tukea perheiden taloudellinen tilanne voi kiristyä. Viime vuosien kriisit, kuten korona ja inflaatio, ovat lisänneet monien perheiden huolta arjen selviytymisestä.

Parasta olisi, että jokainen saisi tehdä omat ratkaisut. Ulkopuolisten paineesta vapautumisen lisäksi siihen olisi syytä sisältyä myös lähipiirin paineesta vapautuminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos keskustelussa saa koko heterogeenisen vl-joukon yleistää yhtä ongelmaisiksi kuin ongelmaisin vl-perhe, niin hyväksykää keskusteluun myös se, että ei-vl perheitä pidetään yhtä ongelmaisina kuin niistä se kaikkein kurjin on.

Ei kukaan yleistä. Mun mielestä vaan tietyt ongelmat vaietaan ja hiljaa hyväksytään tässä yhteisössä. Telkkarin katsomisesta tai meikkaamisesta voi käydä neuvomassa mutta kuka kävisi neuvomassa jos näkee lasten kaltoinkohtelua? Sekö onkin sitten yhtäkkiä henkilökohtainen perheen sisäinen asia? 

Älä valehtele, kun et selvästi asiaa tunne. Tässäkin ketjussa joku vl kertoi auttaneensa ja jopa tehneensä lasun toisesta vl perheestä.

Jos kirjoittaisin kuten sinä, väittäisin että mikä siinä on kun hiljaa hyväksytte ja katsotte läpi sormien lähipiirinne rapajuoppoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos keskustelussa saa koko heterogeenisen vl-joukon yleistää yhtä ongelmaisiksi kuin ongelmaisin vl-perhe, niin hyväksykää keskusteluun myös se, että ei-vl perheitä pidetään yhtä ongelmaisina kuin niistä se kaikkein kurjin on.

Ei kukaan yleistä. Mun mielestä vaan tietyt ongelmat vaietaan ja hiljaa hyväksytään tässä yhteisössä. Telkkarin katsomisesta tai meikkaamisesta voi käydä neuvomassa mutta kuka kävisi neuvomassa jos näkee lasten kaltoinkohtelua? Sekö onkin sitten yhtäkkiä henkilökohtainen perheen sisäinen asia? 

Älä valehtele, kun et selvästi asiaa tunne. Tässäkin ketjussa joku vl kertoi auttaneensa ja jopa tehneensä lasun toisesta vl perheestä.

Jos kirjoittaisin kuten sinä, väittäisin että mikä siinä on kun hiljaa hyväksytte ja katsotte läpi sormien lähipiirinne ra

Tulipa sulle defenssit päälle. Mustakin olisi ihanaa, jos tämä yhteisö olisi sellanen paratiisi kuin näytät ajattelevan.

Miksi sama ei toimi toiseen suuntaan? Miksi ette hyväksy samaa sukupuolta olevien parisuhteita? Naispuolisia pappeja? Eri tavoin uskovia?

 

Sepä se onkin. Kun annetaan teidän olla ihan vapaasti mitä olette! Vai voisitko linkata tähän ketjut, joissa vl-kirjoittajat tuhansin viestein teitä syyttävät ym.asioista? En ole yhtään nähnyt.

Vierailija kirjoitti:

Jos keskustelussa saa koko heterogeenisen vl-joukon yleistää yhtä ongelmaisiksi kuin ongelmaisin vl-perhe, niin hyväksykää keskusteluun myös se, että ei-vl perheitä pidetään yhtä ongelmaisina kuin niistä se kaikkein kurjin on.

En tiennyt, että kyseessä oli jokin kilpailu. Yhteisön ongelmista ja kipukohdista kirjoittaminen ei kyllä pidä olla kilpailua. Ehkäisykielto aiheuttaa huolta ja ahdistusta todellisille ihmisille ihan riippumatta muiden murheista.

Osa ihmisistä on tyytyväisiä ison tai pienemmän perheen kanssa, jonka ovat saaneet. Aina on silti olemassa joukko, jolle ehkäisy on tarpeen. Olemme kuulleet heidän kertovan seurauksista, joita heille on tullut, kun oman perheen hyvinvointi on joutunut vastakkain yhteisön asettaman paineen kanssa.

Sitä ei voi lakaista maton alle ja vedota, että moni on tyytyväinen. Se ei auta vähääkään niitä, jotka eivät ole. 

Mua ei sinänsä kiinnosta ehkäiseekö ihmiset vai ei, kunhan itse kantavat seuraukset. Mua kiinnostaa se, että jos ehkäisemättömyys (suuri lapsimäärä) yhdistyy tiettyihin ongelmiin ja ne ongelmat painetaan villasella. Se on se varsinainen ongelma. Tiedetään esim. että jo jatkuva vanhempien riitely aiheuttaa vakavia ongelmia lasten psyykelle, tai pelkästään jo se, että väsyneet vanhemmat raivoaa jatkuvasti lapsille. Puhumattakaan muista ongelmista ja laiminlyönneistä. Sillon pitäis herätä ja laittaa stoppi lasten tulolle ja hakea apua.