Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Ei ne mihinkään takaisin muuta. Siellä jatkavat olemistaan. On kumppani hyvin monella tai moni eläkeläinen tekee siellä töitä pimeästi. Espanjassa ei ole niin tarkkaa kuin Suomessa.
Turha luulla ja yleistää, että kovin moni tämän vuoksi Suomeen tulee. Ihan hyvä on poistaa kun täälläkin kovennetaan monien toimeentuloa. Miksi sitten ei heidän. Jos asuu ulkomailla niin asuu. Mutta työeläke on eri kuin kansaneläke. Sitä ei pitäisikään maksaa sinne. Oma valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kansaneläke eri vai sama asia, kuin työkyvyttömyyseläke?
Siis jos joku on jäänyt nuorena eläkkeelle esim. vamman takia, onko hän myös kansaneläkeläinen?
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Nykyinen taloustilanne ei ole peruste Kansaneläkkeiden lakkauttamiseen ulkomailla asuvilta suomalaisvanhuksilta. Laiton ja mielivaltainen peruste. Sittenhän vastaavasti Kansaneläkkeiden maksaminen voitaisiin taas jatkaa ulkomaille, jos taloustilanne paranisi. Ei se näin mene oikeusvaltiossa.
Monet kansaneläkeläiset ovat 1990-luvun lamayrittäjiä, jotka joutuivat eniten osallistumaan ns. taloustalkoisiin tunnetuin täysin kohtuuttomin seurauksin. Silloin haukuttiin ja solvattiin vaikeuksiin joutuneita yrittäjiä oikein olan takaa. Näiltä kunnon kansalaisilta ja työllistäjiltä meni lamarytinässä omaisuus ja jäi työura kesken ja ovat nyt sitten kansaneläkkeen varassa. Taas saman joukon oikeuksia poljetaan kohtuuttomasti ja leimataan sosiaalipummeiksi täysin turhaan, koska kansaneläkeläisiä sortamalla ei Suomi nouse.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
On täydellinen harhaluulo että työeläke olisi ansaittua eläkettä. Vain 25 % työeläkkeistä on rahastoitu, loput 75 % ns. työeläkkeistä tulee täsmälleen samanlaisella poliittisella päätöksellä kuin kansaneläke. Loogisesti siis ulkomailla olevalle työeläkeläiselle on maksettava vain 25 % hänen työeläkkeestään ja 75 % on lakkautettava ns. sosiaalitukena jos kerran kansaneläkekin lakkautetaan. Yhdenvertaisuusperiaatetta on noudatettava, eikä ihmisiä saa asettaa eriarvoiseen asemaan. Näin sanoo laki.
Kansaneläke eläkejärjestelmässämme on alun perinki tukimuoto, jossa oikeus kansaneläkkeeseen on Suomessa asuvalla henkilöllä.
Samoin Takuueläke turvaa Suomessa asuvalle henkilölle vähimmäiseläkkeen.
Tämä ei ole mikään järjetön, vaan nimenomaan ihan eläkejärjestelmän ominaisuus, jonka ehtoja on Suomessa asuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko se niin että saa olla n 6 kk, on ok mutta jos asuu vakituiseen niin ei kansaneläkettä, ihan oikein.
Suomi loi Takuueläkkeen vuonna 2011 ja se on asumisperusteinen eikä sitä ole koskaan maksettu ulkomaille.Takuueläkkeen saajat ovat olleet alusta asti tietoisia asumisperusteesta. Ruotsi seurasi Suomen esimerkkiä ja lakkautti Takuueläkkeensä maksun ulkomaille 2023. Kansaneläkettä on maksettu toisessa EU-maassa asuville vanhuksille siinä missä työeläkkeitäkin ja nyt joku keksi pettää heidät kertarysäyksellä vastoin kaikkia ihmisoikeussopimuksia ja EU:n käytänteitä. Älkää sekoittako Kansaneläkettä Suomen Takuueläkkeeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen EU-maa voi itse päättää omasta sosiaaliturvastaan ja ne kirjataan Unionin antamaan asetukseen sosiaaliturvan yhteensovittamiseksi. Ei siis ole mitään yhtenäistä käytöntöä. Tästä Ruotsin asiasta on tehty kantelu viime vuonna Komissiolle ja tutkintapyyntö Euroopan oikeusasiamiehelle.
Kuten monet täällä jo kirjoittivat, aiheuttaa tämä päätös ei-haluttua maashoppailua. Komissio oikein kannustaa kirjelmässään kantelijaa hakemaan hänelle kuuluvia etuuksia Kelasta. Näinhän tässä tapahtuu ja säästötavoite muuttuu lisäkuluiksi.
Suomen kohdalla voi vielä tulla sanktioita Komissiolta kun selviää, että Suomi ei ole yli kymmeneen vuoteen maksanut takuueläkettä toiseen EU-maahan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisia päätöksiä Orpon hallitus on tehnyt koko ajan. Leikataan esim. aikuiskoulutuksesta -> ihmisten työttömyys pitkittyy, leikataan terveydenhuollosta -> sairaudet muuttuu kalliimmiksi hoitaa, leikataan pienituloisilta -> lisää mm. mielenterveysongelmia ja syrjäytymistä,,,
Tämä on ihan tuon hallituksen linja. Näistä kaikista kulut kaatuu seuraavan hallituksen niskaan, joten voidaankin taas syyttää sitä siitä että talous ei nouse.
On monia muita maita, joista ei myöskään makseta eläkkeitä ulkomaille.
Ruotsi maksaa kyllä lesken eläkettä puolisoni aikanaan siellä tehtyyn työhön perustuen. Kyseessä siis työtuloperusteinen eläke.
Työeläke on itse ansaittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porsaat tulevat kotiin kun ruoka ja rahat loppuu,miksi suomen pitäisi maksaa aurinkonpolttamille rasvavalaille miljardeja jotka on poissa suomen valtion kassasta?
Niin, Marin ja puoluetoverinsahan haaveilivat lanseeraavansa suomeen maastapoistumisveron.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen EU-maa voi itse päättää omasta sosiaaliturvastaan ja ne kirjataan Unionin antamaan asetukseen sosiaaliturvan yhteensovittamiseksi. Ei siis ole mitään yhtenäistä käytöntöä. Tästä Ruotsin asiasta on tehty kantelu viime vuonna Komissiolle ja tutkintapyyntö Euroopan oikeusasiamiehelle.
Kuten monet täällä jo kirjoittivat, aiheuttaa tämä päätös ei-haluttua maashoppailua. Komissio oikein kannustaa kirjelmässään kantelijaa hakemaan hänelle kuuluvia etuuksia Kelasta. Näinhän tässä tapahtuu ja säästötavoite muuttuu lisäkuluiksi.
Suomen kohdalla voi vielä tulla sanktioita Komissiolta kun selviää, että Suomi ei ole yli kymmeneen vuoteen maksanut takuueläkettä toiseen EU-maahan.
Miten niiden maiden kohdalla, joilla ei ole mitään takuueläkettä, jota maksettaisiin edes omaan maahan?
Miksi olemme liittyneet EU:n kun mentaliteetti on noin impivaaralainen. Turhan laajalti päästetään kansalaiset kuljeksimaan ulkorajoille asti. Parempi olisi edellyttää sosiaalitukia saavat käyttämään rahanda omalla sote-alueellaan tai vaikka Lahdessa asumistukea saava vain Lahden K- ja S-marketeissa lähiruokaa porskuttaen. Entisessä nuekkulassa oli sisäinen matkustusviisumi. Siellä elää yhä paljon ihmisiä jotka eivät koskaan ole käyneet kotikylänsä ulkopuolella. Raha pysyy kotikunnailla. Suomi ei selvästikään ole kypsä vapaaseen demokratiaan. Kansa vaatii kontrollia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Nykyinen taloustilanne ei ole peruste Kansaneläkkeiden lakkauttamiseen ulkomailla asuvilta suomalaisvanhuksilta. Laiton ja mielivaltainen peruste. Sittenhän vastaavasti Kansaneläkkeiden maksaminen voitaisiin taas jatkaa ulkomaille, jos taloustilanne paranisi. Ei se näin mene oikeusvaltiossa.
Monet kansaneläkeläiset ovat 1990-luvun lamayrittäjiä, jotka joutuivat eniten osallistumaan ns. taloustalkoisiin tunnetuin täysin kohtuuttomin seurauksin. Silloin haukuttiin ja solvattiin vaikeuksiin joutuneita yrittäjiä oikein olan takaa. Näiltä kunnon kansalaisilta ja työllistäjiltä meni lamarytinässä omaisuus ja jäi
Varmaan paljon useampi lama-yrittäjä jatkaa edelleen yritystään. Nousivat takaisin jaloilleen, eivätkä antaneet periksi.
Mikään 35 vuotta sitten tapahtunut asia ei voi olla peruste sille, ettei viitsi mitään tehdä muuta kuin Espanjassa istua ryyppäämässä niiden muiden lama-yrittäjienkin kustantamana. Tuolla periaatteella minunkin pitäisi olla kotona itkemässä kurjaa kohtaloani 90 luvulla
Naurettavaa. Häpeäisin, jos olisin sinä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
On täydellinen harhaluulo että työeläke olisi ansaittua eläkettä. Vain 25 % työeläkkeistä on rahastoitu, loput 75 % ns. työeläkkeistä tulee täsmälleen samanlaisella poliittisella päätöksellä kuin kansaneläke. Loogisesti siis ulkomailla olevalle työeläkeläiselle on maksettava vain 25 % hänen työeläkkeestään ja 75 % on lakkautettava ns. sosiaalitukena jos kerran kansaneläkekin lakkautetaan. Yhdenvertaisuusperiaatetta on noudatettava, eikä ihmisiä saa asettaa eriarvoiseen asemaan. Näin sanoo laki.
Se maksu on vähän niin kuin vakuutusmaksu vanhuuden varalle. Nyt työeläkkeellä olevat ovat maksaneet veroina myös nuorempien koulutukset, lapsilisät, työttömyyskorvaukset, sairaalat ja terveyskeskukset, ihan samalla tavalla kuin jokainen sukupolvi vuorollaan tekee, kunhan vaan vaivautuvat osallistumaan tähän yhteiseen rakentamiseen työllään.
Nyt meillä on ihan liikaa porukkaa jonka elämäntehtävä on pelkästään nautiskella näistä antimista ja sitä valtion talous ei kestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen EU-maa voi itse päättää omasta sosiaaliturvastaan ja ne kirjataan Unionin antamaan asetukseen sosiaaliturvan yhteensovittamiseksi. Ei siis ole mitään yhtenäistä käytöntöä. Tästä Ruotsin asiasta on tehty kantelu viime vuonna Komissiolle ja tutkintapyyntö Euroopan oikeusasiamiehelle.
Kuten monet täällä jo kirjoittivat, aiheuttaa tämä päätös ei-haluttua maashoppailua. Komissio oikein kannustaa kirjelmässään kantelijaa hakemaan hänelle kuuluvia etuuksia Kelasta. Näinhän tässä tapahtuu ja säästötavoite muuttuu lisäkuluiksi.
Suomen kohdalla voi vielä tulla sanktioita Komissiolta kun selviää, että Suomi ei ole yli kymmeneen vuoteen maksanut takuueläkettä toiseen EU-maahan.
Miten niiden maiden kohdalla, joilla ei ole mitään takuueläkettä, jota maksettaisiin edes omaan ma
Eri asia. Ne eivät ole liian hyvään tottuneita porsaita.
Vierailija kirjoitti:
Porsaat tulevat kotiin kun ruoka ja rahat loppuu,miksi suomen pitäisi maksaa aurinkonpolttamille rasvavalaille miljardeja jotka on poissa suomen valtion kassasta?
Ja lisää tukia sitten Suomessa noille? Järkevää?
Eiköhän tässäkin kateus ole toimeenpaneva voima.
Suomeenhan ne tulevat takaisin kuitenkin heti, jos terveys pettää.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Så dagens ekonomiska läge är orsak nog att utan varning ta bort inkomsterna av de som har fyllt 65 år i Finland och som är helt försvarslösa inför detta beslut? Hoppas att du tar det lika lätt då du själv råkar ut för något dylikt.
Slopandet av utbetalningen av folkpension till utlandet innebär inget annat än att allt fortsätter som förut. En del mindre bemedlade pensionärer skriver sig tillbaka till Finland eller låter bli att flytta pappren utomlands.
Då Finland beskattar pensionerna globalt efter att ensidigt ha sagt upp skatteavtalen med flera EU-länder, betyder residensen inget i ekonomiskt syfte för pensionären, annat än att Finland får betala bostadsstöd för fattiga pensionärers hyreslägenheter i Finland (som de kan hyra ut medan de själva är på solkusten om vintrarna).
Finland har genomgående visat sig vara en urusel avtalspartner. Finland sviker alltid. Därför tackar man sitt forna beslut att lämna Finland tills landet frångår att använda den duktiga delen av befolkningen till annat än skattemulor. Det kommer inte att ske. Vad får ni för skattepengarna som inte finns annanstans inom EU, Rumänien inkluderad?
Juuri näin.