Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomissa rikosoikeuden professori sanoo, että kansalaisaloite Elokapinan lakkauttamisesta on lähinnä symbolinen mielenilmaus
28.09.2024 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010725376.html
"Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio kertoo, että järjestäytyneen rikollisuuden toimilla tähdätään vakavan ammattimaisen rikollisuuden torjuntaan. Hän arvioi, ettei Elokapinan toiminta yllä lainsäädännön määritelmään järjestäytyneestä rikollisryhmästä.
- Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää."
"- Suomessa on lakkautettu äärijärjestöjä, ne ovat olleet lähinnä uus nat si järjestöjä. Eli kyllä tässä aika kaukana ollaan näistä esimerkeistä. Elokapina on hyvin sitoutunut väkivallattomuuteen ja pyrkii mielenosoituksin vaikuttamaan, mikä on demokraattisia perusoikeuksia."
"- Törkeä vahingonteko on kohtalaisen vakavakin rikos, mutta minun nähdäkseni Elokapina on isossa kuvassa sitoutunut meidän oikeusjärjestykseen ja poliittiseen järjestelmään, Nuotio sanoo."
"Kansalaisaloitteen perusteluiden lopussa todetaan vielä, että jos Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, rikoslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka soveltuu Elokapinan kaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.
Nuotio toteaa, että kynnys tällaisiin muutoksiin on korkea, koska se kajoaisi ihmisten perusoikeuksiin, jotka on turvattu perustuslaissa.
- Tässä on kyse tärkeistä kansalaisten perusoikeuksista. Tämä on vapaa maa ja poliittiset mielenilmaukset ovat sallittuja, valtiovaltaa saa kritisoida ja asioita saa nostaa esille.
Aloite tähtää myös Elonvaalijat ry:n lakkauttamiseen. Elonvaalijat on Elokapinaa rahallisesti tukeva yhdistys, joka on järjestänyt muun muassa rahankeräyksiä Elokapinan toiminnan rahoittamiseksi.
- Elokapinan toiminnassa on kansalaistottelemattomuuden piirteitä ja on koetettu huomionhakuisesti pienillä lainrikkomuksillakin saada huomiota. Kysymys ei ole vaarallisesta ääriliikkeestä, jonka rahoittamista pitäisi ajatella erityisen moitittavana.
Nuotio arvioi, että kansalaisaloite on todennäköisesti tehty symbolisena mielenilmauksena Eduskuntatalon töhrimisen takia.
- Tämä on kannanotto ja mielenilmaus enemmänkin kuin asia, joka voisi kansalaisaloitteen kautta edetä."
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi mitään rikkeitä ja rikoksia tapahtuu päivittäin tuhansia, vaikka ne ovat rangaistavia?"
Myönnät siis suoraan, että Elokapina syyllistyy rikolliseen toimintaan tarkoituksella, kuten ilkivaltaan, häiriön aiheuttamiseen ja haitan tuottamiseen sivullisille? Lisäksi Elokapina sitoo tarkoituksella rajallisia yhteiskunnallisia resursseja soijapoikien ja sukupuolisesti moninaisten tylleröiden kanteluun, kuljettamiseen ja säilömiseen.
Myönnän suoraan? Ei se minun myöntämisistäni ole kiinni. Teidän tarkoituksenne on kieltää Elokapina. Samaan syssyyn Ylen alasajon kanssa. Haiskahtaa aina pikkasen totalitarismilta, kun puututaan kansalaisoikeuksiin ja suitsitaan mielenosoituksia ja järjestöjä kansallisen turvallisuuden ja yleisen järjestyksen nimissä ja toisella kädellä pyritään ottamaan valtiollinen media haltu
Jää paljonkin jäljelle. Suurin osa. Mutta sinua ei kiinnosta kuin irrationaalinen vihasi nuoria vihervasemmistolaisia kohtaan. Se on outoa. He istuvat tiellä. Raivoat kuin he olisivat lah taa mas sa ohjuksin lapsia jossain miehitetyillä alueilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hienoa, että pystyt myöntämään, että Suomi ei vajoa totalitarismiin ja joudu Unkarin tielle, jos Elokapinallisilta poistetaan ilkivalta, häiriköinti ja sivullisille haitan tuottaminen keinovalikoimasta. Nuorille jää sama oikeus kuin muillekin heiluttaa plakaattia, ulvoa megafoniin ja paukuttaa tamburiinia ennalta sovitussa paikassa ennalta sovittuna aikana. Toki on myös lukuisia muita vaikuttamisen keinoja, kuten äänestäminen, toimiminen politiikassa, mielipidekirjoittaminen, opiskeleminen ympäristöä hyödyttäville aloille. Kuulostaa paljon fiksummalta kuin merkkirakennusten ja taideteosten töhriminen tai tien tukkeena tököttäminen.
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, että pystyt myöntämään, että Suomi ei vajoa totalitarismiin ja joudu Unkarin tielle, jos Elokapinallisilta poistetaan ilkivalta, häiriköinti ja sivullisille haitan tuottaminen keinovalikoimasta. Nuorille jää sama oikeus kuin muillekin heiluttaa plakaattia, ulvoa megafoniin ja paukuttaa tamburiinia ennalta sovitussa paikassa ennalta sovittuna aikana. Toki on myös lukuisia muita vaikuttamisen keinoja, kuten äänestäminen, toimiminen politiikassa, mielipidekirjoittaminen, opiskeleminen ympäristöä hyödyttäville aloille. Kuulostaa paljon fiksummalta kuin merkkirakennusten ja taideteosten töhriminen tai tien tukkeena tököttäminen.
Konservatiiveista kaikki mikä sotii status quota vastaan on aina paheksuttavaa. Siksi te ette ikinä saa suurempia muutoksia yhteiskunnassa aikaan. Moni iso muutos on saavutettu kapinoimalla, vastustamalla, rettelöimällä, mieltä osoittamalla, istumalla väärässä paikassa, tukkimalla liikenteen, tunkeutumalla väärään paikkaan, sanomalla vääriä asioita, tekemällä graffitin sinne minne ei ole soveliasta jne. Sellaista se on. Parlamentarismi toimii aina tietyille ihmisille. Ei kaikille.
Tämän hupaisan pikku Eloapinajoukkion olemus antaa kyllä ymmärtää, että taidot ja fysiikka riittävät vastaisuudessakin ainoastaan lapselliseen sikailuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Sinä voit lukea oikeusoppineiden näkemyksiä asiasta. Yhtään en ole vielä nähnyt, jonka mukaan niin olisi.
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Ei täytä. Kannattaa tutustua lakiin niin ei tule nolattua itseään enempää.
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Se edellyttää ryhmää, jonka toiminnassa syyllistytään rikoksiin, joista voidaan tuomita vähintään 4 vuoden vankeusrangaistukseen. On päivänselvää, ettei Elokapina koskaan täyttäisi mitään tällaista määritelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
KKO:n tuomion mukaan yhdistyksen tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja niiden tausta-arvojen vastaisia. Yhdistyksen verkkosivuilla julkaistut kirjoitukset kohdistuivat eri kansanryhmiin tavalla, joka oli katsottava kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan.
Oikeus myös katsoi, että yhdistyksen toimintaan liittyvä väkivalta oli katsottava osaksi yhdistyksen toimintaa.
KKO:n mukaan yhdistyksen lainvastainen toiminta loukkasi tai pyrki loukkaamaan perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia. Lainvastaiset toimintatavat olivat oikeuden mukaan merkittävä osa yhdistyksen toimintaa. Muunlaista toimintaa sillä oli vain vähän.
Yhdistyksen hallituksen jäsenet vetosivat oikeudessa yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen.
KKO:n mukaan yhdistyksen toiminta oli näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen. Yhdistyksen tavoitteet ja toiminta eivät siksi saa KKO:n mukaan yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, että pystyt myöntämään, että Suomi ei vajoa totalitarismiin ja joudu Unkarin tielle, jos Elokapinallisilta poistetaan ilkivalta, häiriköinti ja sivullisille haitan tuottaminen keinovalikoimasta. Nuorille jää sama oikeus kuin muillekin heiluttaa plakaattia, ulvoa megafoniin ja paukuttaa tamburiinia ennalta sovitussa paikassa ennalta sovittuna aikana. Toki on myös lukuisia muita vaikuttamisen keinoja, kuten äänestäminen, toimiminen politiikassa, mielipidekirjoittaminen, opiskeleminen ympäristöä hyödyttäville aloille. Kuulostaa paljon fiksummalta kuin merkkirakennusten ja taideteosten töhriminen tai tien tukkeena tököttäminen.
Konservatiiveista kaikki mikä sotii status quota vastaan on aina paheksuttavaa. Siksi te ette ikinä saa suurempia muutoksia yhteiskunnassa aikaan. Moni iso muutos on saavutettu kapinoimalla, vastustamalla, rettelöimällä, mieltä osoittamalla, istumalla
Kaikki uudistukset eivät ole itseisarvoisesti hyviä ja päämäärä ei pyhitä keinoja. Mitään suuria uudistuksia ei ole saatu aikaiseksi ilman suurten kansanjoukkojen hyväksyntää. Pakotetut muutokset eivät ole aitoja, vaan nimenomaan sitä totalitarismia. Kukaan ei esimerkiksi pidä penishenkilöä oikeana naisena, vaikka henkilötietojen uusiminen onnistuu nykyään omalla ilmoituksella. Tämä aloite on suora viesti, että Elokapinan suunnitelma meni perseelleen suuren kansanjoukon mielestä, eikä ainakaan edistä luonnonsuojelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
KKO:n tuomion mukaan yhdistyksen tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja niiden tausta-arvojen vastaisia. Yhdistyksen verkkosivuilla julkaistut kirjoitukset kohdistuivat eri kansanryhmiin tavalla, joka oli katsottava kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan.
Oikeus myös katsoi, että yhdistyksen toimintaan liittyvä väkivalta oli katsottava osaksi yhdistyksen toimintaa.
KKO:n mukaan yhdistyksen lainvastainen toiminta loukkasi tai pyrki loukkaamaan perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa turvattuja perus- ja ihmisoikeuksia. Lainvastaiset toimintatavat olivat oikeuden mukaan merkit
Jatkuu
Järjestön retoriikkaan on kuulunut jatkuva vihapuhe esimerkiksi ulkomaalaistaustaisista ja juutalaisista. Järjestö myös hyväksyy avoimesti väkivallan käytön ja käyttää väkivaltaa myös itse.
PVL on kiistänyt Poliisihallituksen väitteet ja sanonut toimivansa sananvapauden rajoissa.
Sekä Pirkanmaan käräjäoikeus että Turun hovioikeus ovat aiemmin katsoneet, että järjestö tulee lakkauttaa.
Pohjoismaista vastarintaliikettä avustanut asianajaja Tommi Koivistoinen sanoo, että korkeimman oikeuden päätös ei tullut yllätyksenä, koska käräjäoikeus ja hovioikeus olivat jo aiemmin päätyneet samalle kannalle.
PVL:n jäseniä on tuomittu lukuisista vakavista väkivallanteoista, joista ehkä tunnetuin on Helsingin Asema-aukiolla tapahtunut pahoinpitely syyskuussa 2016.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Sinä voit lukea oikeusoppineiden näkemyksiä asiasta. Yhtään en ole vielä nähnyt, jonka mukaan niin olisi.
Sitten on sitä suurempi tarve uudistaa lakia niin, että Elokapina voidaan laittaa lopettamaan lainvastainen ja yleisen oikeustajun vastainen toimintansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
Rauhassa lippujen kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetta allekirjoittajat tuskin tajuavat kannattavansa aloitetta, jossa pyytävät päättäjiä säätämään lain, jolla voidaan kieltää kansalaisten löyhästi järjestäytynyt toiminta ryhmässä. Aika hyytävää. Tuollainen jos tehtäisiin niin se osuisi hyvin äkkiä monella omaan nilkkaan. Oikeudesta mielenosoituksiin ja järjestötoimintaan on pidettävä tiukasti kiinni, vaikka olisikin toimijoiden kanssa eri mieltä!
Pyrkimys ei ole tukahduttavaa väkivallatonta aktivismia, vaan laiton ilkivaltaan ja häiriön tuottamiseen perustuva ja siihen yllyttävä aktivismi. Mutta sinä oletkin vihervassi, joten olet älyllisesti vain niin rehellinen kuin vihervassulta voi vaatia.
Mikä sitten on häiriön tuottamista? Tuolle tielle kun lähdetään niin pelkkä kokoontuminen riittää häiriöksi äkkiä, puhumattakaan kulkueista. Se koskee sitten kaikkia, ei vain niitä joita nimittelet refleksiivisesti vihervassuiksi.
Ilkivalta on jo laitonta ja tästähän on tekijöille seiraukset tulossa, kuten kuuluukin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi PVL lakkautettiin?
Se seisoskeli puun alla lippunsa kanssa, ei häirinnyt ketään, poliiseja ei tarvittu.
Eiköhän niitä samoja pykäliä käyttäen myös Elokapina voida lakkauttaa.
Epäloogisuus ja kaksilla rattailla ajelu on vihervasemmiston tuntomerkki. #eriasia #kaksoisstandardit
Kyseessä on eräänlainen mielenilmaus. Nyt viestitään Elokapinalle, että töhriminen ei ollut ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Sinä voit lukea oikeusoppineiden näkemyksiä asiasta. Yhtään en ole vielä nähnyt, jonka mukaan niin olisi.
Sitten on sitä suurempi tarve uudistaa lakia niin, että Elokapina voidaan laittaa lopettamaan lainvastainen ja yleisen oikeustajun vastainen toimintansa.
Jos he tekevät jotain lainvastaista niin siitä tulee rangaistus. Näin toimii kansalaistottelemattomuus, joka on osa länsimaista demokratiaa. Mitä muuta siitä muka pitäisi seurata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia."
Eikö toistuva ja tietoinen tapa käyttää organisoitua rikollista toimintaa, kuten ilkivaltaa, häiriön tuottamista ja haitan aiheuttamista sivullisille poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi täytä terojärjestön ja rikollisjoukkion määritelmän tismalleen?
Ei täytä. Kannattaa tutustua lakiin niin ei tule nolattua itseään enempää.
Elokapinan perseilyn puolustelijat tässä nolaavat itsensä :D
Alue: Aihe vapaa
Luettelisitko ne länsimaat, joissa rikollinen toiminta, kuten ilkivalta, häiriköinti ja monenlaisen haitan aiheuttaminen muille ovat laillisesti hyväksyttyjä poliittisen vaikuttamisen välineitä?"
Luettelee sinä kun tiedät asiasta. Voin auttaa Suomi ei ole listalla
"Sinähän itse väitit, että rinnastuu itänaapuriin, jos rajaa ilkivallan, häiriköinnin ja haitan aiheuttamisen muille pois poliittisen vaikuttamisen keinoista. Sulla on todistustaakka."
En väittänyt ne ovat vain sinun harhaisia kuvitelmia jotka sinun täytyy itse koittaa todistaa itsellesi.
Sanoin että järjestöjen kieltäminen ilman että niitä pystyy määrittelemään järjestäytyneeksi rikollisjärjestöksi tai terroristijörjestöksi on itänaapuriin rinnastuvaa totalitasimia.