YLE : Jopa 24 000 palaa ehkä takaisin Suomeen - Kela lopettaa kansaneläkkeiden maksun ulkomaille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisten kateellisuus on uskomatonta...

Kyllä. Kertovat nuo Epsanjassa-kommentitkin siitä. Tavallaan nautitaan toisten epäonnesta. Siihen kai Seiskojen myyntikin perustuu. Kun jollakin on epäonnea, se tuottaa itselle mielihyvää.

Mistä tässä ollaan siis kateellisia? Seiskaa en lue ja muutenkin olen iloinen, jos ovat löytäneet itselleen sopivan asumisratkaisun. En vain koe, että meidän kuuluisi maksaa sitä. Ja EU-tasollahan tästä on keskusteltu jo vähintään vuodesta 2017, ettei tämä nyt niin yllätyskään ole

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen eläkerahat tulee kuluttaa Suomessa, ei ulkomailla!

Eikö eläkkeensaaja saa kuluttaa ansaitsemansa rahansa ihan missä haluaa.

 

Olen 30 vuotias.

Toki työeläkerahat voi kuluttaa ihan missä haluaa ja muuttaa ihan minne haluaa. Tässä puhutaan nyt sosiaaliturvasta siihen liittyvästä kansaneläkkeestä!

EU voi olla sun kans eri mieltä.

Ai, että työeläkerahoja ei saa maailmassa siihen maahan, mihin haluaa muuttaa?! Kyllä saa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen eläkerahat tulee kuluttaa Suomessa, ei ulkomailla!

Eikö eläkkeensaaja saa kuluttaa ansaitsemansa rahansa ihan missä haluaa.

 

Olen 30 vuotias.

Työeläkettä saava saa. Jos saa muita tukia, tilanne on monimutkaisempi. 

Vapaa liikkuvuus on perusoikeus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu, että kaikilla EU-kansalaisilla on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti eri jäsenvaltioissa. Tämä oikeus ei rajoitu vain henkilöihin, joilla on työpaikka tai jotka tienaavat tuloja, vaan se koskee kaikkia kansalaisia, mukaan lukien vammaiset henkilöt.

Syrjimättömyys: Syrjimättömyys on yksi keskeisistä perusperiaatteista EU:ssa. Argumentti, joka väittää, että vammaiset eivät voi nauttia liikkumisvapaudesta, perustuu syrjivään käsitykseen. Tällaiset käsitykset voivat johtaa vammaisten eristämiseen ja heidän oikeuksiensa rikkomiseen.

Tukijärjestelmät ja integraatio: Vammaisten henkilöiden liikkuminen EU:ssa voi olla yhteydessä myös erilaisiin tukijärjestelmiin, jotka helpottavat heidän osallistumistaan yhteiskuntaan. Nämä järjestelmät eivät ole este liikkuvuudelle, vaan pikemminkin tukevat sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Euroopan unionissa yleensä maksetaan mitään sosiaalitukia? Ei Afrikassakaan makseta. Ihan hyvin voisi vaikka kuolla nälkään. Miksei EU:ta kehitetä sen köyhimmän maan ehdoilla? Laitetaan se standardiksi.

Miksi EU:ssa ei ole yhtenäistetty sitten ihan kaikkea ja kaikki ole ihan tismalleen samanlaista? Kaikille samaa kurjuutta?

Miksei Euroopan unionissa parempia käytäntöjä ole kaikkia yhtenäistetty? Miksei miksei? Siinähän kysytte. Suomi on sitoutunut sosiaaliturva-asetuksessa kutsumaan kansaneläkettä eläke-etuudeksi. Näin on ollut ja piste. Sitä on siksi hankala muuttaa ettei lainsäätäjät kykene mielivaltaisiin perusoikeuksiin ulottaviin päätöksiin hetkessä. Osaltaan tämä siis suojaa kansalaisia mielivallalta ja pikaisilta päätöksiltä ja mahdollistaa EU-oikeudellisen tarkastelun jatkossa. Miksi ollaan tehty

 

Taas tätä uhkailua. Suomi on tehnyt paljon suurempiakin rikkeitä joista ei olla millekään tilille jouduttu. Ja sitten on tullut huomautuksia eli näpäytyksiä. Eiköhän EU:ssa ole paljon suurempiakin rikkeitä, joihin puuttua. Muutenkin tästä on jo moni EU-maa tehnyt samankaltaisia päätöksiä, olisi siis epärealistista olettaa että juuri Suomen kohdalla tulisi suuria sanktioita. 

https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1484&langId=fi

EU:n vammaisstrategia 2021-2030

oikeus käyttää ihmisoikeuksiaan

yhtäläiset mahdollisuudet, myös yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua yhteiskunta- ja talouselämään

mahdollisuus päättää, missä, miten ja kenen kanssa he asuvat

mahdollisuus liikkua vapaasti EU:ssa tukitarpeistaan riippumatta

oikeus olla joutumatta kohtaamaan syrjintää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Euroopan unionissa yleensä maksetaan mitään sosiaalitukia? Ei Afrikassakaan makseta. Ihan hyvin voisi vaikka kuolla nälkään. Miksei EU:ta kehitetä sen köyhimmän maan ehdoilla? Laitetaan se standardiksi.

Miksi EU:ssa ei ole yhtenäistetty sitten ihan kaikkea ja kaikki ole ihan tismalleen samanlaista? Kaikille samaa kurjuutta?

Miksei Euroopan unionissa parempia käytäntöjä ole kaikkia yhtenäistetty? Miksei miksei? Siinähän kysytte. Suomi on sitoutunut sosiaaliturva-asetuksessa kutsumaan kansaneläkettä eläke-etuudeksi. Näin on ollut ja piste. Sitä on siksi hankala muuttaa ettei lainsäätäjät kykene mielivaltaisiin perusoikeuksiin ulottaviin päätöksiin hetkessä. Osaltaan tämä siis suojaa kansalaisia mielivallalta ja pikaisilta päätöksiltä ja mahdollistaa EU-oik

Eli siis mielestäsi EU on vähän hyödytön juttu jonka arvovaltaa voi helposti kyseenalaistaa kun siitä saa vain pikku rikkeen?

 

https://valtioneuvosto.fi/-//1271139/eu-n-uusi-vammaisstrategia-on-tark…

EU:n uusi vammaisstrategia on tärkeä työkalu myös Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuvuus on perusoikeus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu, että kaikilla EU-kansalaisilla on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti eri jäsenvaltioissa. Tämä oikeus ei rajoitu vain henkilöihin, joilla on työpaikka tai jotka tienaavat tuloja, vaan se koskee kaikkia kansalaisia, mukaan lukien vammaiset henkilöt.

Syrjimättömyys: Syrjimättömyys on yksi keskeisistä perusperiaatteista EU:ssa. Argumentti, joka väittää, että vammaiset eivät voi nauttia liikkumisvapaudesta, perustuu syrjivään käsitykseen. Tällaiset käsitykset voivat johtaa vammaisten eristämiseen ja heidän oikeuksiensa rikkomiseen.

Tukijärjestelmät ja integraatio: Vammaisten henkilöiden liikkuminen EU:ssa voi olla yhteydessä myös erilaisiin tukijärjestelmiin, jotka helpottavat heidän osallistumistaan yhteiskuntaan. Nämä järjestelmät eivät ole este liikkuvuudelle, vaan pikemminkin tukevat sitä.

Näistä mikään ei tarkoita käytännössä mitään. Tuon vapaan liikkuvuudenkin periaatteen voi toteuttaa niin, että maassa asuva saa sen maan tukea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuvuus on perusoikeus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu, että kaikilla EU-kansalaisilla on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti eri jäsenvaltioissa. Tämä oikeus ei rajoitu vain henkilöihin, joilla on työpaikka tai jotka tienaavat tuloja, vaan se koskee kaikkia kansalaisia, mukaan lukien vammaiset henkilöt.

Syrjimättömyys: Syrjimättömyys on yksi keskeisistä perusperiaatteista EU:ssa. Argumentti, joka väittää, että vammaiset eivät voi nauttia liikkumisvapaudesta, perustuu syrjivään käsitykseen. Tällaiset käsitykset voivat johtaa vammaisten eristämiseen ja heidän oikeuksiensa rikkomiseen.

Tukijärjestelmät ja integraatio: Vammaisten henkilöiden liikkuminen EU:ssa voi olla yhteydessä myös erilaisiin tukijärjestelmiin, jotka helpottavat heidän osallistumistaan yhteiskuntaan. Nämä järjestelmät eivät ole este liikkuvuudelle,

Siltikin Suomi voi toimia vammaisstrategiaa vastoin arvoperustaltaan. Miksi sitoutua tuollaisiin sopimuksiin sitten jos kuitenkin vaikeutetaan vammaisten elämää??

No EU-asetuksen rikkominen voi johtaa taloudellisiin toimenipiteisiin, vahingonkorvauksiin ja vaikuttaa eri maiden välisiin suhteisiin ja maan maineeseen. Ehkä se sanoo sitten jotain. Ei lisää kyllä EU:n arvovaltaa jos se ei laita mitään toimenpiteitä siihen että asetusta rikotaan. No, katsotaan miten käy jos ja kun tuo menee EU-tuomioistuimeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Euroopan unionissa yleensä maksetaan mitään sosiaalitukia? Ei Afrikassakaan makseta. Ihan hyvin voisi vaikka kuolla nälkään. Miksei EU:ta kehitetä sen köyhimmän maan ehdoilla? Laitetaan se standardiksi.

Miksi EU:ssa ei ole yhtenäistetty sitten ihan kaikkea ja kaikki ole ihan tismalleen samanlaista? Kaikille samaa kurjuutta?

Miksei Euroopan unionissa parempia käytäntöjä ole kaikkia yhtenäistetty? Miksei miksei? Siinähän kysytte. Suomi on sitoutunut sosiaaliturva-asetuksessa kutsumaan kansaneläkettä eläke-etuudeksi. Näin on ollut ja piste. Sitä on siksi hankala muuttaa ettei lainsäätäjät kykene mielivaltaisiin perusoikeuksiin ulottaviin päätöksiin hetkessä. Osaltaan tämä siis suojaa kansalaisia mielivallalta ja pikaisilta päätöksiltä ja mahdollistaa EU-oik

No KATSOTAAS. :) Rakastan mainehaittoja mitä nykyiselle hallitukselle tulee. No se onkin niissä erittäin hyvä! Karkoitettu sijoittajiakin varmaan.

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuvuus on perusoikeus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu, että kaikilla EU-kansalaisilla on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti eri jäsenvaltioissa. Tämä oikeus ei rajoitu vain henkilöihin, joilla on työpaikka tai jotka tienaavat tuloja, vaan se koskee kaikkia kansalaisia, mukaan lukien vammaiset henkilöt.

Syrjimättömyys: Syrjimättömyys on yksi keskeisistä perusperiaatteista EU:ssa. Argumentti, joka väittää, että vammaiset eivät voi nauttia liikkumisvapaudesta, perustuu syrjivään käsitykseen. Tällaiset käsitykset voivat johtaa vammaisten eristämiseen ja heidän oikeuksiensa rikkomiseen.

Tukijärjestelmät ja integraatio: Vammaisten henkilöiden liikkuminen EU:ssa voi olla yhteydessä myös erilaisiin tukijärjestelmiin, jotka helpottavat heidän osallistumistaan yhteiskuntaan. Nämä järjestelmät eivät ole este liikkuvuudelle, vaan pikemminkin tukevat sitä.

Ei tässä puututa millään tavalla vapaaseen liikkuvuuteen. Ja espanjaan muuttanut vammainen saa ihan samat tuet kuin espanjalaiset siellä asuvat vammaiset. Eli on syrjimätön systeemi. Ja tasapuolisempi kuin aikaisemmin, kun suomalainen vammainen on saanut Espanjaan Suomesta paremmat tuet, kuin maan omat vammaiset.

Jotenkin jaksan uskoa että oikeus toteutuu tässä suhteessa ja kansaneläkettä voi nostaa toisessa maassa jatkossakin. Perusteet leikkauksille ontuvat. Hallitus tarvii kunnon perustelut että se menee EU-tasolla läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Euroopan unionissa yleensä maksetaan mitään sosiaalitukia? Ei Afrikassakaan makseta. Ihan hyvin voisi vaikka kuolla nälkään. Miksei EU:ta kehitetä sen köyhimmän maan ehdoilla? Laitetaan se standardiksi.

Miksi EU:ssa ei ole yhtenäistetty sitten ihan kaikkea ja kaikki ole ihan tismalleen samanlaista? Kaikille samaa kurjuutta?

Miksei Euroopan unionissa parempia käytäntöjä ole kaikkia yhtenäistetty? Miksei miksei? Siinähän kysytte. Suomi on sitoutunut sosiaaliturva-asetuksessa kutsumaan kansaneläkettä eläke-etuudeksi. Näin on ollut ja piste. Sitä on siksi hankala muuttaa ettei lainsäätäjät kykene mielivaltaisiin perusoikeuksiin ulottaviin päätöksiin hetkessä. Osaltaan tämä siis suojaa kansalaisia mielivallalta

 

Meinaat vakavissasi että Suomelle koituu jotain merkittäviä mainehaittoja siitä että parillekymmenelle tuhannelle ihmiselle ei makseta tukia ulkomaille? Tässä maailmantilanteessa? 

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin jaksan uskoa että oikeus toteutuu tässä suhteessa ja kansaneläkettä voi nostaa toisessa maassa jatkossakin. Perusteet leikkauksille ontuvat. Hallitus tarvii kunnon perustelut että se menee EU-tasolla läpi.

Perusteet aika monelle leikkaukselle ontuvat, ja silti ne on toteutettu. Mitä järkeä on ollut leikata tutkimuksesta ja kehityksestä, varhaiskasvatuksesta, peruskoulusta ja ammattikoulusta? Ei mitään, ja silti on leikattu. Aika herätä haavemaailmoista oikeaan elämään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa liikkuvuus on perusoikeus: EU:n perusperiaatteisiin kuuluu, että kaikilla EU-kansalaisilla on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti eri jäsenvaltioissa. Tämä oikeus ei rajoitu vain henkilöihin, joilla on työpaikka tai jotka tienaavat tuloja, vaan se koskee kaikkia kansalaisia, mukaan lukien vammaiset henkilöt.

Syrjimättömyys: Syrjimättömyys on yksi keskeisistä perusperiaatteista EU:ssa. Argumentti, joka väittää, että vammaiset eivät voi nauttia liikkumisvapaudesta, perustuu syrjivään käsitykseen. Tällaiset käsitykset voivat johtaa vammaisten eristämiseen ja heidän oikeuksiensa rikkomiseen.

Tukijärjestelmät ja integraatio: Vammaisten henkilöiden liikkuminen EU:ssa voi olla yhteydessä myös erilaisiin tukijärjestelmiin, jotka helpottavat heidän osallistumistaan yhteiskuntaan. Nämä järjestelmät eivät ole este liikkuvuudelle,

Siis ideana on helpottaa vammaisen liikkumista maasta toiseen. Miten se helpottaa yksilön liikkumista esim vajaakuntoisena maasta toiseen töihin jos hänen perusturvansa omasta maasta katkaistaan? Saahan työläinenkin liikkua helposti maasta toiseen palkkaa tienaamaan. Jos hänellä on vaikka osatyökyky ja ei sitten kykenisikään toisessa maassa työskentelemään tai kykenisi terveyssyistä vain osan ajasta niin voi ajautua huonoon tilanteeeseen. Tuo on täysin vammaisstrategian vastainen lakialoite tehdä elämää ihmiselle vaikeammaksi ja alkaa parhaimmassa tapauksessa selvittelemään sosiaaliturvaa eri maissa joka voi olla vaikea prosessi ja sisältää erilaisia sääntöjä jotka vaikeuttaa sen saantia.

Ideana kun oli edistää vammaisten oikeuksia, ei saavuttaa pelkästään täysi minimi.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin jaksan uskoa että oikeus toteutuu tässä suhteessa ja kansaneläkettä voi nostaa toisessa maassa jatkossakin. Perusteet leikkauksille ontuvat. Hallitus tarvii kunnon perustelut että se menee EU-tasolla läpi.

Tarvii se. :)

Kela: Lakihanke voi pysähtyä EU-asetukseen

Kela ennustaa oikeusjuttuja, jos lakihanke menee läpi.

Kelan mukaan hallituksen esitys voisi toteutuessaan asettaa Suomen lain ja EU-lainsäädännön ristiriitaan. Kelalla on myös huoli siitä, onko lakihankkeen aikataulu lain toimeenpanon kannalta liian nopea.

Kelan etuuspäällikön Päivi Kuivasniemen mukaan lakihanke ei ole yksiselitteinen suhteessa EU-asetukseen ja sen liitteisiin.

Kuivaniemen mukaan ongelmana on se, että tällä hetkellä EU-asetuksessa kansaneläke luokitellaan eläke-etuudeksi.

Jotta kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille voitaisiin lopettaa, tulisi sen luokitus poistaa vanhuus- ja työkyvyttömyysetuuksista ja se tulisi luokitella vähimmäisetuudeksi. Tämä kuitenkin vaatisi asetuksen liitteiden muuttamista.

EU-asetuksen liitteissä luokitellaan, mihin sosiaaliturvan alaan mikäkin etuus kuuluu. Luokittelun voi kukin maa tehdä itse. Näiden luokittelujen muuttaminen olisi Kuivasniemen mukaan pitkä prosessi.

Luokittelulla puolestaan on merkitystä sille, voidaanko maksua rajata asuinpaikan perusteella, Kuivasniemi sanoo.

Ongelmana on, jos etuuden luokitusta muutetaan, ilman että sen luonne itsessään muuttuu. Meidän mielestämme kansaneläkkeen luonne etuutena ei muutu niin perustavanlaatuisesti, että uudelleenluokittelu olisi perusteltua.

Kuivasniemi toteaa, että jos asia viedään oikeuteen, päättää etuuden luokittelusta viime kädessä EU-tuomioistuin.

EU-laki asetuksineen on ensisijaista SUOMEN LAKIIN VERRATTUNA.

Vierailija kirjoitti:

Huhhuhu, voin kuvitella että hiukan vituttaa joutua tulemaan takaisin betonikuutioelämään.

Betonikuutiossa suurin osa asuu Espanjassakin.

EU-laki on ensisijainen kansalliseen lakiin nähden tarkoittaa, että EU:n säädökset, kuten asetukset ja direktiivien määräykset, ovat voimassa jäsenvaltioissa ja niillä on etusija kansalliseen lakiin nähden. Tämä tarkoittaa, että jos EU:n tuomioistuin tekee päätöksen, joka tulkitsee EU-lainsäädäntöä, jäsenvaltioiden on noudatettava tätä päätöstä.

SIINÄ SEURAUKSET SINULLE.

Valtio ei voi yksinkertaisesti kumota EU-tuomioistuimen päätöstä tai EU-lainsäädäntöä, sillä EU:n säädösten noudattamatta jättäminen tai niiden kumoaminen voisi johtaa oikeudellisiin toimiin EU:tä vastaan. Jos jokin kansallinen laki on ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa, kansallisen lain soveltamista on tarkasteltava EU-lainsäädännön valossa, ja kansallista lakia voidaan joutua muuttamaan tai soveltamaan siten, että se on EU-lainsäädännön mukainen.

Jos valtio ei noudata EU-tuomioistuimen päätöstä tai EU-lainsäädäntöä, unionilla on oikeus käynnistää menettelyjä jäsenvaltiota vastaan, mikä voi johtaa esimerkiksi sakkoihin tai muihin seuraamuksiin. EU-lainsäädännön ensisijaisuus on keskeinen periaate, joka takaa yhdenmukaisuuden ja oikeusvarmuuden EU:ssa.

alkaa parhaimmassa tapauksessa selvittelemään sosiaaliturvaa eri maissa joka voi olla vaikea prosessi ja sisältää erilaisia sääntöjä jotka vaikeuttaa sen saantia

ei se, että jokin on hankalaa, tee siitä laitonta tai jonkin aloitteen vastaista. Elämässä täytyy joskus tehdä vaikeita asioita. Tilanteet muuttuvat, niihin sopeutuminen voi toki olla raskasta.