Lue keskustelun säännöt.
HS: umpisuomalaiset puhuu lapsilleen englantia. Ei hyvää päivää taas.
12.08.2024 |
Kuinka yksinkertainen pitää ihmisen olla, että kuvittelee, että vaikka kuinka osaisi mielestään "natiivisti" englantia ja ihan että (uuu tosi tavatonta) että lukee englannin kielisiä kirjoja ja katsoo ilman tekstitystä, että olisi sama asia kuin syntyperäinen äidinkieli ja tunnekieli? Siellä mamma niin hehkuttaa, että huomasi vaan osaavansa huvin enkkua kun katseli ilman tekstejä ja alkoi puhumaan lapsilleen englantia. Lasun paikka olisi.
Tällä jos millä saadaan kielitaito sekaisin! Oi aikoja oi tapoja. Lapsiparat.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010572254.html
Kommentit (418)
Eilen oli uutisissa australialaisesta miehestä, joka oli yrittänyt hakea Suomessa töitä jo puolentoista vuoden ajan, 300 hakemusta tehnyt. Sinänsä aika erikoista, koska luulisi hänellä olevan hyvä englannin kielen taito ja näin ollen hyvät mahdollisuudet työn saamiseksi esim. yrityksistä, joiden työkieli on englanti. Mutta ei, hän ei saa töitä, koska hän ei osaa suomea. Tämä on ristiriidassa sen tiedon kanssa, että Suomessa ravintoloissa, kahviloissa, kodeissa, kouluissa, päiväkodeissa jne. käytetään/opitaan/opiskellaan englantia. Ehkä tavoitteena tässä on se, että halutaan päästä pois Suomesta hinnalla millä hyvänsä ja ajatellaan, että englannin kielen osaaminen on yksi askel tässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi suomalaiset vihaa englantia niin paljon? Ei tarvitse olla natiivi puhuakseen kieltä erittäin hyvin - eikä kaikki edes puhu äidinkieltään hyvin, varsinkaan jos sille ei ole paljon käyttöä. Luuletteko että vaikka somalinkielisten vanhempien lapset hyötyvät suurestikin siitä, että puhuvat kotona somalia ja jäävät koulussa yhä enemmän ja enemmän muita jälkeen? Toiset kielet nyt vain on arvokkaampia kuin toiset, onnea vaan niille lapsille jotka joutuvat puhumaan suomen ja somalin kaltaisia roskakieliä.
Äläpä sekoita somaleita suomalaisiin. Vanhimmat 90-luvulla tulleet somalit eivät ole opetelleet Suomen kieltä. Suomalaiset saattaa opetella lomakohdemaan fraaseja viimeistään menomatkalla. Paljon on omasta aloitteesta kiinni. Sinulta pitäisi ottaa Suomen passi pois, jos sanot alkuperäisväestön, vaikka onkin vähemmistö maailman mittakaavassa, kieltä roskaksi.
Tässä on muuten yksi ongelma jos miettii suomalaista perhettä puhumassa englantia kotonaan Suomessa. Ääntämys on helpostikin juuri sitä rallienglantia. Ai miksikö? Koska perhe joutuu silti käyttämään suomea suomenkielisessä ympäristössä.
Olen pois Suomesta asuessani huomannut miten vaikeaa on vaihtaa takaisin toisen kielen ääntämykseen jos kielten ääntämys poikkeaa paljon toisistaan. Kun puhun englantia arkisin suunnilleen koko ajan niin joutuessani vaihtamaan takaisin suomen kieleen, puheestani tulee helposti liudentunutta lässytystä. Tästä syystä Suomessa käydessäni moni luulee mun olevan kännissä. Suomen kieltä pitää artikuloida niin voimakkaasti ja selkeästi että se tuottaa vaikeuksia kun on ensin puhunut englantia ympäristön vaatimalla pehmeällä tavalla johon on tottunut muualla asuessaan. Tämä vieras aksentti myös tarttuu ihan huomaamatta.
Toinen vaihtoehto on puhua englantia koko ajan voimakkaalla ralliaksentilla (ja tämän ylläpito joko tuottaa hankaluuksia tai toisilla ei) ja sitten puhua suomea niinkuin aina on puhunut. Väitän silti että suomen aksenttiin jää hitunen vierasperäisyyttä ellei sitten muuta takaisin Suomeen ja asu siellä useamman vuoden.
Vierailija kirjoitti:
Miksi suomalaiset vihaa englantia niin paljon? Ei tarvitse olla natiivi puhuakseen kieltä erittäin hyvin - eikä kaikki edes puhu äidinkieltään hyvin, varsinkaan jos sille ei ole paljon käyttöä. Luuletteko että vaikka somalinkielisten vanhempien lapset hyötyvät suurestikin siitä, että puhuvat kotona somalia ja jäävät koulussa yhä enemmän ja enemmän muita jälkeen? Toiset kielet nyt vain on arvokkaampia kuin toiset, onnea vaan niille lapsille jotka joutuvat puhumaan suomen ja somalin kaltaisia roskakieliä.
Mitäköhän ehdotat että nämä somalinkieliset vanhemmat puhuisivat lapsilleen. Suomea joita he eivät osaa edes auttavasti, englantia? Miten englanninkieli auttaisi näitä lapsia pärjäämään suomenkielisessä koulussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi on kyllä oikea uhka, että tulevaisuudessa Suomessa on ryhmä ihmisiä, jotka ovat ns. puolikielisiä. Puhuvat finglishiä, eivätkä osaa yhtään kieltä natiivin tasolla. Ei tuo ainakaan työllistymistä auta.
Ei tarvitse tulevaisuuteen katsoa, näin on jo nyky-Suomessa. Kokemukseni mukaan nämä ovat ihan kantasuomalaisia ilman mitään siteitä muihin kulttuureihin. Ovat vaan niin englannin lumoissa että yrittävät ujuttaa sitä puheeseensa if you know what I mean? Red flagit liehuu pitkässä juoksussa. Väärin ymmärrettyä, väärin käännettyä ja väärin lausuttua. Take your pick.
Nythän ei tarvitse avata kuin telwvisio, valita mikä hyvänsä suomalainen asiaohjelma tai draama, siellä AIKUISET IHMISET solkottavat näitä dinnereitään ja time outtejaan ihan vakavalla naamalla. Ei tarvitse ihmetellä jos 20 vuodessa kukaan ei osaa enää normisanoja täällä. Kaikki ihan yksinkertaisetkin sanat väännetään jo finglishillä. Surullista.
Itse yritän pinnistellä ja löytää aivoistani aina kotimaisen sanan, vaikka iskisi mikä blackout (!!!🤬!) päähän. Toi on petollista että finglish kiipii kaikkien päihin ihan huomaamatta vaikka sitä ei edes halua käyttää, minullakin tuli tosiaan toi black out mieleen ensin, eikä muistikatko. Aika järkyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen muuttanut n. 30 vuotta sitten keski-ikäisenä englanninkieliseen maahan ja ihan kouluenglannilla siellä pääsi alkuun. Onhan kielitaito itseoppien kehittynyt siitä, erityisesti kuunteleminen ja lukeminen, mutta ei minusta natiivia kielen osaajaa tule koskaan. Silti pidän paljon englannin kielestä ja opin joka päivä uutta ja luen mieluummin englanniksi. Rakastan suomen kieltä, sillä onhan se äidinkieleni ja kotikieli. Suomessa käydessäni puhun vain suomea ellen ole tilanteessa, jossa pakko puhua englantia.
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti olette sitä mieltä, että "suomalaiset" ei saa puhua lapsille englantia, niin miten ihmeessä voitte sitten oikeuttaa lasten hankkimisen Suomessa? Minimaalinen valtio, jossa surkeat työmarkkinat, vuosi vuodelta hauraampi sosiaaliturva ja ikuinen sodanuhka. Elintaso naurettavan alhainen verrattuna muihin saman tason länsimaihin. Kieli pieni ja työelämässä valtava rasite äidinkielenä. Pitäisikö kaikki "suomalaiset" pakkosteriloida, niin vältytään näiltä äidinkieliongelmilta?
Miksi suomalaiset lainausmerkeissä?
Oletko sinä niitä hörhöjä, jotka ei usko suomalaisia olevan olemassakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Junteille menee yli ymmärryksen että muut osaavat kieliä ja mahdollistavat lapsilleen niiden kanssa uran. Ja samat persut vaahtoavat toisessa ketjussa kun tarjoilija puhuu englantia kun ei pitäisi Suomessa tarvita sitä osata :D
Minkä uran? Saako sillä jonkun uran ettei osaa suomessa suomea? Ja miksi kaikkien pitäisi hankkia joku "ura", eikö riitä että saisi työpaikan jolla voi elää? En ole persu, kunhan ihmettelen nykyihmisen järjenjuoksua ja ahdistavan kuuloisia unelmia lapsilleen, tässä globaalihelvetissä.
Ps. Parempi tavallinen juntti kuin lapsilleen vierasta kieltä solkottava snobi.
Vierailija kirjoitti:
Juttu on vain tilaajille, kukaan teistä köyhistä ei ole tainnut edes lukea koko juttua😂 Ainakaan öyhötyksestä päätellen. Saarikoski on käynyt koulunsa englanniksi ulkomailla ja puhuu veljensä kanssa vain englantia. Siksi halusi lahjoittaa kielen myös lapsilleen. Äiti puhuu heille suomea. En näe mitään pahaa kahden kielen opettelussa jo lapsesta saakka.
Juuri näin! Veljekset oppivat kielen jo lapsina ulkomailla ja ovat siitä lähtien puhuneet keskenään englantia. Myös Suomessa olivat englanninkielisessä opetuksessa.
Perheen kotikieli on suomi ja äiti puhuu vain suomea lasten kanssa. Win-win!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän on sana ilmiö kuin joskus vuosia sitten kun Jani Sievinen kertoi iltapäivälehdille puhuvansa lapsilleen vain englantia, lapset tarhaikäisiä silloin.
Kumma kyllä mitään jatkojuttua ei ole tullut, kuinka onnistui ja kauanko jaksoi pitää yllä. Mitähän Sievisen pojat sanoisivat asiasta nyt?
Oliko kyseessä pojat vai toisen liiton lapset? He eivät ehkä osaa suomea.
Susannan kanssa saadut pojat. Molemmat vanhemmat siis suomenkielisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natiivit harvemmin just puhuu sitä "hyvää englantia".
Eihän natiivit lapset täälläkään kysy kirjakielellä, "Isä, menisimmekö ulos leikkimään?"
Eli ei ole eroa, kysyykö lapselta esim. "mennäänks ulos leikkimään" vai "me mennäkö ulos leikkiä"?
Jälkimmäinen vaihtoehto ei ole huonompi, koska muutenkaan ei puhuta kirjakieltä?
Mennäänks ulos leikkimään ei ole hyvää suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi suomalaiset vihaa englantia niin paljon? Ei tarvitse olla natiivi puhuakseen kieltä erittäin hyvin - eikä kaikki edes puhu äidinkieltään hyvin, varsinkaan jos sille ei ole paljon käyttöä. Luuletteko että vaikka somalinkielisten vanhempien lapset hyötyvät suurestikin siitä, että puhuvat kotona somalia ja jäävät koulussa yhä enemmän ja enemmän muita jälkeen? Toiset kielet nyt vain on arvokkaampia kuin toiset, onnea vaan niille lapsille jotka joutuvat puhumaan suomen ja somalin kaltaisia roskakieliä.
On tutkittua tietoa siitä että oman äidinkielen osaaminen vahvistaa kaikkea osaamista. Mitä paremmin Suomessa asuvat somalinkieliset lapset osaavat somalia, sitä paremmin he oppivat myös suomen. Oma äidinkieli on ajattelun kieli, ja mitäpä luulet, miten puolikieliset ajattelevat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Junteille menee yli ymmärryksen että muut osaavat kieliä ja mahdollistavat lapsilleen niiden kanssa uran. Ja samat persut vaahtoavat toisessa ketjussa kun tarjoilija puhuu englantia kun ei pitäisi Suomessa tarvita sitä osata :D
Minusta taas on junttia ja ylimielistä kuvitella osaavansa englantia niin hyvin että ei-natiivina voisi tehdä siitä lapsensa äidinkielen. Samoin on sivistymätöntä junttiutta olla tajuamatta, kuinka valtava merkitys omalla äidinkielellä on ihmisen ajattelutaitojen kehitykselle.
Minusta taas on juttia kuvitella, että lapsen kielitaito voisi ikinä pohjautua vain yhteen aikuiseen. Jos muutat vaikka kanadaan ja yksin siellä puhut suomea lapsillesi, niin todennäköisyys sille, että he ikinä puhuisivat suomea sujuvasti on lähes nolla, elleivät sitten joskus itse innostu ja ryhdy sitä opiskel
Tässä ei ollutkaan kyse suomenkielisestä perheestä joka muuttaa englanninkieliseen maahan, vaan Suomessa asuvista suomenkielisistä, joista toinen puhuu lapsilleen ei-natiivia englantia. Niin kuin itsekin sanoit, kuinka lasten englannin taito voisi pohjautua vain tähän yhteen aikuiseen, jos koko muu ympäristö on suomenkielinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mutta tuohan on juuri sitä maailman käytetyintä kieltä. Huonoa englantia.
Vierailija kirjoitti:
Toi on kyllä oikea uhka, että tulevaisuudessa Suomessa on ryhmä ihmisiä, jotka ovat ns. puolikielisiä. Puhuvat finglishiä, eivätkä osaa yhtään kieltä natiivin tasolla. Ei tuo ainakaan työllistymistä auta.
Totta.
Esim 21v lapseni on usein huuli pyöreenä kun sanon jonkun ihan perusasian normaaleja suomalaisia sanoja käyttäen.
Miettikää nyt, ja itse en mitään finglishiä sille ole vääntänyt, vaan suomea.
Aika vakava asia minun mielestä, että englanti tuhoaa suomen. Ihan pienessä ajassa meillä on nuoria, jotka ei osaa perussanojamme. Ja opettajat ja julkisuuden henkilöt eivät paranna asiaa, koska ne sitä finglishiä vääntävät ihan pokerinaamalla.
Jopa aikuisten ajankohtaisohjelmissa on studio täynnä suomalaisia "asiantuntijoita", poliitikkoja ja toimittaja, ja siellä ne keskenään vääntävät finglishiä. Voi hyvää päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natiivit harvemmin just puhuu sitä "hyvää englantia".
Eihän natiivit lapset täälläkään kysy kirjakielellä, "Isä, menisimmekö ulos leikkimään?"
Eli ei ole eroa, kysyykö lapselta esim. "mennäänks ulos leikkimään" vai "me mennäkö ulos leikkiä"?
Jälkimmäinen vaihtoehto ei ole huonompi, koska muutenkaan ei puhuta kirjakieltä?
Mennäänks ulos leikkimään ei ole hyvää suomea.
Kyllä on.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttu on vain tilaajille, kukaan teistä köyhistä ei ole tainnut edes lukea koko juttua😂 Ainakaan öyhötyksestä päätellen. Saarikoski on käynyt koulunsa englanniksi ulkomailla ja puhuu veljensä kanssa vain englantia. Siksi halusi lahjoittaa kielen myös lapsilleen. Äiti puhuu heille suomea. En näe mitään pahaa kahden kielen opettelussa jo lapsesta saakka.
Juuri näin! Veljekset oppivat kielen jo lapsina ulkomailla ja ovat siitä lähtien puhuneet keskenään englantia. Myös Suomessa olivat englanninkielisessä opetuksessa.
Perheen kotikieli on suomi ja äiti puhuu vain suomea lasten kanssa. Win-win!
Lose-lose.
En nia familio ni parolas la lingvon internacian, kiu estas ankau^ la patrina lingvo de nia infanoj.
Se sujuva englanti ei automaattisesti aukaise ovia ulkomaille ja huippukouluihin ja -töihin kuten jotkut vanhemmat kuvittelevat ja se kai tuossa taka-ajatuksena on, en tiedä.
Eihän tuosta toisaalta varmaan haittaakaan ole. Joissakin perheissä toimii ja toisilla ei. Olen törmännyt perheeseen jossa suomalainen äiti puhui muka sujuvaa englantia lapsilleen mutta ei se ollut kovin luontevan oloista. Kommunikointi oli aika kömpelöä ja "tunteetonta".
Itseäni näissä häiritsee että lapsia aletaan jo vauvasta asti valmentamaan huippuosaajiksi. Kaikki pitäisi osata jo taaperona ennen kouluun menoa.
Et voi olla tosissasi. Miten lastenhankinta liittyy mitenkään tähän asiaan. Kumma vaan että tähän surkeaan valtioon olisi muualta tulijoita enemmän kuin voidaan ottaa. Lapset oppivat kieliä ilman että heidän vanhempansa opettavat heitä puhumaan puutteellista kieltä ja turmelevat samalla heidän äidinkielentaitonsa. Äidinkieli on kuitenkin se millä se koulu käydään ja koulusta saadut arvosanat puolestaan määrittävät sen minkä ammatin voi valita. Eli äidinkielentaito määrittää aika ison osan lapsen tulevaisuudesta. Nyt jo äidinkielentaito ja lukutaito on monella lapsella liian huono että niillä selviäisi kunnolla edes yläasteen opinnoista.