Lue keskustelun säännöt.
Ketä sitä perustuloa oikein kannattaa, tuilla elävät?
Kommentit (137)
Tuet pitää lopettaa jos niihin ei ole varaa. Ei muuta kuin taikasanaa lausumaan Ruotsin rajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, minä esimerkiksi. Mutta minun mielestäni perustulon idea on se, että se on n. 600 viiva 700 euroa. Mahdollisesti joku lapsikorotus kympin, kahden luokkaa. Perustulon idea ja hienous on siinä, että se veisi ison osan julkisen sektorin työläisistä sen perustulon piiriin :) Tulee halvemmaksi maksaa kelan tädille pientä perustuloa, kuin kolmen tonnin palkkaa. Verotuksen progressio sitten hoitaa palkkaa saavilta sen pois.
Olen samoilla linjoilla. Katselen työssäni päivittäin Suomen yhden suurimman kaupungin täydentävän / ennaltaehkäisevän toimeentulotuen asiakkaita. Tulevat hakemaan muutaman kympin sisäänsä Kelan tuen lisäksi. Tätä varten on palkattu valtava määrä sossuja pyörimään 3 tonnin kk palkalla ja veetuilemaan heille. Jos perustuki olisi isompi, tältä valtavalta menoerältä säästyttyisiin. Mistä nuo sossut, eronneet ja karanneet rikkinäisten kotien kasvatit ja jotenkin oudot tyypit saisi uuden työpaikan olisi ongelmana. Mutta voisivat elää samoilla tuilla kuin entiset asiakkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...annetaan jonkun rikollisten juoppojen olla rauhassa, eikä pakoteta niitä hakemaan joka kuukausi vaikkapa yli-lääkärin hommiin.
JUST TÄÄ, tuttu on työtön ja pitää hakea kaikkien alojen hommiin? Kysyin siltä hetki sitten, pitääkö sokeankin hakea bussikuskiksi, sen verran älyttömältä vaikuttaa nuo työkkärin hommat ja tähän tosiaan tarvitaan sitten tuhansia asiantuntijoita, joiden palkan maksaa veronmaksajat - TÄYSIN ÄLYVAPAA SYSTEEMI.
No on. Kerran tutulle laitettiin työkkäristä pakkohakuun yksi paikka. Ei hakenut. Tuli karenssi. Meni Toimikuntaan. Sinne vastasi: en voinut valitettavasti hakea bussikuskin paikkaa kun minulla ei ole eikä ole ikinä ollut ajokorttia.
Perustulo on hyvä idea. Mutta sen pitäisi olla noin 350 euroa. Kaikille pitäisi tarjota parakkiasutusta valtion toimesta. Vähän kuin armeijassa. Huoneet täyteen kerrossänkyjä ja oma lokero. Siihen vuokraksi vaikka 150 e /kk niin voi ostaa sillä perustulon loppuosalla ruokaa. Armeijan tyyliin kaikille edullinen lounas. Esim. hernekeittoa tai muuta halpaa.
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjiksi haluavat jotka ei pysty ottamaan järjettömiä riskejä toimeentulonsa kanssa
Tämä! Itsekin perustaisin toiminimen jos se vain olisi taloudellisesti mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo nyt aivan tyhmä ajatuskin. On sitä joskus kokeiltu monissa paikoissa, mutta ei siitä ole miksikään ratkaisuksi. Ensinnäkin rahaa ei olisi sellaista maksaa. Edes unelmoivat vihreät eivät ehdota perustuloksi kuin jotainn 500 euroa kuussa. Miten sillä eläisi nykyisiin tukiin tottuneet? Tietysti aikamiespojat ja tytöt voisivat asua vanhempiensa hoivissa ikuisesti ja käyttää tuon rahan bilettämiseen.
Ei ole tyhmä ajatus ja sitä on kokeiltu esim. Suomessa. Tuo tutkimus tosin vesitettiin tahallaan jo alkuunsa (siinä oli mukana vain työttömiä, eikä mitään muita ryhmiä) ja rahasumma oli pienempi, kuin perustyöttömyyspäiväraha. Silti mukana olleet pitivät kokeilusta :) Tässäkin ketjussa huomasi heti, kuinka ihmiset ajattelevat perustulosta aivan eri tavalla. Joidenkin mielestä sen pitää olla vähintään tuhat euroa ja mielellään paljon ylikin. He kokevat, että vihdoin köyhilläkin olisi varaa ostaa jotain ekstraa. Minä ja monet muut puhuvat kuitenkin sellaisesta aika pienestä summasta, kuten jotain 600-700 euroa. Perustulon yksi idea on juurikin se, että sen voi käyttää vaikka bilettämiseen, jos haluaa. Kukaan ei kontrolloisi, miten sen käytät.
Vierailija kirjoitti:
Yrittäjänä kannatan perustuloa ja vaikka en kuulu vihreiden äänestäjiin, niin heidän pitäisi mielestäni olla vetovastuussa siitä. Missään nimessä se ei ole kokoomuksen heiniä, vaan koko homma menee ihan metsään, jos kokoomus alkaa sitä väsätä. Sama koskee tämän hallituskauden perusteella persuja. Keskusta-vasemmisto osannee tämmöiset asiat paremmin. Pienyrittäjiä mukaan suunnitteluun, esim. Myryn kautta. Suomen Yrittäjät ry. ei ymmärrä mitään oikeasta yrittämisestä, joten pysykööt poissa. Samoin EK kauas siitä.
Kokoomuksen kanta perustuloon onkin kummallinen, ottaen huomioon sen historian. Sehän meinasi viittä vaille tulla käyttöön Yhdysvalloissa joskus 50-luvulla (?), mutta uskovien vastustus torppasi sen. Ajateltiin, että se johtaa avioeroihin, kun naisilla olisi varaa lähteä liitoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset käyttäisivät rahat bilettämiseen tai päihteisiin heti ensimmäisenä päivänä ja huutaisivat sitten kadulla kyltti kädessä että heillä ei ole rahaa eikä ruokaa ja yhteiskunta antaa heidän kuolla. Miksei kukaan auta.
Siihen on syynsä miksi Kela maksaa vuokrat sen sijaan että antaisi vuokrarahat tukielätille. Ihmiset eivät käytä tukirahoja siihen mihin ne kuuluisi käyttää. Eikä heitä voi jättää kuolemaan kun ovat kännänneet kaikki ruokaan ja vuokraan tarkoitetut rahat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan työssäkäyvänä kannatan perustuloa. Se poistaisi valtavan määrän turhaa työtä, kun ihmisiä kyykytetään kaikenmaailman kyselyillä, kursseilla, karensseilla ja valitusten käsittelyillä.
Tietty summa, pärjäät sillä tai teet töitä sen lisäksi. Yksinkertaista. Eikä tarvita mitään käsienheiluttaja-armeijaa utelemaan mitä sun tulevaisuudensuunnitelmat on, eikä mene liian monimutkaiseksi tukiviidakko, jos olet vain osa-aika töissä, vaan työnteko kannattaa aina.
Sille on syynsä, ettei yhteiskunnan piikkiin eläminen ole helppoa ja vaivatonta.
Ymmärrän tämän pointin, mutta jos se summa nyt olisi joku 600 tai 700 euroa ja sitten olisit itse kokonaan vastuussa omasta pärjäämisestäsi, niin sanoisin, että ei välttämättä ole helppoa ja vaivatonta. Ehkä ennemmin se nuoren miehen toimeliaisuus ohjautuisi sitten lisärahan hankkimiseen, kuin siihen, miten tehokkaimmin luukutetaan sossua (koska tätä mahdollisuutta ei enää olisi). Ja näitä peräkammarin poikia, jotka voisivat sijoittaa koko perustulonsa olueen, on kuitenkin aika vähän. Niitä on aina myös ollut. eri.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset käyttäisivät rahat bilettämiseen tai päihteisiin heti ensimmäisenä päivänä ja huutaisivat sitten kadulla kyltti kädessä että heillä ei ole rahaa eikä ruokaa ja yhteiskunta antaa heidän kuolla. Miksei kukaan auta.
Ai samalla tavalla, kuin toimeentulotuen saajat tekevät nytkin päivittäin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siihen on syynsä miksi Kela maksaa vuokrat sen sijaan että antaisi vuokrarahat tukielätille. Ihmiset eivät käytä tukirahoja siihen mihin ne kuuluisi käyttää. Eikä heitä voi jättää kuolemaan kun ovat kännänneet kaikki ruokaan ja vuokraan tarkoitetut rahat.
Ei kela maksa ihmisten vuokria pääsääntöisesti. Vuokratuet ja toimeentulotuki tulee henkilön omalle tilille ja hän hoitaa velvoitteensa itse. Tuo käytäntö, että nykyisin vuokra voidaan ohjata suoraan vuokranantajalle on uusi ja mielestäni jopa laiton.
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin, pääsääntöisesti vihervassarit joiden ideologia on se että yhteiskunnan ylläpitoon ei tarvitse yksilön osallistua, vaan kaikki hyvä itselle tipahtaa taivaasta syliin.
Itse olen vahvasti sitä mieltä että tuollainen lisäisi merkittävästi passiivisuutta edes yrittää työllistyä. Olisi järjen köyhyyttä ja täysin edesvastuutonta edes kokeilla tuota.
Meillä on työvoimapula jopa matalapalkka-aloilla johon ei koulutusta tarvita, työ opetetaan firmoissa, meille tuodaan kehitysmaista ihmisiä tekemään töitä kun suomalaiset ker...ma pers...t lojuu sohvalla ja yhteiskunta maksaa. Nämä yhteiskunnan vapaamatkustajat ovat mielestäni yksi syy (monen muun syyn joukossa toki) pitkään jatkuneeseen erittäin heikkoon taloustilanteeseen.
Miksi työtä jolla ei elintaso nouse? Voitko Sinä tai kaiffarisi alentaa arkihyödykkeiden hintaa -25% jotta 1000-1500eur/käteen-töillä on mahdollista yhden henkilön talouden selvitä 1kk ruokittuna, puhtaissa vaatteissa, lääkkeet ja muut laskut maksettuna? Eikö onnistu?
Älä tollo syytä politiikkaa vaan sijoittajia tästä. Ei Riikkaa tai Petteriä kiinnosta miten huonoa palkkaa Suomessa saisi maksaa ja nimenomaan paikallinen sopiminen tulee tarkoittamaan tes-minimien alittamista kun lakisääteinen Usa-tyylinen minimipalkka kaikelle työlle on myrkkytabu Suomessa.
Matalapalkka-alojen työvoimapula on sitä että saat sen 1000-1400 eur/käteen kuussa ja toimit täysin yrittäjämäisesti omilla työvälineillä, omalla autolla ja nollasopparilla. Jos ominaisuudet ei ole maukkaat kepulityönantajalle, kortistoon päätyy hetkessä.
Sillä ei tule toimeen kun työnteko maksaa ja paljon. He jotka heiluttelevat käsiään ja nostavat toimistolla maleksemisesta 3000-5000 eur/kk pitäisi laittaa "yö vuoroon" tekemään näitä matalapalkkaisia töitä korvauksena liian suuresta palkastaan.
Jos väität että Kelan työmarkkinatuki abaut 570euroa/kk on syy Suomen heikkoon taloustilanteeseen niin ehkä sinua ei kannattaisi netin ääreen itseäsi häpäisemään päästää.
Suomen talouden kasvu nojaa suuresti ulkomaankauppaan että vaikka kaikkien palkat puolitetaan tänään talouden elpymiseen tarvitaan kasvavaa ulkomaan kauppaa (jota riikka ja petteri tuhoaa koko ajan) ja kotimaan kulutusta (jota riikka ja petteri tuhoaa tehokkaasti koko ajan). Eli kertaan: oikeistohallituksen aikana talouden kasvu jää ulkomaan kaupan varaan, jonka Trump blokkaa pian kovilla tuontitulleilla. Sitten alkaa riikan sakset napsia tyhjää, kun köyhiltä ei ole mistä leikata enää. Sitten on rälssin vuoro. Oletteko valmiit, vai joko on talletukset veroparatiiseille lähdössä? Keskituloinen skoda-osamaksulainen, lopeta tälläiset syytökset huono-osaisia kohtaan. Nolaat itsesi. ReipasMies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen joka ei ole normaalissa palkkatyössä. Yrittäjät, sijoittajat, työttömät, elämäntapataiteilijat, keikkatyöläiset, osatyökyvyttömät...
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin, pääsääntöisesti vihervassarit joiden ideologia on se että yhteiskunnan ylläpitoon ei tarvitse yksilön osallistua, vaan kaikki hyvä itselle tipahtaa taivaasta syliin.
Itse olen vahvasti sitä mieltä että tuollainen lisäisi merkittävästi passiivisuutta edes yrittää työllistyä. Olisi järjen köyhyyttä ja täysin edesvastuutonta edes kokeilla tuota.
Meillä on työvoimapula jopa matalapalkka-aloilla johon ei koulutusta tarvita, työ opetetaan firmoissa, meille tuodaan kehitysmaista ihmisiä tekemään töitä kun suomalaiset ker...ma pers...t lojuu sohvalla ja yhteiskunta maksaa. Nämä yhteiskunnan vapaamatkustajat ovat mielestäni yksi syy (monen muun syyn joukossa toki) pitkään jatkuneeseen erittäin heikkoon taloustilanteeseen.
Ei ole työvoimapulaa.
Hain pk-seudulla erääseen tehtaaseen tuotantotyöntekijäksi. Koulutusta ei tarvita.
Hakijoita oli 800.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin, pääsääntöisesti vihervassarit joiden ideologia on se että yhteiskunnan ylläpitoon ei tarvitse yksilön osallistua, vaan kaikki hyvä itselle tipahtaa taivaasta syliin.
Itse olen vahvasti sitä mieltä että tuollainen lisäisi merkittävästi passiivisuutta edes yrittää työllistyä. Olisi järjen köyhyyttä ja täysin edesvastuutonta edes kokeilla tuota.
Meillä on työvoimapula jopa matalapalkka-aloilla johon ei koulutusta tarvita, työ opetetaan firmoissa, meille tuodaan kehitysmaista ihmisiä tekemään töitä kun suomalaiset ker...ma pers...t lojuu sohvalla ja yhteiskunta maksaa. Nämä yhteiskunnan vapaamatkustajat ovat mielestäni yksi syy (monen muun syyn joukossa toki) pitkään jatkuneeseen erittäin heikkoon taloustilanteeseen.
Ei ole työvoimapulaa.
Hain pk-seudulla erääseen tehtaaseen tuotantotyöntekijäksi. Koulutusta ei tarvita.
Hakijoita oli 800.
Ei ole kouluttamattoman työvoiman pulaa.
Yleensä ovat narkkareita+juoppoja. Toki kaikki työttömät eivät ole. On sellaisiakin työttömiä, jotka eivät juo mitään. Työttömänä ollessa olisi järkeenkäypää olla juomatta ja polttamatta, jotka ovat todella kalliita harrastuksia. Terveelliseen elämään ei muutenkaan kuulu em. touhut. Työtön (nuori) sosiaalipummi juo tarjousolutta joka päivä. Sitten kun halutaan olla enemmän humalassa, niin haetaan litrahinnaltaan halvinta kirkasta eli Suomi-viinaa myös. Keskiolut on se pohja. Hyvin moni myös polttaa pilveä, joka on ykköspäihdekin useille. Jos pilveä on, niin ei välttämättä tarvitse olutta. Toki niiden yhdistäminenkin on päihdyttävältä vaikutukseltaan sangen mukava. Alkoholi myös tasoittaa olotilaa, jos kannabis vaikuttaa liian voimakkaasti olotilaan; psyykeeseen. Nämä sekakäyttäjät myös hyvin usein nauttivat (väärin) reseptilääkkeitä päivittäin. Näistä koostuu perustulososiaalip-mmin päihdepyramidi: 1) lääkkeet, 2) alkoholi, 3) kannabis.