Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olette omista itsekkäistä syistänne lähteneet etelään ja nyt olisitte itsekkäistä syistänne tulossa vähävaraisen yhteiskuntamme elätettäviksi, niinkö?
Kyllä. Valtionvarainministeri houkuttelee nyt pienituloisia eläkeläisiä nauttimaan kaikista etuuksista ja viettämään ulkomailla vain hitusen alle puolet vuodesta.
Kun ihminen tulee Suomeen niin hän kuluttaa rahansakin täällä.
Så det räcker för att radikalt ändra spelreglerna mitt i spelet? Vem kunde vänta sig att allt gällande pension radikalt kommer att försämras efter det att årskullen som inte betalade för sig, som är störst och tog mest, till stor del börjar vara under mullen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti tässä päätetty tehdä se mitä Ruotsi on jo tehnyt. Ikävää kiusaamista. Kaiken takana lieneen nainen , R. Purra.
Suomi on evännyt Takuueläkkeen maksun toiseen EU-maahan paljon ennen Ruotsia. Ruotsi tässä seuraa Suomen esimerkkiä.
Vierailija kirjoitti:
Se ei ole eläkettä vaan periaatteessa sossurahaa. Ja se kuuluu vain Suomessa asuville.
Kansaneläkettä maksetaan varallisuudesta riippumatta. Mitäs sossurahaa joku kartanonherra tai metsänomistaja esimerkiksi tarvitsee. Kansaneläke ei ole sossurahaa.
Vierailija kirjoitti:
"Maksun poistaminen ulkomaille." Mitä tarkoitat?
Jos ei ole enää osoitetta Suomessa, ulkomailla asuvalle ei enää makseta eläkettä. Tuon voi kiertää hankkimalla Suomesta jonkun murjun (vaikka purkukuntoisen) ja pitää osoitteen siinä. Ei kukaan tule ikkunan taakse kellottamaan, kauanko viettää aikaa tuossa Suomen osoitteessa.
Minulla oli suunnitelmissa muuttaa Espanjaan keväällä 2026, mutta nyt joutuu kikkailemaan tuon homman uusiksi.
Nuo kelan/valtion päätökset ovat aina jotenkin kummallisia eikä noissa kelan etuuksissa ja niiden laskutavoissa ole mitään logiikkaa.
Esimerkkinä aikoinaan mummoni. Sai kansaneläkettä ja pientä työeläkettä. Oli ollut joskus nuorempana pari vuotta Ruotsissa, niin siitä sitten tuli jossain kohtaa ilmoitus, että he maksavat mummolleni pientä työeläkettä. Summa oli pieni, ehkä noin 100e/kk, mutta mummoni oli tästä iloinen. No mitä teki kela? Vähensi täältä saavasta työeläkkeestä tuon Ruotsista tulleen summan. Eli mummolle + - nolla, kela hyötyi Ruotsin eläkkeestä 100e edestä.
Esimerkki 2. Työssäkäyvällä pariskunnalla alle 3v lapsi. Pystyivät työvuorojansa sovittelemalla hoitamaan lapsen kotonaan ja saivat kotihoidontukea.
Meillä myös pieni/pieniä lapsia. Mies työkyvyttömyyseläkkeellä, minä olisin mennyt töihin. Lapset luonnollisesti kotona isänsä kanssa. Ei kotihoidontukea, koska mies sai työkyvyttömyyseläkettä.
Nämä eivät käyneet minun järkeeni. En tiedä, onko noihin nykyään tullut muutoksia? Sen muistan, että kelankin virkailija, jonka kanssa asioitiin, piti tuota kotihoidontukiasiaa epäreiluna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen EU-maa voi itse päättää omasta sosiaaliturvastaan ja ne kirjataan Unionin antamaan asetukseen sosiaaliturvan yhteensovittamiseksi. Ei siis ole mitään yhtenäistä käytöntöä. Tästä Ruotsin asiasta on tehty kantelu viime vuonna Komissiolle ja tutkintapyyntö Euroopan oikeusasiamiehelle.
Kuten monet täällä jo kirjoittivat, aiheuttaa tämä päätös ei-haluttua maashoppailua. Komissio oikein kannustaa kirjelmässään kantelijaa hakemaan hänelle kuuluvia etuuksia Kelasta. Näinhän tässä tapahtuu ja säästötavoite muuttuu lisäkuluiksi.
Suomen kohdalla voi vielä tulla sanktioita Komissiolta kun selviää, että Suomi ei ole yli kymmeneen vuoteen maksanut takuueläkettä toiseen EU-maahan.
Miten niiden maiden kohdalla, joilla ei ole mitään takuueläkettä, jota maksettaisiin edes omaan ma
Niissä maksetaan kansaneläkettä.
Velkojen vanhenemislaki tuli voimaan vasta pari vuotta sitten. Sitä ennen virtuaaliveloille juoksi korkoa koroille parhaimmillaan yli 30 vuotta. Yksikään ei siitä jatkanut yhtään mihinkään, lakikin esti luottotietonsa menettäneeltä yritystoiminnan ja hyvin moni päätti päivänsä. Laillisesti et jatkanut yhtään mitään, vain bulvaanin avulla. Se on yksi suuri syy miksi Suomessa ollaan tässä taloudellisessa tilanteessa kun yrittäminen tuhottiin. Silloinkaan ei noudatettu oikeusvaltion periaatteita kuten ei nytkään kansaneläkeläisten kohdalla. Lasku tulee aina perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kyllä maksaa Espanjassa asuvien terveyskulut, kyllä sieltä lasku tulee kelaan ja Suomi sen maksaa.
MItä katselin näitä etelässä asuvia tyyppejä, jotka lehdessä valittivat, että nälkään kuolevat niin yksikin yrittäjä maksanut itselleen vähän eläkemaksua ja sijoittanut rahansa ja muuttanut 52-vuotiaana Espanjaan golffaamaan ja hänellä on sijoitusasunto Suomessa, josta saa vuokratuloa, omistusasunto Espanjassa, josta maksaa 160 €/kk yhtiövastiketta ja näitä me sitten elätetään siellä? Elätetty häntäkin jo kohta 20 vuotta. Ei todellakaan säälitä ja peri pitäisi takaisin. Tuskin hänkään nyt tänne muuttaa takaisin kun koko elämä on siellä.
Useat varmaan ovat aikaisempia yrittäjiä juuri, maksaneet minimi yrittäjän eläkemaksua ja sijoittaneet rahansa.
Ei maksa. Kun a
Suomi maksaa myös työeläkeläisten sairaanhoitokulut toisessa EU-maassa. Samoin Suomi maksaa kaikkien suomalaisten turistejen akuutin sairaanhoidon toisen EU-maan julkisessa terveydenhoidossa. Ei kansaneläkeläiset ole ainoita, joiden terveydenhoidosta maksetaan. Samalla tavoin myös toisen EU-maan kansalaisten terveydenhoidot maksetaan Suomelle jos nämä onnistuvat pääsemään julkiseen terveydenhoitoon Suomessa ja akuutissa tilanteessa myös turistejen hoidon kun käyttävät kaikille EU-kansalaisille myönnettävää EU:n sairausvakuutuskorttia.
Kaikki nuoret eläkeläiset tulevat Ruotsista myös. Siellä on monta mersulastillista Suomesta työkyvyttömyyseläkettä saavia nuoria ja keski-ikäisiä ihmisiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
K. Eläke on asumisperustaista sos.turvaa. ,Ei taida olla kansalaisuusperusteinen.
Tähän saakka Kansaneläke on ollut kansalaisuusperusteinen.
Ja sitten persut kuvittelee että persut ei tee persuvastaisia päätöksiä :D :D :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Siinä vaiheessa kun suomalainen jää pois työelämästä eikä tuota enää mitään mutta alkaa pian kuluttaa eksponentiaalisesti kasvavia summia terveydenhuollon palveluita, valtion kannattaisi maksaa kansaneläke vaikka tuplana sillä ehdolla ettei tämä näytä enää koskaan naamaansa Suomessa.
Laitetaan vielä muuttokulut yhteen suuntaan kaupan päälle.
Ja tämäkin etuus vain boomereille, 1963 jälkeen syntyneet ei enää saa kansaneläkettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
On täydellinen harhaluulo että työeläke olisi ansaittua eläkettä. Vain 25 % työeläkkeistä on rahastoitu, loput 75 % ns. työeläkkeistä tulee täsmälleen samanlaisella poliittisella päätöksellä kuin kansaneläke. Loogisesti siis ulkomailla olevalle työeläkeläiselle on maksettava vain 25 % hänen työeläkkeestään ja 75 % on lakkautettava ns. sosiaalitukena jos kerran kansaneläkekin lakkautetaan. Yhdenvertaisuusperiaatetta on noudatettava, eikä ihmisiä saa asettaa eriarvoiseen asemaan. Näin sanoo laki.
Se maksu on vähän
Tämä niinsanottu sukupolvisopimus on itseasiassa byramidihuijaus, jota myös ketjukirjeeksi kutsutaan. Tällä hetkellä työssä käyvien työeläkemaksuista lo 85 % menee tämän kestämättömän kehityksen maksamiseen ja vain 15 % menee rahastointiin. Turha kuvitella, etteikö maksava sukupolvi sano sopimusta irti. Suomen on tulevaisuudessa pakko siirtyä tasaeläkkeeseen, sillä poliittisella päätöksellä tehtävä eläkemaksu ei ole kestävä.
Törkeää kun lain etenemisaikataulusta ei tiedoteta mitään ja vanhat köyhät ihmiset joutuvat elämään löysässä hirressä. Toisekseen, hyväksyykö Kela oikeasti että vanhusten pitäisi alentua täälläkin mainostetun osoitekikkailuun. On täysin kohtuutonta edellyttää, että kansaneläkeläinen joutuisi kyhjöttämään jossain rotiskossa hyttysten syötävänä voidakseen viettää edes vajaa puoli vuotta säällistä elämää muualla. Ilman kansaneläkeläisvanhusten työpanosta uusien veronmaksajien hoivaajina aikana, jolloin subjektiivista päivähoitoa ei ollut, ei työeläkeläisten eläkkeitä katettaisi nykyisin näidenkään aikuistuneiden lasten palkoista. Kansaneläkeläinen on aikoinaan vapauttanut päiväkotipaikan työeläkettä kerryttävän lapsen vanhemmalla. Enemmän ja täysin palkatta on moni kansaneläkeläinen yhteiskunnan hyväksi tehnyt, vaikkei ole siitä sellaista meteliä pitänyt kuin palkkatyöläiset.
Vierailija kirjoitti:
Ei ne mihinkään takaisin muuta. Siellä jatkavat olemistaan. On kumppani hyvin monella tai moni eläkeläinen tekee siellä töitä pimeästi. Espanjassa ei ole niin tarkkaa kuin Suomessa.
Turha luulla ja yleistää, että kovin moni tämän vuoksi Suomeen tulee. Ihan hyvä on poistaa kun täälläkin kovennetaan monien toimeentuloa. Miksi sitten ei heidän. Jos asuu ulkomailla niin asuu. Mutta työeläke on eri kuin kansaneläke. Sitä ei pitäisikään maksaa sinne. Oma valinta.
Ei ole vanhuksen omissa käsissä muuttaako hän takaisin Suomeen kansaneläkkeen lakattua. Muuttaessaan toiseen EU-maahan on edellytyksenä ollut, että eläkeläisen on pitänyt osoittaa riittävät tulot, jottei hän tarvitse siellä toimeentulotukea. Kun kansaneläke nyt häneltä lakkautetaan niin toimeentulon ehdot eivät enää täyty ja kansalliset viranomaiset kehottavat vanhusta poistumaan maasta. Vaikka kuinka toivottaisiin ja laskettaisiin sen varaan, että kansaneläkeläinen silti jäisi ulkomaille, niin hänet passitetaan pois, jos hänelle ei maksetakaan hänen eläkettään.
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisia päätöksiä Orpon hallitus on tehnyt koko ajan. Leikataan esim. aikuiskoulutuksesta -> ihmisten työttömyys pitkittyy, leikataan terveydenhuollosta -> sairaudet muuttuu kalliimmiksi hoitaa, leikataan pienituloisilta -> lisää mm. mielenterveysongelmia ja syrjäytymistä,,,
Tämä on ihan tuon hallituksen linja. Näistä kaikista kulut kaatuu seuraavan hallituksen niskaan, joten voidaankin taas syyttää sitä siitä että talous ei nouse.
Niin, demarit sen sijaan haluavat huiskia kaikki rahat ympäri maailmaa, että Suomessa voi sitten ihmetellä miten täällä kaikki pakolliset kulut oikein kustannetaan. Kuten nyt vaikka semmoinen mitättömyys kuin terveydenhoito
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Siinä vaiheessa kun suomalainen jää pois työelämästä eikä tuota enää mitään mutta alkaa pian kuluttaa eksponentiaalisesti kasvavia summia terveydenhuollon palveluita, valtion kannattaisi maksaa kansaneläke vaikka tuplana sillä ehdolla ettei tämä näytä enää koskaan naamaansa Suomessa.
Laitetaan vielä muuttokulut yhteen suuntaan kaupan päälle.
Siinä tapauksessa kannattaisi lakkauttaa sairaskulujen maksaminen sinne ulkomaille. Nythän ne maksetaan vielä tuohon päälle ja ihan varmasti se palveluja tarjoava valtio osaa laskuttaa typeryksien Suomea raskaimman kautta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Siinä vaiheessa kun suomalainen jää pois työelämästä eikä tuota enää mitään mutta alkaa pian kuluttaa eksponentiaalisesti kasvavia summia terveydenhuollon palveluita, valtion kannattaisi maksaa kansaneläke vaikka tuplana sillä ehdolla ettei tämä näytä enää koskaan naamaansa Suomessa.
Laitetaan vielä muuttokulut yhteen suuntaan kaupan päälle.
Siinä tapauksessa kannattaisi lakkauttaa sairaskulujen maksaminen sinne ulkomaille. Nythän ne maksetaan vielä tuohon päälle ja ihan varmasti se palveluja tarjoava valtio osaa laskuttaa typeryksien Suomea raskaimman kautta
Työeläkeläisenkin sairaskulut maksetaan toiseen EU-maahan. Halutaanko nekin lopettaa.
Kunde du börja med att räkna upp ens 5 länder som endast betalar pensioner åt folk som bor i de berörda länderna?