Lue keskustelun säännöt.
Oletteko huomanneet miten maan/mään-pääte korvautuu a-infinitiivillä?
08.11.2024 |
Oletteko huomanneet miten maan/mään-päätteiset sanat korvautuvat a-infinitiivillä? Suomen kieli voi pahoin, mutta niin voi Suomikin.
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kuolleet kielet säilyvät ennallaan. Elävä kieli muuttuu jatkuvasti.
Huono argumentti. Ei kaikki muutos ole parempaan suuntaan.
Eikä kaikki muutos ole huonompaan suuntaan. Sellainen muutos, että kaikkien apuverbien kanssa käytettäisiin pääverbin perusmuotoa, lisäisi kielen säännönmukaisuutta. Mielestäni se olisi muutos parempaan suuntaan. Nykyisinhän on tiettyjä apuverbejä, joiden kohdalla tästä säännöstä poiketaan tässä ketjussa käsitellyllä tavalla. Tälle epäsäännöllisyydelle ei vaikuta olevan mitään loogista syytä.
Jos loogisuus olisi tärkeintä tai edes tärkeää, me kaikki jo puhuisimme esperantoa, vai mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outo termi tuo a-infinitiivi. Suffiksihan voi olla myös -ta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kuolleet kielet säilyvät ennallaan. Elävä kieli muuttuu jatkuvasti.
Huono argumentti. Ei kaikki muutos ole parempaan suuntaan.
Eikä kaikki muutos ole huonompaan suuntaan. Sellainen muutos, että kaikkien apuverbien kanssa käytettäisiin pääverbin perusmuotoa, lisäisi kielen säännönmukaisuutta. Mielestäni se olisi muutos parempaan suuntaan. Nykyisinhän on tiettyjä apuverbejä, joiden kohdalla tästä säännöstä poiketaan tässä ketjussa käsitellyllä tavalla. Tälle epäsäännöllisyydelle ei vaikuta olevan mitään loogista syytä.
Jos loogisuus olisi tärkeintä tai edes tärkeää, me kaikki jo puhuisimme esperantoa, vai mitä?
Kyllä se on ollut tärkeää myös silloin kun Suomen kirjakieltä on luotu, ja se on tärkeää kaikkien kielten käyttäjille. Siksi muutokset kielissä yleensä ovatkin juuri siihen suuntaan, että yksinkertaisuus lisääntyy ja epäsäännöllisyys vähenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Alkaa tekemään" oli yhdeksän pisteen virhe eli tosi paha moka vielä 80-luvun lukiossa. Kymmenen vuotta sitten Kotus katkaisi selkärankansa ja teki tuosta virheestä "normi Suomea" (lainausmerkit tarkoituksellisen osoittelevasti).
Pitäisi olla normisuomea.
Lainausmerkit ja selitys eivät siis tehneet tehtäväänsä.
Sinulta meni viestin merkitys ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kuolleet kielet säilyvät ennallaan. Elävä kieli muuttuu jatkuvasti.
Huono argumentti. Ei kaikki muutos ole parempaan suuntaan.
Eikä kaikki muutos ole huonompaan suuntaan. Sellainen muutos, että kaikkien apuverbien kanssa käytettäisiin pääverbin perusmuotoa, lisäisi kielen säännönmukaisuutta. Mielestäni se olisi muutos parempaan suuntaan. Nykyisinhän on tiettyjä apuverbejä, joiden kohdalla tästä säännöstä poiketaan tässä ketjussa käsitellyllä tavalla. Tälle epäsäännöllisyydelle ei vaikuta olevan mitään loogista syytä.
Pitää olla todella vammainen jos ei osaa taivuttaa verbejä. Ihmiset on muuttuneet ihan idiooteiksi. He ovat kymmeniä vuosia osanneet puhua normaalisti, mutta viimeisen 15 vuoden aikana m
Asennettasi kuvaa hyvin sanan "vammainen" käyttäminen solvauksena. Eikä tietenkään ole niin, että suomen kieli olisi pysynyt muuttumattomana kymmeniä vuosia ja sitten yhtäkkiä muuttunut viime vuosina, vaan muutos on jatkuvaa, kuten kaikissa kielissä. Kielihygieniaan taipuvaisilla ihmisillä joskus on sellainen käsitys, että kieli oli "valmis" juuri sinä aikana kun he lapsuudessaan ja nuoruudessaan omaksuivat kielensä, ja että kaikki sen jälkeen tapahtunut muutos kielessä on rappiota. Sukupolven tai pari vanhempi kielihygienisti taas pitäisi nuoremman käsitystä täydellisestä kielestä jo rappeutuneena, koska kieli on muuttunut myös heidän syntymäaikojensa välissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisään kaiken jatkoksi ja vähän asian vierestä jo Hesariinkin levinneen virheen: "rakastan tehdä" ja "valitsen tehdä". On kai liian monimutkaista sanoa, että rakastaa matkustelemista tai valitsee kotona olemisen.
Juuri näin! Näitä ja merkillisiä anglismeja vilisee silmissä & korvissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheet pesiytyvät kieleen, jolloin niistä tulee uusi normaali. Esimerkiksi lauseenvastikkeiden pilkutus on nykyään "hyväksyttyä". Oikein tehtyä pilkutusta pidettäisiin vääränä, koska käytännössä kukaan ei (nykyään) osaa tehdä sitä oikein.
Ainakin minä muistan huomauttaa opiskelijoita lauseenvastikkeen väärästä pilkutuksesta. Tällä viikolla huomautin tekoälyä tästä asiasta. :)
"Oikein tehtyä pilkutusta" Sano: oikein pilkuttamista
Ei, vaan oikeinpilkuttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Alkaa tekemään" oli yhdeksän pisteen virhe eli tosi paha moka vielä 80-luvun lukiossa. Kymmenen vuotta sitten Kotus katkaisi selkärankansa ja teki tuosta virheestä "normi Suomea" (lainausmerkit tarkoituksellisen osoittelevasti).
Pitäisi olla normisuomea.
Lainausmerkit ja selitys eivät siis tehneet tehtäväänsä.
Sinulta meni viestin merkitys ohi.
Keneltä?
Aloin lukea kirjaa kuulostaa jopa paremmalta kuin aloin lukemaan kirjaa, joka viittaa, että henkilö edelleenkin lukee kirjaa eikä vain aloittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kielet eivät yleensä ole loogisia. Siksi niiden säännöt pitää opetella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai, nyt mä en ole kielitiedettä opiskellut.
Mutta mitä tarkoitetaan maan/mään-päätteisillä sanoilla.
Siis tarkoitetaanko: alan tekemään, alan juomaan, alan syömään, alan siivoamaan.
Jeps. Nykyään tosiaan nuo sanat korvataan sanoilla alan tehdä, alan juoda, alan syödä ja alan siivota
Nykyään? Noinhan se on kieliopillisesti oikein! Alkaa tekemään on se väärä muoto. Sanan alkaa kanssa käytetään verbin perusmuotoa. Ryhtyä/ruveta/pystyä -sanojen kanssa käytetään tekemään -muotoa. Oletko sä nukkunut kaikki peruskoulun tunnit?
En ole se, jolle vastasit, mutta kuitenkin. Alkaa tekemään on minusta paljon vähemmän paha muutos kuin se, että suomesta tulee vähitellen huonoa engl
"Toisin sanoen käsittämätöntä epäkieltä, jota voi ymmärtää vain jos ymmärtää taustalla luuraavan englannin. "
Naamapalmu, ja pihvit ovat korkealla. 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai, nyt mä en ole kielitiedettä opiskellut.
Mutta mitä tarkoitetaan maan/mään-päätteisillä sanoilla.
Siis tarkoitetaanko: alan tekemään, alan juomaan, alan syömään, alan siivoamaan.
Jeps. Nykyään tosiaan nuo sanat korvataan sanoilla alan tehdä, alan juoda, alan syödä ja alan siivota
Nykyään? Noinhan se on kieliopillisesti oikein! Alkaa tekemään on se väärä muoto. Sanan alkaa kanssa käytetään verbin perusmuotoa. Ryhtyä/ruveta/pystyä -sanojen kanssa käytetään tekemään -muotoa. Oletko sä nukkunut kaikki peruskoulun tunnit?
En ole se, jolle vastasit, mutta kuitenkin. Alkaa tekemään on minusta paljon vähemmän paha muutos k
Englanti on muutenkin helkkarin outo idiomeineen. Miettikää mikä määrä idiomeja pitää opetella, jotta pystyy ymmärtämään jenkkien jokapäiväisiä jaaritteluja. Suomeksi idiomit yleensä ymmärtää, jos oppii vain kielemme. Amerikassa täytyy oppia niiden merkityskin. Tällaisia tulee mieleen vaikkapa liikenteestä: a seven-car pile-up, highway, freeway, driveway, intersection, traffic jam, 4-way stop. Mitään noista ei voi ymmärtää vaikka osaisi englantia; niiden merkitys pitää oppia kulttuurisidonnaisuuden takia. Hieman sama kuin yrittäisi opetella Cockney rhyming slangia, mutta ei tiedä brittiläisestä kulttuurista tarpeeksi, vaikka kieltä osaisikin moitteetta.
Vierailija kirjoitti:
Outo termi tuo a-infinitiivi. Suffiksihan voi olla myös -ta.
Entä ruotsin man-passiivi? Aika toksista. Paras oli, kun Ameriikan sxvakit sekosivat amen-sanasta ja väänsivät sen muotoon awoman. Hauskaahan tuossa on, että latinan amenilla ei ole mitään etymologista tekoa miestä tarkoittavan sanan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minullakin on kielioppi nykyään aivan kadoksissa. Se yksinkertaisesti unohtuu, kun niin monenlaisia ilmaisuja kuulee koko ajan ja ainakin omassa työssäni joudun käyttämään englantia enemmän kuin suomea.
Muistan kyllä, miten koulussa tankattiin alka tehdä - ryhtyä tekemään eroja. Mutta voi myös kysyä, mitä järkeä olisi pitää tätä 9 pisteen virheenä ylioppilaskirjoituksissa?
Kyseessä ei ole asia, jossa olisi joku merkitysero, säännön on joku mies joskus 1800-luvulla keksinyt ja hyvin suurella todennäköisyydellä hänen vahvin kielensä on ollut ruotsi.
Miksi koko maan kouluresursseja käytettäisiin tällaisen täysin turhanaikaisen säännön parissa puuhasteluun! Muuten samaa mieltä siitä, että kirjat takaisin kouluun. Jos ei muu auta, niin sitten jikainen vuorollaan lukee ääneen ja sen läksy olisi käydä sanasto läpi. Ihan niin kuin muidenkin kielien tunnilla.
Alkaa tehdä vs alkaa tekemään. Eikö jälkimmäinenkin ole kielenhuollon mukaan kosheria nyt? Olisiko noilla jotakin filosofista eroa? Tämä menee semiotiikaksi. Alkaa tehdä kuulostaa siltä, että tekijä käy siinä jo hommiin. Alkaa tekemään kuulostaa siltä, että siinä aletaan tekemään eli aletaan alkamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain kuolleet kielet säilyvät ennallaan. Elävä kieli muuttuu jatkuvasti.
Huono argumentti. Ei kaikki muutos ole parempaan suuntaan.
Eikä kaikki muutos ole huonompaan suuntaan. Sellainen muutos, että kaikkien apuverbien kanssa käytettäisiin pääverbin perusmuotoa, lisäisi kielen säännönmukaisuutta. Mielestäni se olisi muutos parempaan suuntaan. Nykyisinhän on tiettyjä apuverbejä, joiden kohdalla tästä säännöstä poiketaan tässä ketjussa käsitellyllä tavalla. Tälle epäsäännöllisyydelle ei vaikuta olevan mitään loogista syytä.
Pitää olla todella vammainen jos ei osaa taivuttaa verbejä. Ihmiset on muuttuneet ihan idiooteiksi. He ovat kymmeniä vuosia osanneet p
Ei millään pahalla vammaisia kohtaan, mutta olet ihka aito vammainen, jos et kykene taivuttaMAAN verbejä, ja uskottelet kaikille tuon helsinkiläisten degeneraattilässytyksen olevan jotain edistystä. Ei kaikki ole edistystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai, nyt mä en ole kielitiedettä opiskellut.
Mutta mitä tarkoitetaan maan/mään-päätteisillä sanoilla.
Siis tarkoitetaanko: alan tekemään, alan juomaan, alan syömään, alan siivoamaan.
Jeps. Nykyään tosiaan nuo sanat korvataan sanoilla alan tehdä, alan juoda, alan syödä ja alan siivota
Nykyään? Noinhan se on kieliopillisesti oikein! Alkaa tekemään on se väärä muoto. Sanan alkaa kanssa käytetään verbin perusmuotoa. Ryhtyä/ruveta/pystyä -sanojen kanssa käytetään tekemään -muotoa. Oletko sä nukkunut kaikki peruskoulun tunnit?
En ole se, jolle vastasit, mutta kuitenkin. Alkaa t
Alapeukkuja sataa jengiltä, jotka eivät tiedä sanojen a seven-car pile-up, highway, freeway, driveway, intersection, traffic jam, 4-way stop merkitystä. Eivät myöskään tiedä mitä Cockney rhyming slang on. Tuossa onkin hyvä visa: kuinka monta amerikaneglantilaista liikennetermiä saat oikein seitsemästä (ilman Googlea)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Alkaa tekemään" oli yhdeksän pisteen virhe eli tosi paha moka vielä 80-luvun lukiossa. Kymmenen vuotta sitten Kotus katkaisi selkärankansa ja teki tuosta virheestä "normi Suomea" (lainausmerkit tarkoituksellisen osoittelevasti).
Pitäisi olla normisuomea.
Lainausmerkit ja selitys eivät siis tehneet tehtäväänsä.
Sinulta meni viestin merkitys ohi.
Keneltä?
Siltä, jota siinä lainattiin. Mikä ihmeen 85 ÄO -klubin kokoontuminen täällä nyt on? Onko osastolla internettunti menossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai, nyt mä en ole kielitiedettä opiskellut.
Mutta mitä tarkoitetaan maan/mään-päätteisillä sanoilla.
Siis tarkoitetaanko: alan tekemään, alan juomaan, alan syömään, alan siivoamaan.
Jeps. Nykyään tosiaan nuo sanat korvataan sanoilla alan tehdä, alan juoda, alan syödä ja alan siivota
Nykyään? Noinhan se on kieliopillisesti oikein! Alkaa tekemään on se väärä muoto. Sanan alkaa kanssa käytetään verbin perusmuotoa. Ryhtyä/ruveta/pystyä -sanojen kanssa käytetään tekemään -muotoa. Oletko sä nukkunut kaikki peruskoulun tunnit?
En ole se, jolle vastasit, mutta kuitenkin. Alkaa t
Maantiet, kantatiet, valtatiet, seututiet ja yhdystiet kuulostavat läpinäkyviltä, mutta aika moni suomea osaavakin joutuu vähän lunttaamaan, jos mielii selittää nuo kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Verbeissä kolmatta persoonaa voidaan käyttää neuvoissa.
Ottaa tutin. Pesee ja laittaa vauvalle.
Näkee Fb:n vauvaryhmässä.
Onko kuvia?
Pitää olla todella vammainen jos ei osaa taivuttaa verbejä. Ihmiset on muuttuneet ihan idiooteiksi. He ovat kymmeniä vuosia osanneet puhua normaalisti, mutta viimeisen 15 vuoden aikana mystisesti unohtaneet miten verbit taivutetaan.