Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomissa rikosoikeuden professori sanoo, että kansalaisaloite Elokapinan lakkauttamisesta on lähinnä symbolinen mielenilmaus
28.09.2024 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010725376.html
"Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio kertoo, että järjestäytyneen rikollisuuden toimilla tähdätään vakavan ammattimaisen rikollisuuden torjuntaan. Hän arvioi, ettei Elokapinan toiminta yllä lainsäädännön määritelmään järjestäytyneestä rikollisryhmästä.
- Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää."
"- Suomessa on lakkautettu äärijärjestöjä, ne ovat olleet lähinnä uus nat si järjestöjä. Eli kyllä tässä aika kaukana ollaan näistä esimerkeistä. Elokapina on hyvin sitoutunut väkivallattomuuteen ja pyrkii mielenosoituksin vaikuttamaan, mikä on demokraattisia perusoikeuksia."
"- Törkeä vahingonteko on kohtalaisen vakavakin rikos, mutta minun nähdäkseni Elokapina on isossa kuvassa sitoutunut meidän oikeusjärjestykseen ja poliittiseen järjestelmään, Nuotio sanoo."
"Kansalaisaloitteen perusteluiden lopussa todetaan vielä, että jos Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka soveltuu Elokapinan kaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.
Nuotio toteaa, että kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa.
- Tässä on kyse tärkeistä kansalaisten perusoikeuksista. Tämä on vapaa maa ja poliittiset mielenilmaukset ovat sallittuja, valtiovaltaa saa kritisoida ja asioita saa nostaa esille.
Aloite tähtää myös Elonvaalijat ry:n lakkauttamiseen. Elonvaalijat on Elokapinaa rahallisesti tukeva yhdistys, joka on järjestänyt muun muassa rahankeräyksiä Elokapinan toiminnan rahoittamiseksi.
- Elokapinan toiminnassa on kansalaistottelemattomuuden piirteitä ja on koetettu huomionhakuisesti pienillä lainrikkomuksillakin saada huomiota. Kysymys ei ole vaarallisesta ääriliikkeestä, jonka rahoittamista pitäisi ajatella erityisen moitittavana.
Nuotio arvioi, että kansalaisaloite on todennäköisesti tehty symbolisena mielenilmauksena Eduskuntatalon töhrimisen takia.
- Tämä on kannanotto ja mielenilmaus enemmänkin kuin asia, joka voisi kansalaisaloitteen kautta edetä."
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää.
Ainoastaan tuo syyllistyminen 4 vuoden kakun antaviin rikoksiin uupuu rikollisjärjestön määritelmästä Eloapinoille. Sitä rajaa laskemalla häkki heilahtaisi Eloapinoillekin ja kun toiminnasta joutuu kantamaan oikean riskin, niin apinointi loppuu lyhyeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Ei täytä. Kannattaa tutustua lakiin niin ei tule nolattua itseään enempää.
Elokapinan perseilyn puolustelijat tässä nolaavat itsensä :D
Voi voi harmi että sinulta loppui argumentit kesken ja meni minun sanojen toistamiseksi omina😅
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
KKO:n tuomion mukaan yhdistyksen tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja niiden tausta-arvojen vastaisia. Yhdistyksen verkkosivuilla julkaistut kirjoitukset kohdistuivat eri kansanryhmiin tavalla, joka oli katsottava kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan.
Oikeus myös katsoi, että yhdistyksen toimintaan liittyvä väkivalta oli katsottava osaksi yhdistyksen toimintaa.
KKO:n mukaan yhdistyksen lainvastainen toiminta loukkasi tai pyrki loukkaamaan perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia. Lainvastaiset toimintatavat olivat oikeuden mukaan merkit
Elokapinakin pyrkii anarkiaan ja pitää demokratiaa pilkkanaan.
Olisiko pylväiden töhriminen toteutettu, jos siitä joutuisi kunnolla vastuuseen? Kuinka moni Eloa*pina olisi valmis ehdottomaan vankeustuomioon ja kymppitonnien korvauksiin aatteensa puolesta? Mamman kermaperseille turahtaisi housuun jo pelkkä ajatuskin :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Hauskinta on että Elokapinaa vihaavat eniten persut, joiden puolue-eliitti olisi näiden aloitteen haluamien kriteerien mukaan lakkautettava rikollisjärjestö 😂.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää.
Ainoastaan tuo syyllistyminen 4 vuoden kakun antaviin rikoksiin uupuu rikollisjärjestön määritelmästä Eloapinoille.
Kuinka alas se pitäisi laskea? Esimerkiksi perussuomalaisilla on jo ihan kiitettävästi kakkuja.
Ei järjestöjä voida alkaa kieltää millään eväskoriperiaatteella. Että otettaisiin vähän sieltä ja vähän tuolta, jotta saataisiin järjestö kiellettyä. Kyllä niiden rajojen pitää olla ihan selkeitä ja johdonmukaisia. Jos miettii, kuinka paljon piti tehdä töitä, jotta noita liivijengejä on saatu kiellettyä, niin aika outoa olisi että Elokapinan kohdalla sitten tehtäisiin asiat helpommiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En todellakaan ole kaduilla lököttelevän ja museotaloja roiskivan Elokapinan fanittaja, mutta oikeasti luulin sitä joksikin vitsiksi, kun täällä joku vouhotti adressin allekirjoituksesta. Meinasin alaleukani tiputtaa, kun näin ostikon, että adressi onkin oikeasti tehty.
Ei tietenkään tällainen Elokapinan tekemä touhu mitään rikollisjärjestön toimintaa ole, mutta täysin persiistä se kylläkin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Pyrkimys ei ole tukahduttavaa väkivallatonta aktivismia, vaan laiton ilkivaltaan ja häiriön tuottamiseen perustuva ja siihen yllyttävä aktivismi. Mutta sinä oletkin vihervassi, joten olet älyllisesti vain niin rehellinen kuin vihervassulta voi vaatia.
Mikä sitten on häiriön tuottamista? Tuolle tielle kun lähdetään niin pelkkä kokoontuminen riittää häiriöksi äkkiä, puhumattakaan
Nytkin kokoontumisoikeutta on rajoitettu, eikä silti olla Unkarin tiellä. Lakialoitteessa ei edelleenkään olla kieltämässä mielenosoituksia ennalta sovitussa paikassa ennalta sovittuna aikana. Ainoastaan haitanteko ja ilkivalta ollaan kieltämässä. Jos mielenilmaus ylittää tietyn osallistujamäärän, niin siitä on ilmoitettava poliisille ja on muitakin ehtoja. Mutta jatka sinä vain rääkymistä totalitarismiin luisumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Pyrkimys ei ole tukahduttavaa väkivallatonta aktivismia, vaan laiton ilkivaltaan ja häiriön tuottamiseen perustuva ja siihen yllyttävä aktivismi. Mutta sinä oletkin vihervassi, joten olet älyllisesti vain niin rehellinen kuin vihervassulta voi vaatia.
Mikä sitten on häiriön tuottamista? Tuolle tielle kun lähdetään niin pelkkä kokoon
Täh? Nehän on kielletty jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Sinä voit lukea oikeusoppineiden näkemyksiä asiasta. Yhtään en ole vielä nähnyt, jonka mukaan niin olisi.
Sitten on sitä suurempi tarve uudistaa lakia niin, että Elokapina voidaan laittaa lopettamaan lainvastainen ja yleisen oikeustajun vastainen toimintansa.
Jos he t
Sulla menee edelleen sekaisin yksilön tekemät rikokset ja ilkivalta sen kanssa, että Elokapinan haitanteko on tarkoituksellista ja organisoitua. Yksittäinen rikoksentekijä on eri asia kuin järjestäytynyt rikollisjärjestö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Punavihervasemmistolainen media valitsee asiantuntijansa miten haluaa vaikuttaa meihin ja meidän pitää uskoa. Uskokaa jo!
Anarkismi kuuluu kommareiden toimintamalliin. Mutta se voi päättyä ikävästi heidän kannaltaan, kun enemmistö kyllästyy sikailuun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin on, eihän tuossa kai muuta lie yritettykään. Vai ottiko joku vakavasti. Riippuu tietysti sen aloitteen tekstistä, että mitä siinä ehdotetaan, eli voisiko eduskunnan enemmistö myös demarit olla asiaa kannattamassa, mitä en usko.
EI kyllä tässä oli kyse siitä, että tunnekuohussa vailla aivoja väsättiin kansalaisaloite, ja kaikki yksinkertaiset idi ootit menivät tähän mukaan ja kuvittelivat, että eduskunta päättää asiasta.
Persukansanedustajat itsekin niin luulivat. Aika erikoista, että eivät tiedä miten maassa asia thoidetaan.
Tässä nolasi nyt vain jälleen kerran persut itsensä.
Vierailija kirjoitti:
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Mikä isovelipykälä se on, jos halutaan kieltää ilkivalta, häiriköinti ja haitan aiheuttaminen sivullisille laillisten mielenilmausten keinovalikoimasta? Kukaan ei ole estämässä sua rääkymästä megafoniin tai paukuttamasta tamburiinia, kunhan et töhri rakennuksia ja taideteoksia tai aiheuta muuta haittaa kanssaihmisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä tuota aloitetta. Vaikkei pitäisikään Elokapinan menetelmistä tai tavoitteista, niiden tuottamat harmit ovat silti todella pieniä siihen verrattuna, jos tuollainen isovelipykälä lisättäisiin lakiin. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan sietokykyä siihen, että pystyisivät elämään eri mieltä olevien tahojen kanssa.
Hauskinta on että Elokapinaa vihaavat eniten persut, joiden puolue-eliitti olisi näiden aloitteen haluamien kriteerien mukaan lakkautettava rikollisjärjestö 😂.
Hauskuuta meitä kertomalla, mitä yhteistä tai eroa on seuraavilla:
a) joukko ihmisiä, joilla rikostuomio syystä x, y tai z ja
b) järjestäytyneellä rikollisjengillä
Niinhän se on. Tietyt kansalaiset kokee tärkeäksi purkaa kiukkuaan tälläiseen turhaan aloitteeseen.
Elämme demokratiassa emmekä venäjällä tai kiinassa. Eduskunta ei saa eikä voi sanoa minkälaisia lakeja nyt pitää oikeusviranomaisten tehdä. On semmonen juttu kuin valtojen jako suomessa, tähän perustuu koko oikeusvaltioperiaate. Eikä sitä nää hörhöt voi muuttaa.
Onneksi. Muutenhan voitas vaikka kieltää hallitus tai persut🤔
Eiköhän kaikki konnuudet voida tarvittaessa laskea "pieniksi", jos kriteerinä on vain, että kukaan ei kuole.
Rahaa kuitenkin menee korjauksiin. Kunhan otatte reppuun sen rahakasan, jota sponsorit lahjoittavat, niin kyllä voi hajoittaa vaikka metrotunnelin.
Nää allekirjottajat vois muuttaa sellaseen maahan jossa voi vapaasti heitellä ihmisiä vankilaan ja kieltää kaikki protestijärjestöt.
Vaikkapa venäjälle.
Alue: Aihe vapaa
Mutta se ei haittaa agendaa ettei elokapinalaiset töhrineet mitään vaan ruotsalaiset jotka osallistuivat samaan mielenosoitukseen?