Jos tasoja ei ole olemassa niin miksi sitten tavallinen mies ei voi saada kaunista naista?

Vierailija kirjoitti:

"Minulla ei siis ole tuosyta mitään mielipidettä, mutta ajattelen esimerkiksi sitä faktaa, että nuoressa polvessa erot ajatusmaailmassa ovat jyrkät esimerkiksi poliittisesti. Naiset ovat keskimäärin vasemmistolaisempia ja vihreaämpiä, miehet taas ovat oikeistolaisempia. Silloin ajatusmaailmat ovat aika kaukana toisistaan."

Eikö tuo juuri korreloi aika lailla sen kanssa mitä nyt tapahtuu pariutumisessa? Miehistä pienempi osa pariutuu (koska ovat niin konservatiivisia) ja toisaalta koulutetumpi osa miehistä pariutuu todennäköisemmin (koska eivät ole niin konservatiivisia).

Kukaan tutkija ei ole vetänyt sitä johtopäätöstä, että konservatiivisuus olisi johtanut pariutumattomuuteen, vaan syyksi on esitetty heikko koulutustaso ja tulotaso. Konservatiivisuus on itse asiassa esitetty "pakopaikkana" syrjäytymiselle eli on syntynyt alakulttuuri, manosfääri, jossa viljellään arvokonservatiivista kuvaa maailmasta ja naisista. Siellä nämä nuoret miehet tulevat ymmärretyiksi ja hyväksytyiksi. 

Henk.koht. en nyt ole niin valtavan vakuuttunut tuosta johtopäätöksestä. 

Vierailija kirjoitti:

"Koulutetut ovat keskimäärin arvoliberaalimpia. "

Nyt sinun pitäisi tuottaa se fakta jostain, että nuoret kokoomusta äänestäneet miehet ovat koulutettuja ja että he ovat arvoliberaaleja. Kumpaakaan väitettä tukemaan ei ole esitetty faktaa. Sellaista voi olla hyvinkin olla olemassa. 

Maailmassa ei valitettavasti ole olemassa tutkimusta ihan jokaisesta asiasta. Kokoomuksen äänestäjät ovat tutkitusti aika korkeasti koulutetuja keskimäärin joten pitäisi olla kyllä aika erikoinen syy miksi se ei pätisi nuoriinkin kannattajiin.

Vierailija kirjoitti:

Ap jos tasoja ei ole, niin miksi halua kauniin naisen?

Ei kauneus ole osoitus tasoista. Yksi tykkää mansikkajäätelöstä ja toinen banaanijäätelöstä, mutta ei jäätelöilläkään ole tasoja.

"Kukaan tutkija ei ole vetänyt sitä johtopäätöstä, että konservatiivisuus olisi johtanut pariutumattomuuteen"

Minusta on puhuttu nimenomaan siitä että nuoret miehet ja naiset eivät enää kohtaa koska arvot ovat erityneet. Ja pariutuminen jos joku on sitä kohtaamista.

Vierailija kirjoitti:

"Tämä viesti ja edeltävä jäivät minulta huomaamatta aiemmin. Minulla ei ole sellaista tietoa tai tutkimusta käytössä, jonka mukaan yhteinen ajatusmaailma kasvaisi koulutustason nousun myötä. Onko tämä vain sinun omaa päättelyäsi vai mihin se perustuu?"

Se on omaa päättelyäni mutta varsin looginen päätelmä siitä että naiset ovat keskimäärin liberaalimpia ja taas koulutustaso lisää liberaaliutta myös miehillä. Jolloin koulutetut miehet ovat asenteissa lähempänä keskiverto naista.

Toki tämä on vain looginen päätelmä eikä mitää tiedettä koska ei tuosta taida olla suoraan pariutumiseen liittyvää tutkimusta ainakaan Suomesta. Mutta ei se nyt varaamn ainakaan huonompi päätelmä ole kuin tasoteoria joka ei siis ole tieteellinen teoria vaan samalla tavalla vain ajatusrakennelma.

Niin, olisin ollut vain kiinnostunut tietämään, jos tuollaista johtapäätöstä on tehnyt. Pidän itsekin tuota loogisena päätelmänä, jos jätetään pois se määritelmä, että nämä liberaalit miehet muistuttavat naisia, mutta varmaan käytitikin sitä kuvausta metaforisesti. Minun käsitykseni asiasta on se, että miehet ovat suurpiirteisempiä kuin naiset eli he voivat hyvin myötäillä naisen mielipiteitä, todennäköisemmin kuin nainen miehen, jos vain nainen miellyttää miestä eikä ero arvomaailmoissa ole liian suuri.

Jyrkät mielipiteet asiassa kuin asiassa karkottavat muita ihmisiä myös ystävyyssuhteissa. Vesa Nevalainen on kirjoittanut tähän perustuvista tutkimuksista popularisoidun tietokirjan ja sieltä voisi löytyä jokin hyödyllinen tulokulma siihen, miksi konservatiivisia  nuoria persumiehiä karsastetaan. Persut näyttävät vetävän puoleensa myös nuoria homomiehiä. Manosfääri houkuttaa myös heitä, persuthan ovat Suomen johtava homopuolue. 

" Konservatiivisuus on itse asiassa esitetty "pakopaikkana" syrjäytymiselle eli on syntynyt alakulttuuri, manosfääri, jossa viljellään arvokonservatiivista kuvaa maailmasta ja naisista. Siellä nämä nuoret miehet tulevat ymmärretyiksi ja hyväksytyiksi. "

Kuulostaako tämä sinusta asialta jolla ei olisi mitään nagatiivista vaikutusta parisuhteiden muodostamiselle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Koulutetut ovat keskimäärin arvoliberaalimpia. "

Nyt sinun pitäisi tuottaa se fakta jostain, että nuoret kokoomusta äänestäneet miehet ovat koulutettuja ja että he ovat arvoliberaaleja. Kumpaakaan väitettä tukemaan ei ole esitetty faktaa. Sellaista voi olla hyvinkin olla olemassa. 

Maailmassa ei valitettavasti ole olemassa tutkimusta ihan jokaisesta asiasta. Kokoomuksen äänestäjät ovat tutkitusti aika korkeasti koulutetuja keskimäärin joten pitäisi olla kyllä aika erikoinen syy miksi se ei pätisi nuoriinkin kannattajiin.

Ei jokaisesta, mutta tuosta on. Koska omalta mieheltä kysytään arvoista jokaisessa tutkimuksessa, jossa kysytään mitä puoluetta äänestät. Sieltähän se löytyy helposti ja jossain se tieto on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Koulutetut ovat keskimäärin arvoliberaalimpia. "

Nyt sinun pitäisi tuottaa se fakta jostain, että nuoret kokoomusta äänestäneet miehet ovat koulutettuja ja että he ovat arvoliberaaleja. Kumpaakaan väitettä tukemaan ei ole esitetty faktaa. Sellaista voi olla hyvinkin olla olemassa. 

Maailmassa ei valitettavasti ole olemassa tutkimusta ihan jokaisesta asiasta. Kokoomuksen äänestäjät ovat tutkitusti aika korkeasti koulutetuja keskimäärin joten pitäisi olla kyllä aika erikoinen syy miksi se ei pätisi nuoriinkin kannattajiin.

Ei jokaisesta, mutta tuosta on. Koska omalta mieheltä kysytään arvoista jokaisessa tutkimuksessa, jossa kysytään mitä puoluetta äänestät. Sieltähän se löytyy helposti ja jossain se tieto on.

 

Ps. Joka kerta kysytään puoluekanta edeltävissä vaaleissa ja mitä aiot seuraavissa vaaleissa äänestää, sitten kysytään tulo- ja koulutustaso (sekä perheen että oma) ja vaihtuvat kysymykset arvoista plus jokin kuluttajatutkimus.

"Pidän itsekin tuota loogisena päätelmänä, jos jätetään pois se määritelmä, että nämä liberaalit miehet muistuttavat naisia, mutta varmaan käytitikin sitä kuvausta metaforisesti."

Ainakin tarkoitukseni oli sanoa että heidän arvomaailmansa muistuttavat enemmän toisiaan kun mies on koulutettu.

"Minun käsitykseni asiasta on se, että miehet ovat suurpiirteisempiä kuin naiset eli he voivat hyvin myötäillä naisen mielipiteitä, todennäköisemmin kuin nainen miehen, jos vain nainen miellyttää miestä eikä ero arvomaailmoissa ole liian suuri."

Harvoin ketkään kaksi ihmistä ovat täysin samaa mieltä asioista mutta jos ero ei ole liian iso niin se ei muodostu ongelmaksi. SItten jos taas ero muodostuu niin suureksi että kuilua ei enää useimmiten pysty ylittämään niin pariutuminen alkaa olla hankalampaa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi joillekin miehille se "naisen saaminen" on elämän tärkein ja ilmeisesti lähes ainoa sisältö? Tälläkin palstalla päivittäin on miehiä, mitkä valittavat kun ei naista löydy.  Ja joo ymmärrän periaatteessa, että parisuhde olisi kiva, mutta en tätä miten tärkeä asia onkaan joillekin miehille. Ei nämä samat miehet valita päivittäin miksei heillä ole viiden tonnin palkkaa. Että mikä siitä naisesta tekee joillekin niin pakkomielteen? Jos ei naista löydy, niin olisikohan se fiksua keskittää mielenkiinto ja energiat johonkin ihan muuhun asiaan?

Tämä koskee toki molempia sukupuolia. Jotkut vaan pakkomielteisti itkee kun ei löydy lapsille isää vaikka biologinen kello tikittää kolmen kympin ikävuoden jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menestyneet, rikkaat, pomon pallilla istuvat miehet eivät ole koskaan kiinnostaneet minua juurikin näistä syistä. Näillä miehillä on yleensä ylipaisunut ego ja kuvittelevat olevansa joku taivaanlahja naisille. Toisaalta usein ovat myös jonkin sortin työnarkomaaneja kun haluan, että kumppanilla on aikaa myös muille asioille. Ei sytytä ei sitten yhtään.

Toinen vastaava harhaluulo on miesten käsitys siitä, että naisia kiinnostaa se ensimmäisenä lähestyvä supliikki-mies, läpänheittäjä. Väärin. Heillä on usein myös edellä kuvatun kaltainen luonne tosin heidän työkuvioista nyt ei ensivilkaisulla pysty suuremmin päättelemään.

Sen sijaan olen aina hakeutunut ja kiinnostunut siitä ujosta miehestä, jonka ei teidän hömppäteorian mukaan pitänyt ketään kiinnostaa.

Lisäksi en ymmärrä, että millä perustelette miehen tekevän lopullisen valinnan? Sehän on ihan järjen

Ensinnäkään en puhunut ollenkaan ulkonäöstä. Puhuin teidän uskomuksesta, jonka mukaan jokainen nainen valitsee sen statuksen ja rahan mukaisesti miehen.

Tämä kun nyt ei pidä paikkaansa niin yrität vängätä, että teen siis valinnan miehen ulkonäön perusteella. Eikö päähäsi nyt mahdu, ettei vain näiden kolmen surkean kriteerin perusteella tai niitä ensisijaisesti arvottaen, kukaan järkevä puolisoaan valitse. Minulle parinvalinnassa on aina tärkeintä ollut luonne. Tähän minun ei siis tarvitse omaa ulkonäköni lähteä arvottamaan, eikä se millään muotoa ole järkevää muutenkaan kun mielipiteet siinäkin vaihtelee. Toisin sanoen jos antaisin itselleni arvosanan ulkonäön perusteella, joku olisi samaa mieltä, joku erimieltä niin ylös kuin alaspäin omien preferenssiensä mukaan. Lisäksi mainitsenpa vielä, että naisilla on tapana oikeasti olla liiankin kriittisiä ulkonäkönsä suhteen ja valitettavan moni on tyytymätön ulkonäköönsä. Tämä tekoteoria ei ainakaan millään muotoa tue naisen terveen itsetunnon kehittymistä, mutta niinkuin tekeleestä huomaa, ei naisella olekaan mitään arvoa, kunhan ulkomuoto vastaa miehen odotuksia ja reikä löytyy.

Miten ihmeessä oikeutat lapsellisen päätelmän, että jos saa menestyvältä ja komealta mieheltä flirttiä, muttei suhdetta muodostu niin todellisuudessa suhdetta ei olisi ollut tarjolla. Jos nainen on sanonut tälle miehelle ei kiitos ja suhdetta ei luonnollisesti muodostu, niin mielestäsi suhdetta ei taaskaan olisi ollut tarjolla siis miehen näkökulmasta. Onko tämä nyt jotain todella harhaisen logiikkaa? Sitten kun suhde olisin muodostunut niin nainen olisi yhtäkkiä ollutkin miehelle sinun mittapuulla sopiva tasonsa puolesta. On siis ihan sama minkä skenaarion tilanteesta esittää kun yrität tällä todistella tasoteoriaasi todeksi. Esimerkiksi joku valitsi luonteeltaan kivan miehen parisuhteeseen, joka sattui myös olemaan varakas ja menestynyt toitotat heti torveasi kuinka tasoteoria taas toteutui. Ymmärrätkö ollenkaan miten tekotieteelliseltä koko ajatusmaailmasi kuulostaa?

Tämä on teorian tekele on täyttä soopaa ja alunperin jonkun pinnallisen ajatusmaailman omaavan yksilön harhakuvitelmaa.

Vierailija kirjoitti:

" Konservatiivisuus on itse asiassa esitetty "pakopaikkana" syrjäytymiselle eli on syntynyt alakulttuuri, manosfääri, jossa viljellään arvokonservatiivista kuvaa maailmasta ja naisista. Siellä nämä nuoret miehet tulevat ymmärretyiksi ja hyväksytyiksi. "

Kuulostaako tämä sinusta asialta jolla ei olisi mitään nagatiivista vaikutusta parisuhteiden muodostamiselle?

Arvomaailmalla on aina vaikutusta pariutumisessa yhteiskuntaluokan kautta. Selkein tapa tutkia asiaa on tulo- ja koulutustaso, on käytetty myös kirkkoon kuulumista, mutta se on menettänyt merkitystään. Konservatiivisuus on sen verran epämääräinen, että pitäisi määritellä se tarkemmin. Sinä nähtävästi näet sen vain persuihin liittyvänä, mutta konservatiivisuutta voidaan nähdä muistakin kulmista. Esimerkiksi kristillisellä tavalla konservatiiviset ovat aivan eri porukkaa kuin persut. Heidän avioliittonsa ovat hyvin kestäviä. Toinen kestävien liittojen ryhmä ovat maanviljelijät.

Vierailija kirjoitti:

"Pidän itsekin tuota loogisena päätelmänä, jos jätetään pois se määritelmä, että nämä liberaalit miehet muistuttavat naisia, mutta varmaan käytitikin sitä kuvausta metaforisesti."

Ainakin tarkoitukseni oli sanoa että heidän arvomaailmansa muistuttavat enemmän toisiaan kun mies on koulutettu.

 

"Minun käsitykseni asiasta on se, että miehet ovat suurpiirteisempiä kuin naiset eli he voivat hyvin myötäillä naisen mielipiteitä, todennäköisemmin kuin nainen miehen, jos vain nainen miellyttää miestä eikä ero arvomaailmoissa ole liian suuri."

Harvoin ketkään kaksi ihmistä ovat täysin samaa mieltä asioista mutta jos ero ei ole liian iso niin se ei muodostu ongelmaksi. SItten jos taas ero muodostuu niin suureksi että kuilua ei enää useimmiten pysty ylittämään niin pariutuminen alkaa olla hankalampaa.

Aivan, olemme tästä samaa mieltä. Ja kuten jo olen sanonut monta kertaa, niin pidän mahdollisena, että tuo tulos on jossain olemassa minkä sanot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Koulutetut ovat keskimäärin arvoliberaalimpia. "

Nyt sinun pitäisi tuottaa se fakta jostain, että nuoret kokoomusta äänestäneet miehet ovat koulutettuja ja että he ovat arvoliberaaleja. Kumpaakaan väitettä tukemaan ei ole esitetty faktaa. Sellaista voi olla hyvinkin olla olemassa. 

Maailmassa ei valitettavasti ole olemassa tutkimusta ihan jokaisesta asiasta. Kokoomuksen äänestäjät ovat tutkitusti aika korkeasti koulutetuja keskimäärin joten pitäisi olla kyllä aika erikoinen syy miksi se ei pätisi nuoriinkin kannattajiin.

Ei jokaisesta, mutta tuosta on. Koska omalta mieheltä kysytään arvoista jokaisessa tutkimuksessa, jossa kysytään mitä puoluetta äänestät. Sieltähän se löytyy helposti ja jossain se tieto on.

Mielipidekyselyistä otetaan "ulos" vain se tieto jota joku on tilannut. Ei niistä koosteta tietoa kaikesta mahdollisesta jota niiden datasta olisi ehkä saatavissa.

1274. Kyllä, kaupalliset tutkimuslaitokset myyvät tuota tietoa ja puolueet tarvitsevat sitä. Kyselyt ovat melko pitkiä ja niihin voi vastata sekä kirjallisesti että puhelimitse valinnan mukaan. Kyseisiä tutkimuksia tekeviä yrityksiä on useita.

"Sinä nähtävästi näet sen vain persuihin liittyvänä, mutta konservatiivisuutta voidaan nähdä muistakin kulmista. "

Minä nimenomaan tein aikaisemmissa viesteissä eron esim. Kokoomuksen ja Perussuomalaisten konservatiiviseuuden välillä. Ja erilaista on myös Kristillisten konservatiivisuus.

Kokoomus harvoin puuttuu ihmisten henkilökohtaiseen elämään liittyviin asioihin vaikka ne olisivatkin tietyllä tavalla muuta kuin konservatiivisuuteen kuuluvia. Siellä henkilökohtainen vapaus on suurempi arvo joten mm. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia on aika monesti kannatettu. Perussuomalaisilla on taas useammin ajatus että konservatiivisten arvojen puolustaminen vaatii sen että muut eivät saa olla vapaasti mitä ovat koska se uhkaa perinteisiä arvoja. Kristillisillä taaas konservatismi nojaa nimenomaan uskoon.

Nämä tietysti hyvin karkeita yleistyksiä mutta konservatiivisuudessa on teitenki paljonkin eroja.

Vierailija kirjoitti:

1274. Kyllä, kaupalliset tutkimuslaitokset myyvät tuota tietoa ja puolueet tarvitsevat sitä. Kyselyt ovat melko pitkiä ja niihin voi vastata sekä kirjallisesti että puhelimitse valinnan mukaan. Kyseisiä tutkimuksia tekeviä yrityksiä on useita.

Tämä on eri asia kuin että tuo tieto olisi jossain julkisesti saatavilla sinulle tai minulle. 

Kun siis kyselit että onko asiasta tutkimusta niin sellaista joka olisi julkisesti saatavilla ei välttämättä ole vaikka sitä jollain on tai se olisi datasta saatavissa jos halutaan.

Vierailija kirjoitti:

"Sinä nähtävästi näet sen vain persuihin liittyvänä, mutta konservatiivisuutta voidaan nähdä muistakin kulmista. "

Minä nimenomaan tein aikaisemmissa viesteissä eron esim. Kokoomuksen ja Perussuomalaisten konservatiiviseuuden välillä. Ja erilaista on myös Kristillisten konservatiivisuus.

Kokoomus harvoin puuttuu ihmisten henkilökohtaiseen elämään liittyviin asioihin vaikka ne olisivatkin tietyllä tavalla muuta kuin konservatiivisuuteen kuuluvia. Siellä henkilökohtainen vapaus on suurempi arvo joten mm. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia on aika monesti kannatettu. Perussuomalaisilla on taas useammin ajatus että konservatiivisten arvojen puolustaminen vaatii sen että muut eivät saa olla vapaasti mitä ovat koska se uhkaa perinteisiä arvoja. Kristillisillä taaas konservatismi nojaa nimenomaan uskoon.

Nämä tietysti hyvin karkeita yleistyksiä mutta konservatiivisuudessa on teitenki paljonkin eroja.

Jos satut löytämään tutkimuksen, missä nuorten kokoomusta äänestäneiden konservatiivisuutta/arvoja kuvataan, niin laita tähän ketjuun. Olisi kiva tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1274. Kyllä, kaupalliset tutkimuslaitokset myyvät tuota tietoa ja puolueet tarvitsevat sitä. Kyselyt ovat melko pitkiä ja niihin voi vastata sekä kirjallisesti että puhelimitse valinnan mukaan. Kyseisiä tutkimuksia tekeviä yrityksiä on useita.

Tämä on eri asia kuin että tuo tieto olisi jossain julkisesti saatavilla sinulle tai minulle. 

Kun siis kyselit että onko asiasta tutkimusta niin sellaista joka olisi julkisesti saatavilla ei välttämättä ole vaikka sitä jollain on tai se olisi datasta saatavissa jos halutaan.

Niin, puolueet eivät välttämättä anna sitä julkisuuteen, jos teettävät tutkimukset tai muutkaan tahot. Hyvin tyypillistä. Monet luulevat, että tutkimusta tehdään vain ylipistossa sen vuoksi, että niiden tuottama tutkimustieto on saatavilla. Mutta suurin osa tutkijoista työskentelee yksityisellä sektorilla.

Höpö höpö kyllä voi. Tiedän monta sellaista. Mutta tavallinen nainen ei voi saada komeaa miestä.