Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Valtiovarainministriö ehdottaa: vanhusten hoivamaksut määräytyvät omaisuuden arvon mukaan
12.08.2024 |
Valtiovarainministeriön (VM) perjantaina esittelemästä budjettiehdotuksesta Suomen ensi vuoden talousarvioksi löytyy kohta, joka vaikuttaisi usean iäkkään pitkäaikaishoidon asiakasmaksuihin.
VM ehdottaa budjettiesityksessään, että iäkkäiden ihmisten pitkäaikaishoidosta perittäviä maksuja korotettaisiin siten, että maksuissa huomioitaisiin tulojen lisäksi myös kertynyt omaisuus.
Tällä hetkellä esimerkiksi ympärivuorokautisesta hoivasta nauttiva iäkäs ihminen maksaa asiakasmaksuja säännöllisiin tuloihinsa perustuen. Usealla eläkeläisellä nämä tulot ovat työ- ja kansaneläke sekä pääomatulot esimerkiksi yrityksistä tai metsän omistamisesta.
Mikäli tulevaisuudessa omaisuus olisi asiakasmaksuja nostava tekijä, yhä useampi maksaisi enemmän ja suuremman osan omista hoivakuluistaan.
Nykyisellään vain harva iäkäs kansalainen asuu hoivakodissa täysin omaan laskuunsa, sillä hoiva maksaa jopa tuhansia euroja kuukaudessa.
Asiakas maksaa tällä hetkellä hoivastaan enintään 85 prosenttia nettotuloistaan.
Valtiovarainministeriön laskelmissa jatkossa perittäisiin ylimääräinen sadan euron asiakasmaksu henkilöiltä, joiden varallisuus ylittää 200000 euron.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010623324.html?utm_medium=promo…
Kommentit (305)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peritään 100 euroa. Päivässä, viikossa vai kuukaudessa?
Vuodessa 100€ lisämaksu
Uutisen mukaan tulee lisätuloja kaksitoista miljoonaa vuodessa ja yli 75v tämä koskee 20% (2022 yli 75-vuotiaita oli 600 000), eli 600 000 ihmisestä 20% on 120 000 ihmistä. 12 000 000120 000= 100
Olet oikeassa. Olen tuo joka piti itsestäänselvyytenä että kyseessä on kk-maksu.
Satanen vuodessa ei varmaan vielä kotona asuvan puolison budjettia kaada. Jos puolisoa ei ole niin asunnon voi laittaa vuokralle, jolla kattaa useammankin satasen tarvittaessa.
Olettekohan ihan varmoja, että kyse on vuosimaksusta? Eihän noista 120.000:sta kaikki asu palvelutaloissa ja hoivakodeissa.
Paljonko Suomessa on noita hoivapaikkoja ja niissä asukkaita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdotuksessa on 100 e/vuosi rikkailta yli 75v.. Tuloa kertyy 12 miljoonaa / vuosi. Tämä tarkoittaa keskimäärin 20 e / yli 75vuotias.
Kaikkien yli 75v (650 000 henkeä) olisi raportoitava omaisuus. Ei ole ihan helppo/halpa homma yli 75v alkaa selvittämään omaisuutta, kun suurin osa ei edes verkkopalveluja osaa käyttää. Miten selvitetään asuntojen/kiinteistöjen ja kesämökkien hinta? Kuka arvioi metsien arvon ym.?
Kyllä kuluja tulee paljon enemmän kuin sillä kerättävä 20e/hlö/vuosi!!
Maksuja kerätään 12Me /vuosi, mutta kuluja tulee 120Me/vuosi. Ei mitään järkeä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tuo mahtaa vaikuttaa perintöveroihin? Omaisuus siirretään lapsille ja pidetään hallintaoikeus, silloin perintöverokin on alhainen. Voi olla, että valtio menettää verotuloja samaan aikaan kun sataset menevät sotealueille, joissa ei sitä hoivaa kuitenkaan ole tarjolla, vain säilytystä.
Tavisten lapsilla ei taida olla varaa ottaa vastaan sitä ennakkoperintöä, kun tulee verot maksuun ja sitten varallisuus vie tuet itseltä.
Ja omistajana olet sitten vielä vastuussa mahdollisista remonttivastikkeista.
Ei ole persaukisella varaa perintöihin, jos niitä ei saa realisoitua.
Siksi niitä perintöjä kandee jakaa monessa osassa, ei tule kerralla niin paljon maksettavaa ja siis rahana. Perijä laittaa rahat säästöön. Tietty, jos tuilla elättää itsensä, se on aivan eri juttu, kaikki menee, mikä tulee. Mut eikö se olis upea elää ilman tukia ja Kelan tilinvahtimista?
Vierailija kirjoitti:
Saisikohan mistään niitä eutanasiapillereitä, jos menee oikein pahaksi tämä touhu?
Vai lähtisikö henki noilla beetasalpaajilla ja verenpainelääkkeillä, jos vetäisi purkilliset kerralla?
Voisi vaan nukkua pois ja pumppu pysähtyisi. Sitten hakisivat kuukausien päästä kuivan muumion pois.
Taitaisit vaan oksentaa lääkkeet ulos ja sitten selittelemään lääkärille, miksi yhtäkkiä kaikkia lääkkeitä tarvitaan lisää. Varmaan kiva tilanne?!
Vierailija kirjoitti:
Saisikohan mistään niitä eutanasiapillereitä, jos menee oikein pahaksi tämä touhu?
Vai lähtisikö henki noilla beetasalpaajilla ja verenpainelääkkeillä, jos vetäisi purkilliset kerralla?
Voisi vaan nukkua pois ja pumppu pysähtyisi. Sitten hakisivat kuukausien päästä kuivan muumion pois.
Riittävän suuri määrä kaliumia aiheuttaa sydänpysähdyksen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peritään 100 euroa. Päivässä, viikossa vai kuukaudessa?
Vuodessa 100€ lisämaksu
Uutisen mukaan tulee lisätuloja kaksitoista miljoonaa vuodessa ja yli 75v tämä koskee 20% (2022 yli 75-vuotiaita oli 600 000), eli 600 000 ihmisestä 20% on 120 000 ihmistä. 12 000 000120 000= 100
Olet oikeassa. Olen tuo joka piti itsestäänselvyytenä että kyseessä on kk-maksu.
Satanen vuodessa ei varmaan vielä kotona asuvan puolison budjettia kaada. Jos puolisoa ei ole niin asunnon voi laittaa vuokralle, jolla kattaa useammankin satasen tarvittaessa.
Olettekohan ihan varmoja, että kyse on vuosimaksusta? Eihän noista 120.000:sta kaikki asu palvelutaloissa ja hoivakodeissa.
thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/ikaantyneet/sosiaalihuollon-laitos-ja-asumispalvelut
Tuon perusteella palveluissa oli vuoden aikana 110.000 (lyhytaikaiset mukana?) ja jatkuvammin noin 55.000 ihmistä. Tulkitsinko väärin?
Tästä 20% olisi vain 11.000, joilta tuo 12 miljoonaa kerättäisiin. Eli 100€/kk??? Voin olla väärässäkin.
Vierailija kirjoitti:
Ehdotuksessa on 100 e/vuosi rikkailta yli 75v.. Tuloa kertyy 12 miljoonaa / vuosi. Tämä tarkoittaa keskimäärin 20 e / yli 75vuotias.
Kaikkien yli 75v (650 000 henkeä) olisi raportoitava omaisuus. Ei ole ihan helppo/halpa homma yli 75v alkaa selvittämään omaisuutta, kun suurin osa ei edes verkkopalveluja osaa käyttää. Miten selvitetään asuntojen/kiinteistöjen ja kesämökkien hinta? Kuka arvioi metsien arvon ym.?
Kyllä kuluja tulee paljon enemmän kuin sillä kerättävä 20e/hlö/vuosi!!
Maksuja kerätään 12Me /vuosi, mutta kuluja tulee 120Me/vuosi. Ei mitään järkeä!
Miksi kuvittelet, että verottaja ei jo tiedä tuota kaikkea? Olet antanut luvan viranomaisille kerätä sinusta tietoa, nyt sitä tietoa käytetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt viedään tuhkatkin pesästä. Ja silti vanhukset viruvat kusivaipoissaan ja huonosti hoidettuina.
Tämä on ollut arvattavissa. Eihän siinä muuta kuin siirtää omaisuutta nuorempien nimiin, kun alkaa näyttää hoivakodin tarve lähestyvän. Tai myy ja käyttää rahat mukavaan elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitänee alkaa suunnitella muuttoa muualle, kun ikää tulee. Meillä on miljoonaomaisuus, se menee omalle lapselle eikä kenellekään muulle. Toki nykyelämäntavoilla ei ole pelkoa, että hoivokodin ovea kolkutettaisiin.
Mitkäs ne sellaiset elämäntavat on, ettet voi dementoitua, sokeutua, halvaantua tai saada aivovammaa onnettomuudessa?
Vierailija kirjoitti:
Ehdotuksessa on 100 e/vuosi rikkailta yli 75v.. Tuloa kertyy 12 miljoonaa / vuosi. Tämä tarkoittaa keskimäärin 20 e / yli 75vuotias.
Kaikkien yli 75v (650 000 henkeä) olisi raportoitava omaisuus. Ei ole ihan helppo/halpa homma yli 75v alkaa selvittämään omaisuutta, kun suurin osa ei edes verkkopalveluja osaa käyttää. Miten selvitetään asuntojen/kiinteistöjen ja kesämökkien hinta? Kuka arvioi metsien arvon ym.?
Kyllä kuluja tulee paljon enemmän kuin sillä kerättävä 20e/hlö/vuosi!!
Maksuja kerätään 12Me /vuosi, mutta kuluja tulee 120Me/vuosi. Ei mitään järkeä!
Teillä on nyt noissa laskelmissa pieni ajatusvirhe. Alle 10% yli 75 vuotiaista on laitoshoidossa tai hoivakodeissa. THL:n tilastot!
Eli alle 60.000 ihmistä. Ja siitä 20% niitä "varakkaita" olisi 12.000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut arvattavissa. Eihän siinä muuta kuin siirtää omaisuutta nuorempien nimiin, kun alkaa näyttää hoivakodin tarve lähestyvän. Tai myy ja käyttää rahat mukavaan elämään.
Näin juuri. Se mukava elämä voi sisältää myös sen, että ostaa sellaisia palveluita, joiden ansiosta hoivakodin tarve siirtyy yhä kauemmas. Jos hyvin käy, ehtii kuolla syöpään, sydäninfarktiin, aorttan repemään tms (mihin kuolisi ihan samalla tavalla hoivakodissakin) jo ennenkuin on edes joutunut hoivakotiin.
Kaikki vanhukset:
EI MEILTÄ VOI OTTAA!!!! OTTAKAA LAPSIPERHEILTÄ JA LAPSILTA!!!!!!!!!! VANHUSTEN KALTOINKOHTELUA!!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut arvattavissa. Eihän siinä muuta kuin siirtää omaisuutta nuorempien nimiin, kun alkaa näyttää hoivakodin tarve lähestyvän. Tai myy ja käyttää rahat mukavaan elämään.
Ehdottamasi yhtälö ei toimi. Hoivakotiin mennään pääsääntöisesti huonossa kunnossa ja mahdollisesti edunvalvonnassa, joten ei silloin lahjoitella kenellekään mitään. Hyväkuntoisina omaisuutta sijoitetaan ja ajatellaan kerätä mahdollisimman hyvä perintö jälkeläisille eli ei taaskaan ennakkoperintöä. Tämä ihan omassa elämässä koettuna sekä iäkkäät sukulaiset tekivät samoin. Heillä on eläessään oikeus tehdä omalla omaisuudella ihan mitä tahtoo, joten tilanne on vaan hyväksyttävä ilman katkeruutta.
Toki ihanne olisi, että vanhukset käyttäisivät elämiseen mahdollisimman paljon, mut silloin vanhana iskee järjetön nuukuus. Mihinkään ei raaskita käyttää rahaa :)
Vierailija kirjoitti:
Ehdotuksessa on 100 e/vuosi rikkailta yli 75v.. Tuloa kertyy 12 miljoonaa / vuosi. Tämä tarkoittaa keskimäärin 20 e / yli 75vuotias.
Kaikkien yli 75v (650 000 henkeä) olisi raportoitava omaisuus. Ei ole ihan helppo/halpa homma yli 75v alkaa selvittämään omaisuutta, kun suurin osa ei edes verkkopalveluja osaa käyttää. Miten selvitetään asuntojen/kiinteistöjen ja kesämökkien hinta? Kuka arvioi metsien arvon ym.?
Kyllä kuluja tulee paljon enemmän kuin sillä kerättävä 20e/hlö/vuosi!!
Maksuja kerätään 12Me /vuosi, mutta kuluja tulee 120Me/vuosi. Ei mitään järkeä!
Täysin käsittämätön ehdotus virkamieheltä, että kerätään 20 e/v yli 75 vuotias, ja kaikkien omaisuus täytyy selvittää. Kyllä siinä rahaa palaa kun edunvalvojat ja muut virkamiehet selvittävät muistisairaiden omaisuuksia.200e/tunti palkalla. Vanhoilla ihmisillä on vaikka mitä omaisuutta kertynyt.
Suurin osa metsistä, kesämökeistä on vanhuksilla. Lisäksi listaamattomia yrityksiä, kiinteistöjä, asuntoja ym.. On siinä selvittämistä ja raportointia, kun >75v suurin osa ei pysty asioita edes hoitamaan verkossa.
Saadaan työllisyys nousuun, kun virkamiehet selvittävät, avioivat ja raportoivat kaikkien yli 75 vuotiaan 650 000 omaisuuden vuosittain. Tuloja vain 12 miljoonaa / vuosi. Tuota ei kannata tehdä vaikka saisi kymmenen kertaiset verokertymät 120 miljoonaa / vuosi.
Keskittyisivät siihen miten byrokratiaviidakosta pääsisi eroon, niin siitä tulisi säästöä 1000 miljoonaa / vuosi!, eli 100 kertaa enemmän. Ongelma vaan on että työttömyys nousisi, kun kaiken maailman paperinpyörittelijät joutuu työttömäksi. Voisi tälle virkamiehelle jolla on aikaa tällaisia ehdotuksia antaa, niin lopputili. Ei mitään hyötyä tuollaisesta virkamiehestä.
Rahat kannattaa käyttää omaan hyvinvointiin ja palveluihin. Menevät yhteiskunnan pyörittämiseen, eikä hyvinvoiva vanhus ehkä joudukaan hoitolaitokseen. Todellisuudessa kaikki eivät muutenkaan joudu hoitolaitokseen. Siitä on kummallinen käsitys vallalla, että kaikki vanhukset tulisivat yhteiskunnan varoja kuluttamaan. Ja tuo 5000 kuussa, mitenkähän tuollaisen summan saisi kulumaan kotona. Jossakin on pahasti mätää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut arvattavissa. Eihän siinä muuta kuin siirtää omaisuutta nuorempien nimiin, kun alkaa näyttää hoivakodin tarve lähestyvän. Tai myy ja käyttää rahat mukavaan elämään.
Ehdottamasi yhtälö ei toimi. Hoivakotiin mennään pääsääntöisesti huonossa kunnossa ja mahdollisesti edunvalvonnassa, joten ei silloin lahjoitella kenellekään mitään. Hyväkuntoisina omaisuutta sijoitetaan ja ajatellaan kerätä mahdollisimman hyvä perintö jälkeläisille eli ei taaskaan ennakkoperintöä. Tämä ihan omassa elämässä koettuna sekä iäkkäät sukulaiset tekivät samoin. Heillä on eläessään oikeus tehdä omalla omaisuudella ihan mitä tahtoo, joten tilanne on vaan hyväksyttävä ilman katkeruutta.
Toki ihanne olisi, että vanhukset käyttäisivät elämiseen mahdollisimman paljon, mut silloin vanhana iskee järjetön nuukuus. Mihinkään ei raaskita käyttää r
Onko tuossa sitten jokin ongelma? Kuvailemasi kaltaiset vanhukset sitten vaan maksavat itse siitä hoivakodissa olemisestaan enemmän kuin ne, jotka ovat pienentäneet oman varallisuutensa määrää siirtämällä varallisuuttaan lapsilleen jo ennenkuin ovat ympärivuorokautisen hoivan tarpeessa. Kuten sanoit, heillä on oikeus tehdä omalla omaisuudellaan ihan mitä haluavat eli vaikka sitten korotettuja hoivakotimaksuja. Jos he haluavat tehdä niin, ei kukaan ole heitä kiletämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotuksessa on 100 e/vuosi rikkailta yli 75v.. Tuloa kertyy 12 miljoonaa / vuosi. Tämä tarkoittaa keskimäärin 20 e / yli 75vuotias.
Kaikkien yli 75v (650 000 henkeä) olisi raportoitava omaisuus. Ei ole ihan helppo/halpa homma yli 75v alkaa selvittämään omaisuutta, kun suurin osa ei edes verkkopalveluja osaa käyttää. Miten selvitetään asuntojen/kiinteistöjen ja kesämökkien hinta? Kuka arvioi metsien arvon ym.?
Kyllä kuluja tulee paljon enemmän kuin sillä kerättävä 20e/hlö/vuosi!!
Maksuja kerätään 12Me /vuosi, mutta kuluja tulee 120Me/vuosi. Ei mitään järkeä!
Teillä on nyt noissa laskelmissa pieni ajatusvirhe. Alle 10% yli 75 vuotiaista on laitoshoidossa tai hoivakodeissa. THL:n tilastot!
Eli alle 60.000 ihmistä. Ja siitä 20% niitä "varakkaita" olisi 12.000.
Näyttää siltä, että olet oikeassa.
Mutta kotihoidon piirissä olisi sitten enemmän porukkaa, peräti 194.000 ihmistä! Siitähän saataisiin 40.000 varakasta lisää!! Manit Bois, sanoi Riikka!
" Pian rommaa ja lujaa."
Miten tuntuu että olen lukenut tämän ennustuksen täällä joka ikinen vuosi niin kauan kuin muistan. No ehkä se joskus osuu kun sitkeästi yrittää.
Alue: Aihe vapaa
Olisi järkevää antaa rahaa pois ennakkoperintönä, todellakin. Jos se omaisuus on vaikka asunto-osake jossa on vuokralaisia, niin on se surkeaa jos se rahaomaisuus kuluu hoidossa olessa eikä perijälle jää rahaa, jolla voisi aikanaan maksaa siitä aunto-osakkeesta sitä perintöveroa. Olisi hyvä jos perinnöllä voisi kattaa verotkin. Ja vielä parempi jos kaikki omaisuus olisi rahana ja nopeasti siirrettävissä jonkun muun nimiin.